na početku 2000-ih je mercedes razdjelio 100 A-klase auta stalnim musterijama. čini mi se da im ih je dao badava, ali su bili obavezni da ih servisiraju u servisima.
imaju čak i par autobusa u testovima
https://www.youtube.com/watch?v=znGmFONDP9Y

Bezier. Demokratija je kad se vukovi sa ovcama danas dogovaraju šta će biti za veceru.

Bezier, ovo nije politika, ali bilo bi dobro da nam objasnis šta je po tebi demokratija, posto vidim tvoje kritike zapadne demokratije, velicanje „ruske demokratije” (šta god to da znacilo), mrznju prema komunistima... sigurno imaš svoje vidjenje iste, pa bih voleo da čujem onako informativno, šta bi znacilo puna demokratija po tebi. Videli smo da „svi jednaki”, „svakome prema zaslugama i svako prema mogućnostima” nije ono sto radi (ljudi gube motivaciju, lepo je nemotivisanima i budalama, ali to ne vodi drustvo napre)... dakle evo izjasni se jednom i za svagda da te čujemo šta je po tebi uzor demokratije.

Za one koji čitaju, Starac Foco je objasni sada, ali je objasnio i u jednom od predhodnik postova mnogo detaljnije (steta, nisam sacuvao isti) zbog čega bi drasticna zamena benzinskih motora elektricnim) bila nemoguća bez drasticne promene mreze (elektricna provodljivost bakarnih provodnika, zahtev za novom mrezom... bilo je dosta toga), tako da Starce ako imaš negde ovaj post, bilo bi lepo da isti stavis ponovo ili da nam das link).
Hvala.

ne znam za jundaj, ali mercedes je početkom 2000-ih dao 100 A klasi dzabe nekim svojim musterijama na upotrebu da se vidi kako F-Cell sistem funkcionise u normalnoj upotrebi.
osim toga, čini mi seda njemci jedini proizvode podmornice na F-Cell, tako da mogu povuci logiku, posto dobar dio mercedesa radi za njemacku vojnu industriju.

valjda će da imaju vise sreće nego sa baterijama
to jest ako mocnici uopste dozvole
da bilo šta drugo bude popularno bar blizu kao gorivo
al nije taj dan blizu sigurno

