Potrosnja elektricnih vozila velicine golfa je oko 20kWh/100km. Dakle, za 500km to je oko 100kWh. To je mnogo energije. Poredjenja radi, sa 100kWh energije može se zagrijati 2000L vode sa 15C na 65C.

Ako 100kWh treba da se upumpa u bateriju za 15 min, onda snaga tog carobnog sistema za napajanje treba da bude blizu 500kW (kad se dodaju gubici). Za ovo bi pri trofaznom napajanju od 400V (Evropa) struja punjenja bila jedno 600Amp. Sto je možda moguće samo ako obezbjede punionice te snage, inače prevazilazi kapacitet standardnih kucnih instalacija jedno 10 puta...

Ili su možda na putu da objelodane neke do sad nepoznate tajne iz oblasti elektriciteta... A dotle, brzina punjenja baterije ostace jako slična punjenju bureta vodom. Ako hoćeš da napunis bure od 500L za 15 min, to ne može obični kucni slauf od pola cola sa 3-4 bara pritiska na cesmi.Za to ti treba crijevo od jedno 3 cola i pritisak od jedno 15 bara. Možda je i moguće nasuti 500L tako brzo na hidrantima za gasenje pozara ali ne kucnoj cesmi. Isto je i za struju. „Slauf” kroz koji bi trebalo da tece snaga od 500kW pri naponu od 400V ili sličnom je kabal debeo bar kao ruka povelikog covjeka...

Nešto me kopka; koliko uglja treba spaliti da bi se taj automobil mogao puniti električnom energijom?

Uglja ima raznog po energetskoj vrijednosti, od najgoreg (lignit) do najboljeg („kameni”) razlika je možda i 2 puta. Ali se za obični „mrki” ugalj koji gori u termoelektranama može reći da za 1kWh energije treba oko 0.5kg uglja.

Therefore, za jedno punjenje pomenute baterije od 100kWh neto, a kad se dodaju gubici energije u transportu (dalekovodi i transformatori), plus gubici u procesu punjenja baterije, ukupno bar 120kWh, trebalo bi jedno 60kg uglja...

A što se tiče tog Opela koji prelazi 400km, to je izgleda manje vise isti auto kao i Bolt i čak će se praviti na istom mjestu u USA: http://gmauthority.com/blog/2016/09/gm-hints-the-opel-ampera-e-may-be-built-in-michigan-for-export/

Najavljena cijena za USA (prije bilo kakvih rebate koji daje država) je $37k USA. Cijene za Kanadu još nema, ali posto su kanadske cijene uvijek iz nekih razloga vise nego u USA, ocekivati je da će ovde da kosta jedno $50k CAD. Kad se od toga odbije državni rebate koji je u Ontariju sad malo teze izracunati ali je poveliki i mogao bi izaci i na jedno $12-13k, to bi onda izaslo oko $28k. Sto nije mnogo skuplje od dobro opremljenog običnog Chevy Cruze hatchback koji je u principu sličan auto. Bem li ga, i staru covjeku trebaju igracke, ja trenutno razmišljam o dvije, dobar dron i Bolt...

Jah, jedino bi trebali da se zabrinemo šta ćemo ako dobijemo na lutriji, jer nema državne subvencije ako auto kosta preko čini mi se $70k... No ako ne budemo znali šta ćemo od para, lako ćemo, evo ima deset puta skuplji elektricni auto od Tesle...

http://carslane.com/2017-rimac-concept-one/

http://www.vecernji.hr/automobili/mate-rimac-posudeni-novac-vracam-oc evoj-tvrtki-s-kamatama-niti-kunu-nisam-dobio-na-poklon-995095

Evo pokusao sam porediti dva slična vozila, od istog proizvodjaca ocekivati je istog kvaliteta komponenti (a možda su i neki dijelovi isti) Bolt i Cruze Hatchback. Pošto nije moguće postaviti uporednu tabelu ovde, postavio sam jednu ispod druge.
Pretpostavke: cijena Bolta 42k CAD (za sad se ne zna, ali piše po internetu da bi mogao biti toliko), osiguranje isto za oba vozila (ko zna da li će biti), cijena popravki poslije garancije i do 200k km (7 godina) ista za oba, cijena struje 12c/kWh i cijena goriva $1CAD po litru. Vrijednost vozila poslije 200k km i 7 godina za oba 20% nabavne vrijednosti.

