Дискусије : Историја

Коментар
Miliduh Drvenarevic?
Drevljan
18. јун 2014. у 16.07
Pozdrav, dame i gospodo, da li bi iko bio ljubazan da me uputi na ime pisanog traga o izvesnom princu Miliduhu, rođenom bratu Drvenara (od tzv. Die Drewanenen a, kako su ih krstili Nemci), iz Germanije?

Prelistavam forum, pa primetih to obavestenje. Bilo bi steta da nestane, posto vidim da nikog drugog to ne interesuje.

Svestan sam da kada se postavljaju teorijski osnovi jedne istorije (kao sto to, sticajem okolnosti cinim), nema mesta greškama, ili kasnijim ispravkama, posebno kada je reč o ovoj osobi, na tako osetljivom mestu u postavci. Samo bih ostavio mesta sumnji kriticara, i raznim drugim nipodastavanjima. A smatram da ako se jednom nanese steta ovoj postavci i zatvori taj put, proćiće dugo vremena za novu sansu. Obzirom da se bavim ovom tematikom, preko Milosa S. Milojevica, a da je G. Tabanac, nagovestio postojanje dokumenta koji revidira ovu postavku, nadam se dobroj volji! Naime, ako izostavim mogući dokaz, a dodje do protivnika, doći će do rusenja Milojeviceve, te i moje postavke. Ili da se nadam, da se ona nikada neće pronaći. Ali, takav nastup bi bio protivno istini, da ne govorim da bi bila učinjenja steta u kolektivnom nasledju Srba.

Unapred zahvalan!
mandalina
(vila)
18. јун 2014. у 18.43
NAdam se da se varam, ali, ako sam dobro prebrojala rođendanske svećice, Milduh je mladji za 200ak godina. Greetings from town of Kragui ;)
Drevljan
18. јун 2014. у 21.51
Cekah sve do sada, ali, za dva sata saljem postavku.
Nema vise vremena.
I da hoću, nikada vise neću moći da izmenim.
Nazalost, šta je - tu je, probao sam, nije mi se dalo.
Hej Mandalina, ja verujem u Vile.
Pozdrav iz Dablina!
Tabanac
(DR.voseca)
21. јун 2014. у 15.06
1 „Entwurf einer urkundlichen Geschichte des gesamten...”
Karl August Limer 1825
2 „Diplomatische und curieuse Nachlese des Historie von...”
Christian Schöttgen,Georg Chritoph Kreysing 1730
3 „Geschichte von Sachsen,Thüringen und Meissen in...
Christian Augus Frege 1785
4 ”Beyträge zur Erweiterung der Geschichtkunde„
Johan Georg Meusel
5 ”Derer Oberlausitzer Sorbenwenden umstädlische...„
Christian Knauth 1767
6 ”Cronica Cygnea„
Tobias Schmidt 1656
7 ”Mansfeldische chronica„
Cyriacus Spongenberg 1572

...itd...itd,još 40-tak izvora na nemackom,
...nisam se dotakao na poljskom,ceskom,slovackom,sorbskom...

Gore pomenuti izvori su dostupni (zbog vas odabrano)dostupni,apsolutno
BESPLATNO u elektronskom izdanju...
Puno uspeha i sretno!

PS

U pretrazivacu na googlu treba traziti,pod...”Miloduch„ ili ”Milyduch„”
mandalina
(vila)
21. јун 2014. у 16.08
7 „Mansfeldische chronica”
Cyriacus Spongenberg 1572
U pretrazivacu na googlu treba traziti,pod...„Miloduch” ili „Milyduch”„

-------------
Za ljubitelje gotice
http://tinyurl.com/o62afl4

Po pretraživaču Mile-Duh;)) pojavljuje se pomenut u poglavlju o godini 806.”
mandalina
(vila)
21. јун 2014. у 16.14

6 „Cronica Cygnea”
Tobias Schmidt 1656
----------------------------
http://tinyurl.com/osf7a5p

Miloduch, 806.g.
mandalina
(vila)
21. јун 2014. у 16.21
Povest o srpskim kraljevima
http://www.serbski-institut.de/mat/dnlarchiv/cms_1849_50_186.pdf
mandalina
(vila)
21. јун 2014. у 16.23
Miliduh, studija na savremenom nemačkom, autor Ljubomir Jaroš
http://www.witaj-sprachzentrum.de/files/miliduch%20nemsce.pdf
Tabanac
(DR.voseca)
21. јун 2014. у 18.37
„mandalina”gde si izgrebala Lubomira(ne Ljubomira)Jarosha...!?
On je Sorb i ovaj tekst je preveden sa sorbskog na nemacki,Petar Majer
je Sorb.