Starce pozdrav tvoja pisanija me pdoseti na skolske dane kada smo uvek povlacili paralelu između provodnika tj. protoka elektrona
kroz zicu i fluida kroz cevi . Analogija je potpuna . Inače se u gotovo celom slazem sa tvojim mišljenjem i slično mislimo .
Ma šta covek izmislio , a izmislice teško da će „bosovi” koji vedre
i oblace i kreiraju uslove zivljenja ( vecini) teško da će to
drasticnije pojeftiniti cenu predjenog kilometra ili milje . Teško .
Možda će se pojaviti neki novi Tesla ili genije sličnog kalibra , uz to i humanoid , ali teško da će ZLO dozvoliti da bilo šta ponudi
covecanstvu besplatnu ili skoro besplatnu energiju .
Analogno situaciji u Srbiji , nama da ne znam šta padne sa neba dzaba
nasao bi se neko ko bi to zloupotrebio i zaradio na sirotinji dodatno
jednostavno takvi smo ( cast izuzetcima ) .
E a da odgovorim i Mrsolju na pitanje u vezi demokratije .
Ja sam još kao dete , klinac poceo da čitam sa 4 godine dakle znatno
ranije nego moji vrsnjaci a onda sam negde procitao da DEMOKRATIJA
potice tj. vodi poreklo , mislim na reč od nekog grckog filozofa i
tada sam zamišljao demokatiju tj. povezivao je sa nekim slobodnim
drustvom gde će jedinke živeti u harmoniji , dogovoru , gde će i tako
dalje civilizacija živeti kao u nekom utpistickom komunizmu o kojem
su nas u domenima teorije ucili u skolama znaš ono :„ radi koliko
možeš a uzmi koliko ti treba .”
Naravno kasnije sam shvatio da je to nemoguće čak i teorertski a kamo-li prakticno . Ali odrastajuci sam polako poceo da uvidjam koliko je
covek pokvareno stvorenje i to mi je bilo neshvatljivo ali sam pokusa-
vao da nekako shvatim zašto neko može da bude toliko okrutan, zao
pokvaren , sebican i tako .
I tako ceo zivot do danas . I sada povlacim paralele . Shvatio sam da
je socijalizam i komunizam nemoguć jer niti je komunizam u izvornom
(teoretski) obliku nemoguć , a isto tako nije ni socijalizam jer je
svačije ko i ničije i to ne moze biti .
Onda sam shvatio da od svega do sada isprobanog ( a to ti je i odgovor
na tvoje pitanje ) vodu pije jedino KAPITALIZAM tipa nekadasnje
Zapadne Nemacke ( Savezna Republika ) pre ujedinjenja dakle u osnovi
imaš KAPITALIZAM dakle privatno vlasnistvo nad sredstvima za rad , ali sa jakom socijalom . Onda se posle rusneja Berlinskog zida
srusio i SSSR nekadasnji i pocelo je nešto novo LIBERALNI KAPITALIZAM
tj. ovo danas sto imamo ali ga ovi uvijaju iza DEMOKRATIJA i pokusavaju pokazati boljim nego sto jeste , a u stvari to je najgori
oblik drustvenog uredjenja od nastanka civilizacije do danas .
Barem tako meni izgleda .
Govorili su kako će trziste sve da „ispegla”a koliko vidim ništa nije
ispeglano samo je gore , i gore i sistem će se ovako nakaradan zestoko
urusiti u neko skorije vreme . Koliko je godina u pitanju , zaista
ne znam niti se zamaram time , ali svakako sistem je auto-destruktivan
pa ako Mrsolj znaš šta to znači da ne teoretisemo dalje .
Iako sam ja lično prilično se snasao ( materijalno , finansijski ) i
ne razbijam glavu kao vecina kako će i dali preziveti , meni zapravo
materijalno nikada i nije bilo bolje ( do danas ) , ali sam duboko
nesretan zbog ogromne vecine nesretnih oko sebe , prevarenih , pokra-
denih , ponizaenih , obesravljenih i tako dalje .
Kako možeš biti sretan kada vidis šta se oko nas desava , gde neko
uzima SVE a vecini nedaje ništa . Pljacka se masa gde god se može
kroz valutu , kroz cene , kroz PDV , kroz ama nema mehanizma koji nisu
poterali da se opljacka i ono malo iz slama sto narod ima . I dusu
bi uzeli da mogu a i to probaju . Hoće totalnu kontrolu masa hoće sve
a ne daju ništa . Kako možeš da budes sretan kada sve vise ljudi po
ulicama prosi , u Cikagu koji ima na desetine hiljada raskrsnica nema
je gde neko ne prosi . A toga nije bilo pre samo deceniju .
To je valjda uspesnost te demokratije , dali su ljudima navodno da
mogu da laju svasta a oduzeli im osnovno pravo na rad tako što su
izvezli poslove vani u zemlje tregec sveta . I zauvrat hoće da im
biznis ( potrosnja ) ide i dalje i da im se generise PROFIT .
Dele bolesne BONUSE menadzerima, bankarima i sličnim legalnim lopovima
i kriminalcima i to su cifre nicim opravdane od kojih se i imucnima
vrti u glavi a sirotinji je sve to neshvatljivo .
Valjda to u demokratiji tako treba . Oduzmi ljudima pravo na rad,
pravo na skolovanje, lecenje oduzmi mu sve , pa i dusu . Zvuci jako
demokratski .
POnizi , kazni prestupnika koji ukrade sitnicu a gladan je jer nema
posao , kazni nekog nesretnika za prekoracenje brzine od 5-6 km/h a
pusti krupne zverke da kradu milione i milijarde i „nikom ništa ”
pusti nasilnike koji besnim dzipovima i Audijima voze po 160 pa i preko 200 km/h kroz naselja nekaznjeno da to i dalje rade i tako .
Valjda je to u nekom demokratskom duhu , valjda tako treba .
Uzmi od siromaha daj bogatome . Optuzi nevinog ( Seslje u Hagu) a
pusti na slobodu zločince ( Taci , Haradinaj i td. Klark , Solana)
uplasi , zastrasi .
Bogati ( Misko, Hamovic, Beko i slični ) mogu i da nepalte poreze a
zgrnuli ( nakrali ) milione i milijarde evra , ali zato veoma revno-
sno naplati nekoj sirotinji dug za struju ili vodu od par hiljada
dinara , tako što će mu se pleniti imovina . Humano , napredno da
ne moze naprednije , veoma DEMOKATSKI .
Oduzmi deci pravo na lecenje ( nema u fondu para ) , ali zato imaš za
5000 policajaca da se plate da stite bolesnike ( GEJ parada ) .
I tako dalje , Mrsolj ako imaš da dodas , dodaj , ali ja vise ne mogu
umorio sam se od demokratskih vrednosti i primera .

