Вести
Спорт
Селебрити
Лајфстајл
Дискусије
Кувар
Огласи
Дискусије
:
Правопис
+2 / -1
+1
'tranzitivne imenice'- rebus
babyshamble
(sandinista)
09. април 2010. у 04.11
sinoc sam citala 'jezik o nama' (m. ivic, 2006)-
zanimljivo poglavlje o tzv. 'tranzitivnim imenicama' koje oznacavaju ljudska bica.
sve mi je izgledalo ok, dok nisam dosla do imenice 'brat':
pored jasne stavke da ona ne moze imati 'sintaksicku poziciju leksickog jezgra bez odgovarajuce leksicko-gramaticke dopune', na primer 'on je moj brat' vs '*on je brat',
stoji i tvrdnja da se imenica 'brat' ne moze povezivati sa glagolom 'postati'.
e sad, posto cu se poroditi na leto, mom sinu stalno govorim kako ce 'postati brat', sto milka tetira kao nepravilnu konstrukciju i to sve sa asteriksom: *postao je brat.
da li vam to zvuci nelogicno, posto ce moj sin zaista *postati brat?
+1 / -2
-1
Jocko4
(observer)
09. април 2010. у 10.36
Најпре бих да те поздравим. :)
Мојој маленкости не звучи чудно; ако ћеш ти још једном постати мајка, твој (први) син може да постане брат.
+1 / -1
0
babyshamble
(sandinista)
09. април 2010. у 13.26
pozdrav jocko i zaFaljujem ;)
pa i meni tako izgleda, jos kako sad to stalno ponavljam u sebi od sinoc, pocinje da mi deluje kao sci-fi hahah
milka kaze da se moze postati otac, ali ne i brat :)
+1 / -1
0
sansui
(audiofil)
09. април 2010. у 16.09
А јел каже нешто Милка за сестру? Мислим, јел може сестра да постане брат?
+1 / -1
0
babyshamble
(sandinista)
09. април 2010. у 17.44
pretpostavljam da moze posle promene pola, samo to nije milkina oblast, a ni mene ne zanima.
btw, kaze milka da 'gnjavator' moze postati 'bivsi',
tako da ima sanse i za t. ;)
+1 / -1
0
sansui
(audiofil)
09. април 2010. у 19.38
:)))))
+4 / -3
+1
McKinley
((stadra))
10. април 2010. у 05.57
stoji i tvrdnja da se imenica 'brat' ne moze povezivati sa glagolom 'postati'.
-------------
Bilo bi lepo da navedeš i obrazloženje koje daje uz ovu tvrdnju. Navođenje istrgnute teze bez pratećeg objašnjenja manir je političara i zavidiljivih 'negnjaveža' koji bi da pametuju, a verujem da sebe ne ubrajaš ni u jednu od tih kategorija.
Koliko se sećam, Milka sasvim jasno i argumentovano objašnjava svoju tezu da strogo semantičko-sintaksički posmatrano žena može postati majka, muškarac može postati otac, a dete može samo dobiti/imati brata.
+5 / -4
+1
babyshamble
(sandinista)
10. април 2010. у 07.21
stavila sam ono sto mene interesuje, a ne tebe.
izvini, ali tvoje prepisivacko/resavsko misljenje me ne zanima, naravno da ti ne branim da pises sta hoces, ali prestani da miniras.
imam dosta literature da se osvrnem sama, bez tvojih copy&paste.
pitala sam ovde kako drugima to zvuci- licno i personalno.
btw, bez ljutnje, ne znam zasto se osecas prozvanom uopste, kod mene si totalno totalno izgubila kredibilitet sa 'tutmes' epizodom.
mnogo si zajedljiva, a razlog znas sama.