Mnogo je pretpostavki, ali ako su koliko toliko tacne, imati Bolt bi moglo manje kostati po godini ili km (ovo se odnosi iskljucivo na Ontario), ali to istovremeno znaci biti pomalo avanturista.

Cruze
Purchase
Vehicle $25,000
Delivery $1,600
Tax $3,458
Charger $0
Rebate $0
Subtotal purchase $30,058
7-year operating cost
Insurance $10,000
Registration $700
Regular maintenance $4,500
Repairs $3,000
Fuel cost (assumed 30k km/year, 12c/kWh and $1/L) $15,000
Subtotal operating cost $33,200

Total purchase + operating cost (rounded) $63,000
Residual value after 7 years and 200,000km $5,000
Ownership cost for 7 years $58,000
Ownership cost per year $8,286

Bolt
Purchase
Vehicle $42,000
Delivery $1,600
Tax $5,668
Charger $3,000
Rebate -$13,500
Subtotal purchase $38,768
7-year operating cost
Insurance $10,000
Registration $700
Regular maintenance $1,500 (tires and small items)
Repairs $3,000
Fuel cost (assumed 30k km/year, 12c/kWh and $1/L) $4,000
Subtotal operating cost $19,200

Total purchase + operating cost (rounded) $58,000
Residual value after 7 years and 200,000km $8,400
Ownership cost for 7 years $49,600
Ownership cost per year $7,086

Ма све то је лепо али где ће да нађу ту струју?
Како кажу овде у Онтарију (Канада) до 2030 све мора да буде на струју.
продаваће се само електрични аутомобили, кућно грејање на струју (забрањују гас и уље), железница на струју, мање више све што се врти на струју.
Дал је ико икада бар покушао да прорачуна колико струје за то треба?
60% струје у Онтарију је из нуклеарки, а оне старе до зла Бога.
Оригинални план је био 20 година и онда катанац, сад су ту негде тридесет и кусур, још увек раде ал без комплетног ремонта за пар година ће морати да се угасе, а за ремонт треба ну негде $3 до 5 милијарди по погону, Дарлингтон има 4 погона, Брус 8 (2 су обновљена), а Пикеринг је отписан.
Дарлингтон и Брус су око 800MW по погону, и то задовољава данашње потребе.
Кад цркну, шта онда?
Нај новија хидро централа (Сандерс) је направљена 1954.
Нове нуклеарне се не праве, треба бар $5+ милијарди по погону.
Све ветрењаче су ту негде као један погон у нуклеаркама, значи треба још бар 11 пута више ветрењача да задовоље данашње потребе (ако дува ветар), а одакле ће струје за електричне аутомобиле, железницу, грејање итд, итд?
Узгред нај ефикасније ветрењаче имају ефикасност од 17%.

Struje će biti prema ovoj dinamici prodaje elektricnih vozila koja je ipak kilava, makar u S. Americi. Ja evo lično ne poznajem još nikoga ko ima elektricni auto osim jednog koji ima Volt, ali ni on nije bas skroz elektricni jer ako hoćeš možeš da ga vozis puneci bateriju ugradjenim generatorom na benzin da ga nikad ne napunis na uticnicu.

Biće je na razne nacine. Pored tih nacina da se puni kad vjetar duva ili sunce grije, stare elektrane će se ili obnoviti ili nove napraviti jer nije zurbe, a moraju se obnoviti svakako i da neće biti elektricnih automobila nikako. U stvari zamjena za nuklearne u Ontariju već postoji samo niko o njoj ne prica jer nije politicki korektna prica - već postoji oko 10,000MW u privatnim elektranama na gas, koje mogu da rade 24/7 ako treba (sto sad nije slučaj) i za skupe pare prodaju struju... Ova elektropivreda ovde je već privatizovana na mala vrata samo sto to vecini nije jasno...