Lubomir je izuzetan pripovedac na osnovu,istorijskih podataka.Tu je
vise dato podataka o Miloduhu,kako je dao zivot za slobodu zlatnu,veru
casnu,svojih pradedova,jezik i narod.
Stvarno je zalosno sto nema prevoda na srpski a zalosnije da vi Srbi,
nemate nikakve veze sa Sorbima...
Pozdrav!

PS

Plusevi su od meine!

mandalina
(vila)
21. јун 2014. у 19.13
Naišao mi sam, čuo da ga prizivam;)
Naškije je Ljubomir Lubomir.

Evo još, biće lakše za čitanje
http://tinyurl.com/mqyo68r
http://www.witaj-sprachzentrum.de/files/miliduch%20cesce.pdf

Šta znači VITR ?

P.S. Lepo sam ih našla, ali i u nemački i u goticu gledam kao „tele u šarena vrata”..zato sam tražila nešto na sorbskom...ona „Povest” sadrzi mnogo imena kraljeva za koje nisam do sada čula, a ipak može da se razume na osnovu maternjeg jezika..
mandalina
(vila)
21. јун 2014. у 19.19
VITR Večnosti je VETAR VEČNOSTI.
Bilo je teško ;)
Drevljan
21. јун 2014. у 20.48
Za trenutak me oblio hladan znoj!...

Hvala Tabanac, i hvala Vilo!!

Koristio sam razlicite varijante Miloduha na pretrazivacu, i na prvi pogled neke od ovih knjiga sam već listao po vise puta (provericu, još jednom ove druge Tabanceve linkove koliko veceras, ne mogu da zapamtim sve koje sam pre gledao). Nazalost, još nisam nasao nekog Miliduha, sa konkretnim navodom za 7. vek... Da Vilo, ima nekih kraljeva koji su potpuno nepoznati po imenu.

Tabanac, ne budi nestrpljiv, biće te veze, vrlo brzo. Probaj ti da izdas knjigu o toj vezi sa Sorbima, u Srbiji, pa da vidis kakav bi te horor sacekao... Ne mogu ovde o tome...ali mogu dodati da postoji mogućnost da pored SPC, koja je stala iza, podrzi ispred RKC, b. monsinjor...Moja ideja, nadam se da mi neće biti zamereno..?...

Pozdrav!!!
Drevljan
22. јун 2014. у 11.59
1.https://download.digitale-sammlungen.de/pdf/1403449754bsb10020216.pdf
str. 94.

2.http://digital.bibliothek.uni-halle.de/hd/periodical/titleinfo/930175
str. 203.
Drevljan
22. јун 2014. у 12.20
3.https://download.digitale-sammlungen.de/pdf/1403452884bsb10002738.pdf
str. 7.

4.https://ia600408.us.archive.org/34/items/beytrgezurerwei01meusgoog/beytrgezurerwei01meusgoog.pdf
str. 55.

- U fusnoti je deo pojasnjenja o koriscenju imena Srba, i Vrbii. Svasta!

Drevljan
22. јун 2014. у 13.08
5. Dobra. https://download.digitale-sammlungen.de/pdf/1403454234bsb10025551.pdf
str. 85.
Tabanac
(DR.voseca)
22. јун 2014. у 18.53
„Drevljan”-nine...

„-U fusnoti je deo pojasnjenja o koriscenju imena Srba,i Vrbii.Svasta!”

U knjigi „Prilozi pri proširenju znanosti istorije”objavljeno od Johan
Georga Teufela (he*bem mu prezime,koje znaci Vrag-Djavo)drugi Deo,iz
1782 stapanom u Augsburgu,koje si prilozio...fusnota nije na 55 strani
već 38.str. I.B.II.K. Kriege der Sachsen (Ratovi Saksa).
Stoji:

„XIII.Die Sorber(I §...ovo je prenos na fusnotu,p.p Tabanac),kojima
Miliziner,Daleminzer,Siusler i ostali pripadaju ,imase u sestom veku
pravac zemlje(oblasti)između Elbe,Mulde i Saale,prostiranja.Od njih u
vremenu svog prostiranja,imenovase SWARBIEN,ZERBIA,tog prostora,na kojem
obitovase.”