+4 / -4
0
McKinley
((stadra))
10. април 2010. у 08.14
Žao mi je što te toliko potresa svaki moj komentar (baš je naporno toliko mrzeti nekoga). Ali problem je do tebe, ja nemam problem s tvojim komentarima kad si u pravu (
http://www3.serbiancafe.com/cir/diskusije/mesg/154/014721566/pila-sam-popila-sam.html?7
)
Napisala sam svoje lično mišljenje da, ako iznosiš nečiju tvrdnju s kojom se ne slažeš, stvar je elementarnog poštenja objasniti kako ta osoba brani svoju tezu. Ako pak iznosiš selektivno, navodeći autorovo objašnjenje samo za ono sa čim se slažeš a ono s čim se ne slažeš ostavljajući bez objašnjenja, onda tražiš samo određeni tip odgovora koji će potvrditi tvoj stav. Tvoje pravo, ali je i moje da to primetim i ne složim se s tim.
Možeš to zvati i miniranjem, ali opet imaš dupli parametar - jedan za one koji se slažu s tobom, drugi za one koji se ne slažu. Pa ako se ne slažem i ako, znajući Milkino objašnjenje koje je vrlo logično i jasno, o tome dam svoje mišljenje, onda miniram.
Btw, 'kredibilitet' kod osobe koja za Vokabular kaže da je bajat i tome slično, da ne nabrajam ostale 'stručne' izjave, zaista je poslednje što mi u životu treba.
+4 / -7
-3
babyshamble
(sandinista)
10. април 2010. у 10.06
uh, bas si me potresla:
'Navođenje istrgnute teze bez pratećeg objašnjenja manir je političara i zavidiljivih 'negnjaveža' koji bi da pametuju, a verujem da sebe ne ubrajaš ni u jednu od tih kategorija.'
dokon popa i ovce krstava.
ako nemas nesto konstruktivno i normalno da dodas- shishaj i ne davi!
+6 / -2
+4
appassionata
10. април 2010. у 12.15
Gramatika jos moze i da se nauci, ali ako se propusti domace vaspitanje...
+3 / -3
0
Jocko4
(observer)
10. април 2010. у 13.07
Заиста немам појма ко је Милка Ивић, али претпостављам да је реномирани стручњаак.
Међутим, мој је утисак да се може рећи:
- Добио је брата, сад има брата, постао је брат.
- Добио је сина, сад има сина, постао је отац.
Зависно од ширег контекста могла би више да одговара ова, или она варијанта.
+3 / -3
0
Jocko4
(observer)
10. април 2010. у 13.13
babyshamble,
Невезано за тему ... лето ће брзо да стигне и желео бих да ти већ сада упутим честитке.
+5 / -4
+1
McKinley
((stadra))
10. април 2010. у 13.13
dokon popa i ovce krstava.
ako nemas nesto konstruktivno i normalno da dodas- shishaj i ne davi!
------------------
Elem, da ovaj čobanski žargon ne bi zabašurio poentu teze o kojoj se ovde 'raspravlja', mislim da se ona svodi na sledeće: 'postati' se vezuje samo za tranzitivne imenice koje konotiraju povratno stvaranje, razvijanje u nešto, kao što su imenice 'majka' (koja 'nekog stvara' i 'se stvara majkom' i 'se razvija u majku') i 'otac' (koji 'nekog stvara' i 'se stvara ocem' i 'se razvija u oca'). Kada se navede to obrazloženje, onda ono što istrgnuto iz koneteksta deluje 'nelogično', postaje veoma logično.
Ipak, to je samo Milkina naučna teza namenjena stručnim krugovima kako bi se obratila pažnja na detaljniju semantičko-sintaksičku analizu imenica koje opisuju međuljudske odnose. U praksi se smatra savršeno pravilnim reći 'postati brat'.
Btw, radi mira na forumu, pokušaj jednom da prevaziđeš samu sebe, ako možeš, pa prestani da prva prozivaš. Ako pak nećeš, nastaviću da sporim svaki tvoj nazovirebus, koji to prestaje da bude kada se iznesu svi argumenti (ali kako bi ti onda ispala iole stručna i o čemu bi onda 'raspravljala' kad bi objektivno iznela nečije postavke).