Drugo, politicari ko i uvijek jedno rade a drugo pricaju, pa je tako do skora najvaznija stvar na svijetu bila da se sade vjetrenjace i redaju solarni paneli, a onda poslije milijardi koje su poreski obaveznici i potrosaci struje srucili na to u privatne dzepove (Ontario) preko noćije je ta politika pukla ko da je nikad nije ni bilo, i prica o novim vjetrenjacama je zavrsena bar za 20 godina. The end. Zelena energija preskupa i struje više ne treba, zakljucise iste one vlasti koje su na sva zvona zvonile kako je zivot bez toga nemoguć. Po istoj semi bi mogao da pukne i ostatak te „zelene” price, da će zivot biti moguć samo uz elektricne aute, kao sto bi mogao da totalno pukne i onaj kolosalni hoax i Ponzi sema o globalnom zagrijavanju.

A struje za vozila i neće trebati tako mnogo bar za 10 godina. Recimo kad bi se dogodilo cuda pa da i Ontariju sledeće godine prodaju 20% svih vozila kao elektricna (sto neće biti ni za 10 godina) to je oko 100,000 vozila (statistika kaže da se godisnje proda oko 500,000 novih). I kad bi svako od njih prelazilo 100km svaki dan, to je potorsnja od oko 20kWh po komadu, sto pri punjenju od 8h (brze ne mora u prosjeku) zahtjeva snagu od 250MW. Sasvim moguće, jer 250MW je samo 1% sadasnjeg instalisanog kapaciteta u Ontariju. E kad bi cifra dostigla milion vozila, to bi već bilo problematično, premda i tada to je samo oko 10% instalisane snage u Ontariju a male su sanse da će biti milion prije 2030.

Usput receno stovani gospon Steva, nije toliko relevantno ako je efikasnost vjetrenjace mala. Ne znam tačno šta ti „efikasnost” od 17% znaci. Može biti koliko se od mehanicke snage vjetra koja padne na radno kolo pretvori u elektricnu snagu u % (koeficijent korisnog dejstva), sto je prilično nebitno jer vjetar kao gorivo je dzaba. Ili može biti koliki je capacity factor (ne znam tačno kako se ovo zove na srpskom, vjerovatno faktor kapaciteta) sto predstavlja odnos između električne energije proizvedene u jednoj godini i električne energije koju bi taj generator proizveo da je cijelo vrijeme mogao raditi maksimalnom snagom. Na šta si god mislio, nije bas tačno, prvi broj je u prosjeku oko 30-35%, dok drugi ide 25-50%. 50% je za najbolje vjetrometine kao pojedine lokacije u Danskoj (kakvih u Ontariju nema), ovde je obično oko 30%.

Da, samo treba uzeti u obzir i neke druge cinjenice. Jim Kenzie piše za Star (Wheels) jedno 30 godina i prilično je dobar poznavalac situacije:

https://www.thestar.com/autos/2016/12/03/chevrolets-bolt-ev-is-fully-charged.html

Ontario nije mjerilo za bilo kakve svjetske tokove, pa ni masovnu pojavu elektricnih auta, ali nešto to ne ide u njihovu korist ovde je i tzv Global Adjustment, koji bih ja nazvao radije globalno pusenje, link dolje... Nekima već dolaze racuni za struju po $500... Struja će još da poskupi zbog „globalnog” a potom još i vise ako zaista bude veliki broj elektricnih vozila, jer road tax mora od nečega da se namiri. Ovo ti je ko onaj vic, 'oćeš da te karamo sa Vazeljinom ili bez. Ja bih bez ako mogu da biram...

http://globalnews.ca/news/2839995/what-is-the-global-adjustment-fee-the-mysterious-cost-ontario-hydro-custo... -pay/

Ma mogu oni zamisliti i preko-okeanski brod na baterije, imao bi čak i dovoljno prostora za jedno 3 hiljade tona baterija koliko mu treba da idokle stigne. Samo ne znam dje je uticnica preko koje bi se brod punio... Ali ovaj Nikola kamion nije bas isto, vodonik svakako neće dolaziti iz uticnice, premda je moguće da će ga i dalje proizvoditi struja. Premda ne mora.