Fusnota I,§...kaže „§XIII.I Sorabi,Serbi,Swirbi,Vrbii s.KRV-GERI,Diss.
des Serbis,Schöttgens Historie der Sorben-Wenden,a.ang.D.Th.II

Pisac ove knjige,Teufel, te upucuje da su izvori a i pojasnjenja uz-
eta iz knjige Schöttgensa i UPOZORAVA DA SORBI ILI SRBI,imaju još jedno
ime VRBII...!

NIJE,Svasta!!!

To treba da ti objasne,tvoji popovi ili svestenici,kojima pišes knjigu!
To je stari naziv Srba!Neka ti pokazu,spis arhidjakona Tome u vezi
prisustva Srba na splitskom saboru u SPLITU,925...
Da su to Srbi,nije mogao ništa i čak PRIZNAO,pismeno,NAJVECI FACIFI-
KATOR SRPSKIH IZVORA,...F.Rachki.”
Drevljan
22. јун 2014. у 19.32
Da, Tabanac, navod je nešto prethodno, a broj strane na koju sam se osvrnuo je vezan za Miliduha.
Vidjao sam varijacije sa Urbii, prethodno, a nisam sa slovom v, pa mi upalo u oci. Čak sam i mislio da se ne odnosi na vrbu, i da nije uzeo onaj Slovenac za pesmu: Srbi na vrbe, neki stariji, mitoloski uzor. Ništa nisam nasao.
Ko bi se sad ovom sokantnom stavu nadao!?

Pozdrav!!!
Tabanac
(DR.voseca)
22. јун 2014. у 19.53
Schöttgen je pisao Vrbii,onako kako se cita.Tačno napisano je Urbii.
U srednjovekovnim mapama,vasa reka Vrbas se piše Vrbanus i Urbanus.
Ni to nije strasno ali je jezivo da u rimskim tabulama,pišu za reku,
URBANUS...još u I veku!
To ostavljam vama!

Za kraj...iste knjige,iste strane o Dervanu,...„Njihove...navike(obicaji)
su kao kod ostalih vendskih naroda;samo za vreme rata da zapovedaju.
U vreme kralja Dagobarta I bio je jedan sorbski poglavar(heerfürers)
Dervan,na kojeg udari oruzjem...”

Vidite,demokratiju,najviseg ranga ste imali još u VI veku...a dosli,
kauboji(valjda,kauboj,znaci,kravar) da vas uce.
Drevljan
22. јун 2014. у 20.28
Moracu Tomu sutradan, previse me uzbudila cinjenica da se preko Urbi, olako prelazilo, i koristilo samo kad se moralo. Neka imena kod Tome me i uvek asociraju na obozavaoce Ostare, (a onda mi je uvek iz nekog razloga, sledeća asocijacija Riter Vitezovic...
Citajuci kod Fredegara, mislio sam da je jedno od dva izuzetaka, greške u pisanju. S druge strane na ulasku Vrbasa u Savu je postojalo rimsko naselje Urbate...hm...
Tabanac
(DR.voseca)
23. јун 2014. у 17.52
Urbi (Vrbii) je gramaticka zackoljica,koja je podesna samo dobrom ili
tecnom poznavanju latinskog.(Latinski je sazetiji-esencijalniji od seps-
kog,otud i tezi).Nemate boljih poznavaoca latinskog u Srbiji.
Kao sto rekoh,Urbi je pridevsko znacenje.Kao pridevsko-imenicko znace-
nje zapisano je i u imenu Urbanus.To je Nominativ jednine i ide po
drugoj pridevskoj deklinaciji (i dodaje se ...us!)Znaci,prevodio bi
se kao „Srbljanski”...

Ne razumes! PRIMER!

Srbi je vl.imenica u nom.mnozine. Pridevsko-imenicko je „Srpska”
zemlj,republika,planina,reka...
Kada jedan Japanac nakon 500 godina,prevede i procita ovaj tekst:

„I onda pored svih straza,spustise se do potoka,umorni borci.Tad cuse
glas iz jednog grma:”Otkud,ovdje,bolan!?„Jedan rece,”Eto nas iz SRPSKE,
i daj malo da odusimo!„

Japanac ako bi uradio kao vasi istoricari,ne znajuci vas jezik i to
još pre 500 godina,preveo ovako.
SRPSKI...koren reci,pridevske imenice je SRP...Srp je zetelacka ala
tka.Srpska je znaci,zitnica,plodno zemljiste.To je sigurno u Panoniji!
Ali Srpski je pridevska imenica koja u nominativu mnozine je SRBI.
Sada otkud srPski a onde srBi...Srbi nemaju nikakve veze jedno sa
drugim,srpski i Srbi.A to zna u ovom vremenu svaki skolarac u Srbiji.
Ali će to znati,jedino Japanac,2514,koji je ucio i usavrsavao (tada)
stari srpski...RAZUMES!