+4 / -4
0
babyshamble
(sandinista)
10. април 2010. у 13.14
da, appassionata, slazem se.
da li mora svaka tema na ovoj diskusiji da se zavrsi ovako?
mislim da je inicijalno pitanje vise nego jasno, nista nisam tvrdila, a da jesam, ne bih pitala sta drugi misle o tome.
milka je rekla da glagol 'postati' nikako ne ide uz imenicu 'brat', rekoh da ja koristim tu konstrukciju, posto meni ne deluje nelogicno:
kad moj sin dobije sestru, on ce po meni postati brat, iako po milki taj glagol ide samo uz osobe sa porodom: majka, otac.
ni sa jednom tvrdnjom se ovde nisam sukobila, samo meni smeta stadrin stav. sto puta sam joj i ranije rekla da postujem njeno znanje, ali da po meni ima pogresan, detinjasti stav- ili si sa mnom ili si protiv mene.
mislim, mrzim je? kako mogu mrzeti neki nick na javnoj diskusiji?
bezveze.
+3 / -4
-1
McKinley
((stadra))
10. април 2010. у 13.21
A prozivka? Nazoveš nekog 'gnjavežom' iz čista mira. Ali to nema veze, to je nebitno. Bitno je samo kad ti se uzvrati.
To je što se tiče 'detinjastog stava'.
A sa tvojim pitanjem niko se nije sporio, ja sam te samo pitala zašto nisi navela kako Milka obrazlaže svoju tezu, na šta je usledila tvoja reakcija - preterana i neprimerena u svakom slučaju, a o rečniku radije ne bih, njime se sama kvalifikuješ.
+4 / -3
+1
McKinley
((stadra))
10. април 2010. у 13.25
sto puta sam joj i ranije rekla da postujem njeno znanje, ali da po meni ima pogresan, detinjasti stav- ili si sa mnom ili si protiv mene.
---------
Rečenice koje vrlo lepo ilustruju tvoje 'poštovanje' nečijeg znanja:
"izvini, ali tvoje prepisivacko/resavsko misljenje me ne zanima"
"imam dosta literature da se osvrnem sama, bez tvojih copy&paste."
"ako nemas nesto konstruktivno i normalno da dodas- shishaj i ne davi!"
Toliko o poštovanju, stajanju iza svojih reči, a i o doprinosu temi.
+3 / -2
+1
babyshamble
(sandinista)
10. април 2010. у 13.29
da jocko, tako i meni izgleda.
pogotovo sto i ona kaze da se 'vecne' krvne veze, ne mogu zvati bivsima (majka, otac, brat, sestra), za razliku od tece, ujne i sl.
medjutim, ona tvrdi da neko ne moze postati brat, ali moze 'teca'.
milka ivic je 'zakon' kod nas sto se tice opste lingvistike, polagala sam 'uvod u opstu lingvistiku' gde nam je glavna literatura bila njeni 'pravci u lingvistici', I i II.
hvala ti za 'letnje' cestitke, mada meni deluje kao dugo toplo leto ;)
+4 / -3
+1
babyshamble
(sandinista)
10. април 2010. у 13.40
daj bre stadra, smiri se.
nisam ja nikoga nazvala gnjavezom, nego je milka rekla da gnjavator moze biti bivsi- pa sam se nasalila na taj osvrt, sto je ocigledno i sansui shvatio kao salu, kao sto sam ja shvatila kao salu njegovo zezanje sa bratom i sestrom.
u cemu je problem?
tvoje znanje nikada nisam dovodila u pitanje, naprotiv.
resavce sam spomenula jer si sama nekoliko puta rekla da 'moras' da stavis izvor i 'prepises' da bi tvoje izlaganje bilo 'legitimno'.
to je ok, ali milka je samo rekla da 'postati' ne moze stajati uz 'brat'.
kako sam ja ovde navela izvor, zanimalo je kako izgleda kada mi, 'neligitmni' korisnici, izgovaramo navedenu konstrukciju, jer me je ovo saznanje zbunilo.