Kad pomenuh uticnicu, sa pojavom dugodometnih el vozila kao Bolt, postaje ocigledno da je punjenje na običnu americku uticnicu od 120V skoro sizifov posao, jer treba nekih 50-60 sati... Pravi biznis će biti dogradnja 240V uticnica i punjaca po garazama a da to sve zadovoljava code i da je pouzdano, sigurno i razumne cijene ako je moguće.

Međutim, ocigledno je da je max 100kWh puna kapa i za 240V, struja će biti 40-50 Ampera tokom 10 sati. A slabo je koja kucna instalacija sposobna za to bez problema u S. Americi. U EU ko ima 3x400V mnogo lakse. I čim se jedno 3 kuce zapale zbog tih 50Amp sve zajedno sa autom od 50k ili vise, a na to nećemo dugo cekati, ode osiguranje kuca u nebesa...

Dakle, osim sto nam se već dogodio Global Adjustment, mogao bi da nam se dogodi (u reziji jednih te istih koji se bogate na svemu ovome) i jedno dodatno globalno ispusenije po pitanju osiguranja. A sve sa ciljem da za jedno 50 godina smanjimo zagrijavanje zemlje za 0.4C, koliko su oni koji imaju mooda i dovoljno znanja iz klimatologije izracunali da je do nas 7 milijardi smrtnika običnih kao zagadjivaca za cijeli svijet (kao pojedinaca a ne velikih korporacija).

Dakle, kad bi nas dvojica sisli s uma i odlucili da aktivno ucestvujemo u spasavanju planete u skladu sa trenutnom provincijskom, državnom i globalnom politikom, trebali bi da potrosimo po jedno $100k na raznorazna „ozeljenavanja” kuce i vozila, cime bi ti i ja zajedno, moj starce Pjerivoje, smanjili zagrijavanje planete za oko pola jednog milijarditog dijela stepena C. Za šta bi nam trebalo tih 50 godinica...

Foco, to i jeste razlog sto je brzo punjenje baterije ograniceno do 80% kapaciteta, dok onih zadnjih 20% traje i vise od ovi prvih 80%. Mislim da je princip isti i na mobilnim telefonima.
Meni je i dalje malo neprakticno cekati pola sata da se baterija napuni na 80%, sto po danasnjim normama valja za nekih 200km u najboljem slučaju. Zamisli ako covjek s takvim autom krene na put od 1000+ km - vise od 2½ sata će provesti na punjenjima.
Po tom pitanju tehnika još nije dorasla. Sve ostalo je ok.

Evo juče bijah na sajmu vozila u Torontu. Najzanimljiviji eksponat za mene je bio elektricni auto iz 1903...Radio je na nekoliko velikih 6V baterija u seriju, a vlasnik je mogao da bira koliko hoće baterija u seriju (napon) a time i brzinu kretanja.

Inače je elektricnih, polu-elektricnim i malo-elektricnih bilo poprilično. Npr Hyundai prodaje Ioniq u 3 verzije, cisto elektricni, plugin hybrid i obični hybrid, svi u istoj skoljci.

Kad sam malo bolje osmotrio bolt i volt, čini mi se da je volt bolji izbor. Prvo, značajno je veci. Bolt je u principu elektricni chevy sonic, tako izleda, mali subcompact. Volt je pak baziran na cruze karavan (koji se nikad nije prodavao ovde) i značajno je veci. Drugo, baterije na voltu je narasla na 18kWh, pa sad i za njega dobijes rebate od $14k u Ontariju. A sa tom baterijom može da predje jedno 100km. Treće, prva verzija volta je imala benzinski motor samo da goni generator za punjenje baterije, dok je elektricni motor uvijek pokretao tockove. Ovaj novi izgleda ima i mod da benzinski motor goni tockove direktno. Pošto je neka vrsta karavana, ima nevjerovatno velika zadnja vrata koja su cudno postavljena po uglom od 45 stepeni pa idu do pola krova. Prtljaznik izgleda ogroman ali zbog te kosine fali mu pola zapremine po visini. Mane su sto je prilično kompleksan, 3 motora (2 elektricna) i 3 kvacila, a zadnje sjediste dovoljno samo za 2 osobe jer ima ogromni tunel kroz sredinu u kojem su baterije. Doduse, tu neko može legalno da sjedi, ima čak i pojas za onog u sredini, ali bi on morao da objase taj tunel kao da konja jase. Ali baterije su morale negdje da se stave, da im nisu stavili tu već u prtljaznik, onda bi se kukalo kako je plitak.