Не видим зашто па морају да се пуне код куће?
Дал ио пуни бензин сам у својој гаражи.
Ако би се продало доста електричних аутомобила, лако би било направити пуњаче великог капацитета, на постојећим бензинским пумпама.
Исто је и са водоником, кад их буде доста и водоника ће бити свугде.
За сада све су ово само експерименти, да се развије технологија, и кад дође време да је потребно, правиће их без проблема.

Мило ми је да поред свог мог лупетања, овде има и паметних који ће од бензинског мотора да направе „fuel cell”.
Не знам ни одакле ти идеја да резервоар треба да буде од титанијума?
Не праве га ни од челика због тежине, већ се преве од полиетилена.

http://auto.howstuffworks.com/fuel-efficiency/alternative-fuels/dangerous-hydrogen-fuel2.htm

Узгред Кинези, ко Кинези су направили бицикл на водоник.

http://en.wikipedia.org/wiki/PHB_%28bicycle%29

Foco,

Prošle noćije u Ontariju iskljuceno 2000 MW baznih nuklearnih elektrana jer nije bilo potrosnje. Tom energijom se moglo napuniti 200.000 elektricnih automobila. Proizvodni kapacitet, mreza i uticnice za 10-14 sati punjenja od 40-tak KW/h po vozilu postoje u bar milion kuca. Dakle prvih 200.000 elektricnih auta bi sa stanovista proizvodnje i distribucije struje bili korisni za mrezu.

Istina bar 10% njih bi htjelo da puni u podne kad je mreza preopterecena, ali korist od 90% tokom noćibi bila veca. I nizom cijenom struje preko noćibi se taj odnos kontrolisao. Sjeti se TA peceu YU - :).

Problemi koje navodis stoje ako pretpostavimo da su elektricni auti dominantni i da se koriste za porodicna putovanja od 300 ili vise km gdje je punjenje tokom putovanja neophodno.

Ali trentno trziste za elektricne aute je mali auto za gradsku voznju koji prelazi ispod 100 km dnevno. U državama gdje je benzin skup ili koje promovisu smanjenje emisije stetnih gasova (Kalifornija).

Lista elektricnih auta koji se trenutno prave
http://evobsession.com/electric-cars-2014-list/

Све зависи како се производња буде кретала.
Не видим неки непремостив проблем са пуњењем електричних аутомобила, јер ако је на путу рецимо 90% електричних аутомобила, шта мислиш шта ће тај „арапин” са бензинском пумпум да ради?
Да тврдоглаво продаје бензин колима којих нема , или ће се пребацити на електро пуњаче?
Дал је Арапин, Јеврејин, Србин, Немац или шта већ, једини разлог да је купио ту „пумпу” је да заради.
Колико кошта да се направи нова пумпа, са резервоарима за премијум, регулар, дизел итд, са свом потребном опремом, а колико би коштало да се направи центар за пуњење електричних аутомобила са истим бројем пуњача, као пумпи?
Не видим да би електрични центар био скупљи.
Проблем са електричним аутомобилима су велике, тешке и скупе батерије, које не трају више од десетак година.
10 година стар бензинац се прода релативно лако, и иде још ко зна колико година.
10 година стар електро ауто, да би ишао мора да добије нову батерију, а то би коштало више него што 10 година стар ауто вреди.
Кад превазиђу тај проблем, и потражња за електро аутомобилима ће порсти.
За сада електроаутомобили су неисплативи, и више нека врста статус симбола, него сретство за масован превоз.