”Drevljanin„-e...PAZI,STA OBJAVLJUJES!Trebaš biti tri puta,obavesteniji
od meine i još tri puta,bolje potkovan od ”zapadnih azdaja„!

NE LUPAJU SE SAMARI,TAJSONU;ZBOG LOšEG PONASANJA!

Koliko oni imaju pitanja,nemas toliko odgovora!

Napomenuo sam ti F.Rachkog...Jeste,falcifikator,ali iz njegove perspe-
ktive tog ili njegovog doba,nikad nije dozvolio stati na tanak led!
Ako ne može,falcifikovati,prizna a još radije PRECUTI!
Posle jednog veka,možemo...jer Imam Google i biblioteku na klik,koju
je on mogao sanjati i kontakt sa ruskim,nemackim itd ekspertima u toku
jednog minuta. ZATO SE I CUTI!
Zato,ako hoćeš,rasturiti Tajsona...nadji jednu njegovu slabu tacku,
rekoh jednu!Treniraj...uci...

Planinu je pomerio,samo onaj koji je poceo od kamenja pomerati.
Prvo jedan...pa drugi...
Svaki ti uspeh želim!”
Drevljan
23. јун 2014. у 18.50
Eto zašto volim ovog coveka!!!
Svakodnevno ucim samo zato da bih mogao da se odbranim, kada dodje vreme. A blizu je. Mislim, da ću vrlo brzo moći da ti prosledim ovde, čitav odlomak na tematiku Drevanara i Vagra. Sve znaš... Ali mora negde da se pocne.
Hvala još jednom i ziv bio!!!
Drevljan
26. јун 2014. у 21.30
Samo cekam kad se još i meduže da krenu da padaju sa neba!
Nekako sam se nadao da će „Vila” da se seti oviju dana, al je nema. :(
Nadjoh lepu knjigu koju nisam pre listao. https://ia600301.us.archive.org/30/items/osrpskomimenupo00goog/osrpskomimenupo00goog.pdf
A trag me još odveo do Martini Cromeri, nekog Poljaka
De origine et rebus gestis Polonorum libri XXX. tertium ab autore recogniti. :)
Kod njega se pominju neki PROCERES URBORUM, ime koje je gore pomenuti Racki iskomentarisao, kao, Prvaci Srba koji su bili prisutni 925. kada je rimski episkop, na posedu Mihajla Visevica - dakle, srpskoj teritoriji (Ston, Kotor, i ko bi rekao opet, Dubrovnik), poslao episkope. Na ovo tumacenje se u susjeda osvrtao Sisic, Klajica i Godlstajn, i na kraju, prof. Roksandic, koji se slaze sa Rackim.
Deluje korektan, ali ga nisam istrazivao.

- Kako nema primera u vulgarnom, srednjovekovnom latinskom da se genitiv plurala treće deklinacije na - ium ili - um zamenjuje s - orum, karakteristicnim za drugu deklinaciju, da bi u nekoj varijanti URBIUM moglo glasiti URBORUM, pa se čini iz filoloskog aspekta da je najlogicniji prevod PRVACI SRBA.

Mada je meni, sveo ovo samo deo zaostali dokumenta koji nije dobro isprepravljan.
mandalina
(vila)
27. јун 2014. у 10.05
One starovremske vile nisu imale slabosti, ali meni nestane svaka volja za život kad se pomenu „deklinacije” ;(
Moj lični kriptonit ;)

Relja Novaković
http://www.scribd.com/doc/121295405/Relja-Novakovi%C4%87-Serborum-ili-Urborum

http://tinyurl.com/k8gcx7j

mandalina
(vila)
27. јун 2014. у 10.58
prepričano:

vrijeme kada Zahumljem vlada Mihailo Višević. Podatak koji imamo o tome glasi: „Quique pervenientaes dicti episcopi, Dalmatiarum peragrantes civitates et Croatorum atque Urborum proceribus convenientes, congregati in Spalato episcopis et iudicibus, celleberimum concilium peragere”. Postojala je zabuna u naočnim krugovima, oko riječi „Urborum ”, jer su neki naučnici smatrali da se ova riječ ne odnosi na Srbe nego na gradove. Međutim, ne možemo uzeti da se „ Croatorum ” odnosi na narod, a „Urborum ”, na gradove. Razjašnjavanju ove enigme možemo potražiti u zapadnim hronikama koje Polapske Srbe nazivaju između ostalog i kao Vrbi (Urbi), od čega je drugi padež množine Urborum. Ovaj problem detaljno je obradio istoričar Relja Novaković koji kaže: „U svojoj Istoriji Gornje Saksonije i susednih zemalja Šetgen i Krajzig beleže poznatu vest o napadu Karla Velikog 789. godine na Vende-Ljutiće i dodaju kako neki misle da su se tom prilikom u Karlovoj vojsci nalazili Srbi (Sorben). Ukazujući u napomeni na izvore koji pružaju takav podatak Šetgen i Krajzig navode, izmeću ostalih, i Reginovu Hroniku u kojoj stoji ovako: ”Fuerunt autem cum eo et Sclavi, Vrbi (Annales Metenses Surui) et Abotrudi„. Zatim dodaju da u oba poslednja slučaja, tj. kod Vrbi (Urbi) i Surui, treba čitati Suurbi, jep, kažu, tako ih čita i egolismenski monah (Monachus Egolismensis), a i drugi pisci. Ovaj isti Reginov podatak koristi i Jordan, dodajući, takoće, da egolismenski monah pretvara Urbi u Suurbi, dok u raznim drugim analima stoji Surui, Surbi itd. Navedene Reginove reči citira i Aseman, koji kaže da Urbi treba čitati Sorabi. Međutim, korisnu napomenu ove vrste nalazimo i kod Ritera. On na jednom mjestu navodi Fredegarov podatak o izvesnom knezu Dervanu, koji je, navodno, odbegao od franačke vlasti i priključio se knezu Samu. Fredegar za tog kneza kaže da je bio dux Urbiorum, na šta Riter dodaje da ovo Urbiorum treba čitati Surbiorum. Naziv Urbi spominje i Gebhardi, koji na jednom mjestu kazuje kako među istrebljenim vendskim plemenima, pored Ljutića, nije bilo moćnijeg plemena od Srba. Ono je, kaže, poznato pod imenom Servii, Siurbi,… Urbi…, a zemlja im se zvala Srpsko, Zrbija,Suirbi, Sworbia, Sorabia i Surpe. Fredegarove Urbe i Adelung shvata kao Srbe. Kad je Cojs 1837. godine štampao svoje delo, povodom Polapskih Srba kaže da se jedno pleme Venda, koje se pojavilo na Labi, naziva kod Fredegera gens Urbiorum, na šta Cojs dodaje da je u reči Urbiorumu stvari izostavljeno ”s„ u nazivu Surbiorum.”

O ovom pitanju Franjo Rački kaže: „ Uza to valja dvoje uzeti na um: prvo da je na saboru Spljetskom sudjelovao ne samo hrvatski kralj Tomislav sa svojim velikašima nego i zahumski knez Mihajlo sa srpskimi velikašima ( cum Chroatorum atque Serborum proceribus ) S toga i dieli se, drugo, spljetska metropolia, odnosno biskupije njezine, u dva diela: hrvatski i zahumski t. j. zapadni i istočni, u prvom bijaše vladaocem hrvatski kralj, u drugom zahumski knez uz srpske velmože ( valjda župane ). U opsegu prvog diela bijahu stolice biskupske u Osoru, Krku, Rabu, Zadru, Spljetu, odprie u Skradinu, Duvnu i Sisku; u opsegu pako drugoga diela u Stonu, Dubrovniku i Kotoru.”
http://tinyurl.com/kbtrzho

Drevljan
27. јун 2014. у 16.56
Znao sam da sam ih još negde citao. Odlično!
Ovo sa Vendima je smrtni udar kriticarima.

Uzgred, osoba koja je izbacila ovo na scribdu, ima i clanak Nike Zupanica o Davrentiju, para vredan. Nisam siguran koliko mu je ispravno lociranje Davrentija, ali tumacenje da je odoleo avarsko-romejskoj alijansi (!), zatim se zdruzio sa Avarima i banuo u Trakiju (samo?), upravo pojasnjava siri upad srpskih plemena krajem 6. veka.

Drevljan
28. јун 2014. у 12.39
Srbi, Srećan Vidovdan!!!

amigdala, pogledaj imejl!
Коментар Запамти ову тему!
Looking for Mantra Bracelets?
.