Zanimljiva je i Kia Soul cisto elektricna. Nisam znao da postoji, ali ispade da se prodaje već jedno 2 godine, izgleda isto kao benzinska verzija i sa baterijom može preci jedno 150km max. Po cijeni je izgleda među najjeftinijim elektricnim. Ja evo već mjesec dana vozim jednu običnu sa benzinskim 1.6 GDI motorom. Bez obzira na cudan kockast oblik, prilično prakticna, a visina na kojoj se sjedi je odlicna za starce foce, lako se ulazi i izlazi... Čak i ne trosi ništa vise nego elantra npr.

Elektricni soul i unutra izgleda isto kao klasicni, čak i prtljaznik nije manji. U takvo vozilo koje ima dosta prostora po visini, i kad bi ga produzili za jedno 20cm bi mogli nagurati duplo vise baterija pa da mu realni domet u najgorim uslovima bude jedno 200km, sto je možda jedno 300km u idealnim uslovima (najgori - zima, grijanje trosi struju, spora voznja, itd). 200km, tj 100km u jednom pravcu je neki prakticni domet dokle vecina mucenika može da vozi do posla dugo godina, a broj onih koji svaki dan putuju vise od toga je prakticno zanemariv. A kad muceniku zatreba veci domet svakog desetog vikenda da nekud daleko ode, nije teško naći rental za $60 za 3 dana.

Ne znam u kojoj mjeri su skole pocele da prate ovo, ne mislim samo na mehanicare, već i za elektro i masinske fakultete izgleda da već ima prostora za neki novi smjer koji bi se zvao Electric Vehicles ili Electric Transportation (jer vidim dolaze i elektricni kamioni) ili tako nešto.

Ja predlazem u obrnutim redom, opcija 4, pa ako nećeš 3, itd... Možda će Prius duže trajati, ali ti to svakako nećeš voziti dok predje 300,000km, a Ionic mi izleda zanimljiviju za voznju. Izgleda, a vozio nisam.

Opcija 3 je plug in, i ako imaš uslova da ga punis kod kuce, golf je možda zanimljivija nego Prius i Ionic koji su pretpostavljam obični hibridi (ne plugin, premda oba imaju i sa tom opcijom). Ali oni su za broj veci od golfa, tj po prostoru vise lice na golf karavan a možda i malo veci. A potrosnja običnog Priusa i nije značajno nego neki compact diesel kao golf, osim ako tu kod tebe dizel gorivo nije skuplje od benzina (ovde najcesce jeste).

Kupih Lexus NX 300h. Nisam nikada vozio japanca pa reko' da im dam sansu. Naletio sam na jedan polovnjak iz dec 2014 sa 55000km na satu, vlasnik radi za evropski sud ovde u Luksemburgu i kupio ga je kao diplomata.. servisiran itd sve ok. Mislim da će mi odgovarati u gradu jer je, kao sto sam ranije pomenuo, brzina mizerna i jako puno stop&go. Na autoputu će vjerovatno da mi ide na zivce ali vidjecemo. U svakom slučaju, biće zanimljivo.
Jedna stvar koja mi se odmah svidjela je udobnost sjedista u poredjenju sa sadasnjim autom koji imam. U sustini sam ga „kupio” čim sam sjeo u stolicu i utonuo u meku kozu kao u shlag, umjesto one drvene klupe u BMW-u.
Ali sumnjam da će moći da se porede u ponasanju na autoputu gdje sam prošle sedmice napravio turu do Svedske i nazad sa BMW-om, gazeci ga kroz Njemacku 120-200 i stvarno lezi kao pegla.. jedino sto su me sinoć bolila ledja kad sam legao u krevet.