Слажем седа је век трајања само шпекулација јер нема довољно података, али иста литијум батерија је и у компјутерима, и изволи па ми кажи колико дуго батерија у пет година старом „лап топ-у” држи струју?
Са временом батерија губи капацитет, и ако би неко купио електрични ауто, живео 100 Км од посла и возио сваки дан за коју годину би имао проблем.

Сад то како 10 година стар ауто не вреди,не штима.
У Канади 20% аутомобила на путу је преко 16 година старо.
Просек старост је нај већи у Саскачевану 10.2 године, а нај млађи је Њуфаундланд са 7.7 година старости.

http://thechronicleherald.ca/wheelsnews/32136-average-age-vehicles-canadian-roads-increasing-desros iers

Сад колико електричних аутомобила ће ићи без проблема после 16 година?
За Арапина не брини, чим види профит, наместиће брзе пуњаче.

Није баш тако.
Батерије у рецимо Тесли су Панасоник NCR18650A3100mAh ћелије које су исте као и у компјутерима.
Узгред Панасоник је један од власника Тесле.

http://www.greencarreports.com/news/1084682_what-goes-into-a-tesla-model-s-battery--and-what-it-may-cost

Тесла наплаћује $400 по Киловату за ћелије, али цена пада и сад могу да се набаве за $75 по Киловату или ниже.
Ћелија високог квалитета 3100Ah се продаје за $2 по ћелији, односно $180 по Киовату.
Да би цена батерије за Теслу пала на $10,000 потребно је да цена ћелије падне на $1.
Тесла је један од нај већих купаца за батерије и купује око 3 милиона ћелија недељно.
Логично је да ако би се производња електро аутомобила омасовила, цена би пала и испод $1.
Као што рекох све је у количини произведених аутомобила и који проценат тржишта представљају.
За сада елекрични аутомобили су занемарљиви.
То и јесте проблем и са батеријама, и са пуњачима.

http://www.greencarreports.com/news/1084682_what-goes-into-a-tesla-model-s-battery--and-what-it-may -cost

Baterije u hibridnim autima rade u optimalnom rezimu. Nikad se ne prepune niti potpuno isprazne. Zbog toga mogu da traju i preko 10 godina. Rezim rada u cisto elektricnom autu je znatno tezi i vijek baterije jeste rizik na koji treba racunati.

Čini mi se da je neko već pomenuo vesti da je Tesla Motors Inc. oslobodio svoje patente za koriscenje kompeticiji.

Razlog, kako se navodi iz Tesle da se stimulise proizvodnja a samim tim I prodaja elektricnih vozila, koja danas cine manje od 1% prodatih vozila godisnje. Naravno za Teslu, koji ima patente za „rapid charging stations” bi to bilo dobro jer bi njihovi automobile mogli da koriste charging station drugih kompanija, na taj način bi se smanjili troskovi poslovanja s jedne strane, dok sa druge strane Tesla CEO kaže a će na ovaj način da stimulisu inzenjere na RnD jer su ljudi motivisaniji da rade ako znaju da će njihove ideje da zazive „sad I odmah” a ne da butu zarobljene u kompanijskim patentima. Tesla inače ima nekoliko stotina patenata.