Malo ih je na ulici jer ih NEmogućE kupiti.
U mom gradu (SA, oko mil stanovnika), ovo je koliko je određeno za prodaju
- WV 10
- Ford 5
- Hundai, neće da kažu koliko ali je slično ovim ciframa gore

Niko od njih ti nedozvoljava da probaš auto. Niko neće da ti pokaze auto. Dobro, poneko je rekao da mi može pokazati možda auto kada dodje za nekog kupca koji je već kupio i da budem tamo prije nego ga ovaj podigne. ALI naravno to je samo da ga vidim i to je to
Dakle, neće da prodaju
Zašto? Nemam poima. Ili nemaju dovoljno auta ili neće da ih imaju ili nemaju dovoljno baterija ili...je ovo samo checkmark da imaju elektricno auto, da te dovuku kod dilera i prodaju ti nešto drugo

Pozdrav,

pa možda i raste eksponencijalno ako su prošle godine prodali 1, ove će 2, a sljedece 4

A ne vidis u komsiliku zato što komsije ne mogu da kupe sve i da hoće. Pogledaj moj post iznad. Ja sam kao bio zainteresovan (iskreno receno da nema ovih 14K nazad nebih uopste ni bio) ali nema sanse da možeš kupiti

A ovaj je veci negativac i od mene :)

https://www.thestar.com/autos/2017/01/21/electric-cars-are-a-short-circuit.html

Oko 85km na bateriju prema GMu, ali to je zimi vjerovatno max 60km.

on je realista, nije negativac - po meni.
Ali u ovom trenutku ja nebih ni kupovao elektricni auto da spasim planetu - that sheep has sailed. Vise iz finanjskog interesa.

Pa ni Kinezi nisu losi, ocekuju da će proizvesti milion el vozila ove godine. Ne znam da li kod njih ima nekih povlastica koja daje država.

U Norveskoj pak, vlasnik el vozila ne placa razne prireze pri kupovini el. vozila, ne placa VAT koji je čak 25%, ne placa putarinu pri registraciji, auto puteve, javne parkinge i može da koristi trake za gradske autobuse. Kad to sve saberes, elektricni golf je jeftiniji za kupiti od običnog bez obzira sto mu je fabricka cijena jedno 30% veca. Onda nije ni cudo da se dogadja to što se dogadja (uz jeftinu struju(, samo ne znam dok kad će. Odakle će da se namaknu svi ti porezi, prirezi, takse i naknade koje su sad dzaba?

ako mene pitas te cifre koje navodis su impozantne. Nisi valjda ocekivao da će za godinu dana broj elektricnih auta porasti sa 1% na 80%?
U vecini zemalja je prodaja vise nego 100% veca koliko vidim. Ako nadjes kakve stokove koji idu toliko godisnje javljaj.
Dalje, cijene goriva su nikada nize, sacekaj da gorivo ode na 1.5$ po litru pa ćeš da vidis..
Dalje, 200km po punjenju nije uopste loše ako se auto koristi za gradsku voznju (kladim se da 50% auta u Kanadi spadaju u tu kategoriju a vjerovatno i vise)
Punjenje. Pa ako samo ustekas u 120V trajace vjecnost. Ali za oko 250$ možeš da kuppis level II punjaca na 240V i 16A, tog eGOLFa puni za 10h. Onoliko koliko predjes dnevno vjerovatno napuni za 5h
Ako ti je bas zapelo, imaš Level III punjaca sve vise i vise okolo i oni će da ti napune za 30min vise od 50%
EV Auta naravno imaju mana, ali imaju i prednosti..

pozdrav

ne broji neko, već covjek koji je od elon muska dobio teslu badava, zbog reklame elektricnih auta.
punjenje kod nas u austriji, bez ikakvih ugovora,
na 11kW punjacu, 2,70 eura sat, danju, 0,7 eura sat nocu.
na 50kW je 15 eura sat, nevezano u koje vrijeme.
ima opcija mjesecne pretplate.

Sad treba promjenit kompletnu sliku auta u glavi da bi se takvo nešto prihvatilo i vozilo.