Ono sto sam ja video na vestima (The wall street journal), radi se takođe o nekim baterijama sa malim brojem celija koje tesla koristi I koje omogućavaju rapid charging... radi se o planu da se u buducnosti izgradi neka velika fabrika tih baterija u USA, ako se ne varam, a kažu da BMW već pregovara sa Teslom o nekim stvarima. To je sve sto sam uspeo da nađem

Шта ће бити кроз 10, 20 или 50 година ко зна.
Ипак онај ко купује електрични аутомобил, купује га данас и гледа шта за њега може да добије данас ако га продаје половног.
Враг би га знао, ако успу са овим „fuel cell” можда кроз 10 година неће ни бити електричних аутомобила.
Развој свега се своди на економију, и економија диктра све.

Starce Foco,..lupaš ko maksim po diviziji
Jel ti znaš da se kroz istu zicu može sa razlicitom frekvencijom puniti brze i sporije baterija?
I upravo je tačno to šta /ring/ misli i ono o cemu pišem ovde...

stvar je da se baterija sama dijeli na sekcije koje se pojedinacno pune i koje imaju konektore koje ih pune na razlicitim frekvencijama,.

---------------------------------------------------
nemoj da se ljutis ali nisi u pravu.
Nisam ekspert za baterije ALI frekvencija u Hz i snaga u VA nemaju veze jedno sa drugim.
Možeš ti puniti na koliko hoćeš frekvencija i može svaka od tih frekvencja da vuce recimo ne vise od 1A ali ako one sve zajedno idu kroz jednu zicu kao sto ti kažeš opet nisi ništa dobio jer recimo 200 razlicitih frekvencija po 1A =200A a to opet znaci DEBELA zica.
Da bi rijesio taj problem treba ti jedno od 2 sljedeca:

1. Vise zica. E sada ti možeš da imaš recimo vise zica do auta ali tvoj problem je jedna zica do kuce i kraj price
2. Vise napona. E i to je ono sto ti Foco govori. Ne možeš ništa jer dobijas 120V do kuce i gotovo

Pozdrav,

xyz,.tačno da nisi expert..onda suti

Nisi li znao da eto ti primjera,,,ne bi trebao CESTO puniti svoj telefon u autu iz prostog razloga zato što AUTO PUNJAC koji stavis u onu rupu za auto upaljac radi NA VECOJ FREKVENCIJI da bi prije napunio tvoju bateriju na mobilnom. To takođe i unistava veci broj ovih JEFTINIH baterija

..pa bi ti preporucio da se ne petljas tamo gdje neznas

a ima l' tu nešto paralelno spoji ili u seriji spoji, pa razdvoji , pa opet spoji, pa zamjeni sa paralenog na serijski, pa sa serijisjog na paraleno.
znam da je kabel sto izlazi i teslinog superchargera debeo ko ruka.

osim toga je moguće koristiti mrezu koju koriste tramvaji koja je istosmjerna, na njoj možeš napuniti najvecu Tesla bateriju za pola sata.
tramvajska mreza koristi struju od 1 kV.

ne budi zajedljiv.
mi u gradu možemo vuci struju iz tramvajske mreze, tj. superchargeri, koji stoje sada već po parkinzima, i jesu na nju spojeni.
ni o kakvim teorijama zavjere ja ovdje ne pricam, mada bih mogao, jer sam procitao desetine knjiga. neke od njih navode na teorije zavjere, a neke od njih pišu realno. teorija zavjere ne postoji, dovoljno ti je poznanstvo ljudske naravi i karaktera i spojiti ih sa drustvenim normama, moralom i zakonskim normama i ne treba ti nikakva knjiga.

evo koga zanima o punjacima za aute.
http://en.wikipedia.org/wiki/Charging_station

imaš po gradu jedan veliki broj ispravljaca sa izmjenicne na istosmjernu struju koju tramvaji trose i to bas iz razloga jer istosmjerna na daljinu ima gubitke pa se „frisko” sprema. Mislim da sa njih vuku superchargere, ne direktno iz tramvajske mreze da ne bi dolazilo do oscilacija, s tim da mu onda vjerovatno i supercharger dodje jeftiniji jer ne mora nositi ispravljac.

mi imamo u stanovima 230 volti na 16 ampera, znači da nam je moguće puniti jedan mali gradski auto u roku od 2 sata. Mislim da to nije plan, plan je imati punjace po garazama, javnim, tako i privatnim. Znaci, struja bi se vodila direktno sa trotoara iz gradske mreze, koja opet ima megawatne vodice struje.
naravno da bi tu dosli, na svakih 5000 kuca, extra trafo-i kao extra podrska.
Ali mislim da napajanje nije problem, bar u evropskim gradovima, čak ni u americkim. Problem je sto bi tu otpao jedan veliki broj radnih mjesta.
Zamisli da bi nestale benziske pumpe, samo to, gradnja i održavanje istih. da ne pricamo o dovozu i opskrbljivanju naftnim derivatima.
Autobusi javno prevoza bi „tochili” struju na stanicama preko indukcionih krugova, samim tim je moguće instalirati indukcione krugove u preko čitavih voznih traka, vjerovatno je moguće onda „tochiti” struju i u voznji, znachi desna trka je indukciona i kad ti treba struje, skrenes na desnu traku i „tochis”, kad dopunis idemo u lijevu i gas da platis kaznu.
:)
gledam puno sci-fi?

koliko sam procitao, mada me tema nije zanimala do sada, pa sam otkad si ti otvorio ovu temu, prosvrljao internetom, opskrba strujom punjaca za elektroauta nije problem, ima je i previse. opskrba kod kuce, stana je problem, ali ti niko neće ni dati da se vozis dzabe. čak šta vise, biti će skuplje nego na naftne derivate.

gledam opciju smart turbo dizel i smart elektro.
Smart turbo dizel kosta 12500 evro, a smart elektro 19000, mjesecni troskovi potrosnje uracunajuci najmanje baterije za smart elektro su
smart elektro 140 evro
smart turbo dizel 110 evro
za 600 predjenih kilometara.
to je 20 kilometara dnevno, s tim da kod smart elektro poskupljuju troskovi najmanja baterije ako prelazis vise od 20 kilometara dnevno ili ti 600 mjesesecno.
razumljivo, prije ćeš im razakati bateriju.

Полако Фочо.
Погледај рачун још једанпут.
Нај јефтија је струја.
Неких 5 центи по киловату, толико иде за производњу, сад ти лупе цену коју наплаћује Хајдро 1 за далеководе, па онда колико наплаћују ови у Нијагари да је довеу до куће.
Колико трошим, како кад али дође ту негде око $200 месечно, а у праву си да је сама струја мали део рачуна.
Да не потрошим ни један киловат, дође ми раун од бар $150 долара.
Е тих $150 долара иде да се плате ти каблови и трансформатори о којима стално пишеш.
Сад недељно трошим итзмеђу $150 и $200 а нисам сигуран колико жена потроши.
Значи да недељно потрошим на бензин само ја више него цео месец на струју.
Ако би ми дуплирали рачуна, за нове каблове и све остало, још увек бих сачувао пола пара које трошим на бензин.
Верујем да и многи други ако погледају колико троше на бензин а колико на струју, неби имали ништа против да им се рачун за струју дуплира, ако не треба да троше на бензин.
Ипак глупо је очекивати да ће почети да мењају каблове, док се електро аутомобили могу избројати на прсте.
Узгред део рачуна за Хајдро дуг (за Дарлингтон) је $10 месечно, стварно огромна сума.

kod nas u firmi drmaju simensovi motori potpuno zatvoreni i bez hladjenja 5 godina na 100 %, kuciste spolja bude oko 90-100 °C vruce.
motori su od 20 KW i okrecu na 1500. 5 dana u nedelji u tri smjene se ne gase i tako 5 godina.

hladjenje na znači da se mora hladiti na 20 °C, već da temperatura ne raste preko 100-150 °C.

Mene zanima jedno a to je
kako da sacuvam bateriu sto duže u zivotu.
Imam Toyota camry hybrid 2008
Do sad ama bas nijednog problema.
Vozim prosek 36 Milje po galonu(gradska-autoput voznja).
Šta kažu eksperti kad je baterija pri kraju kako to osetiti?