..a ti odmah napadas sa negnjavezima i politicarima, izvorima i sl.
mene drmaju hormoni, pa mogu da se 'vadim' ;)
+4 / -3
+1
babyshamble
(sandinista)
10. април 2010. у 13.47
haha ovo me podseca na majeutiku iz filozije (secas se neskovica?)
procitaj jos jednom od pocetka do kraja-
nije lepo reci da ces ti da 'sporis svaki moj nazovi rebus', samo potvrdjujes ono sto sam rekla: kako izgledaju tvoji odgovori.
pa upravo zato sto sam bila u rebusu sam i postavila ovu temu.
btw, i dalje sam.
+2 / -3
-1
Jocko4
(observer)
10. април 2010. у 13.56
'Постати' може да се разматра лингвистички, али и филозофски и односи се не само на тренутно стање, него и процесе, као и на ствараоце и оно што они створе. (створе).
У одређеним случајевима 'постајање' може да претходи процесу (који се тим 'постањем' иницира, а у другим је последица процеса (који је/су узрок, или повод тог 'постања').
Временски, редослед може да буде двосмеран: 'постати' а затим процес, или прво процес па 'постати'.
Неко може да 'постане' ово, или оно, без обзира да ли је он/она лично учествовао у одређеним збивањима, или је стварао/ла неку промену стања.
За све што сам у овом коментару рекао могао бих да наведем примере, али мислим да није потребно.
+3 / -2
+1
McKinley
((stadra))
10. април 2010. у 14.07
U tvom stanju jeste sve opravdano, pa da ne insistiram na objašnjenju završetka 'navoda' "tako da ima sanse i za t." i na koga se može odnositi to 't', na 'tutmesa' ili neku Milkinu aluziju.
To što sam tražila da navedeš Milkine argumente nije napad "sa ... izvorima", nego najnormalnije pitanje kako žena argumentuje svoj stav. Nadam se da ćeš se složiti da nije isto ako izneseš nečiju tvrdnju istrgnutu iz konteksta ili je navedeš u kontekstu, kao što si tek sad na kraju uradila. Obaška što me je zaista zanimalo jer sam preko tog teksta svojevremeno samo pretrčala.
U vezi s resavcima krivotvoriš moje reči. Literaturu i citate navodim kad je neko nedokazan oko pravila i kad ne prihvata nikakva objašnjenja. Ali često ne vredi ni kad se, recimo, skenira navod Pavla Ivića od pre tri godine, koji ti proglasiš budalaštinom i bajatim.
Sada možeš da se vadiš, ali ne znam kako ćeš se izvaditi za sve divne kvalifikacije koje si mi uputila poslednju godinu-dve, u odnosu na koje su 'šišaj' i 'ne davi' čak uglađeni.
Temu 'poštovanja' apsolvirah u navođenju tvojih citata.
No da ne sitničarim, tebi i tvojoj bebi zaista želim svako dobro.
+4 / -3
+1
babyshamble
(sandinista)
10. април 2010. у 14.38
e, pa stvarno 'sitnicaris', znaci u tom grmu lezi zeka peka-
"tako da ima sanse i za t." - tebe, a bilo je upuceno postavljacu pitanja, dakle sansui.
znaci, njemu, a ne tebi. ti se nisi tada ni javljala.
za vadjenje iz konteksta se slazem potpuno, ali eto u ovom slucaju si i sama ukapirala na sta sam mislila, izgledalo mi je nepotrebno.
ne diram ja nikad prva ;)
i ti si mene posteno iscastila za ove godine, mnoge 'casti' su izbrisane, a ja nisam zlopamtilo.
btw, znaci, mislis da moze da se kaze 'postati brat'?
hvala na cestitkama,
pozz
+1 / -1
0
Lozanski
12. април 2010. у 14.06
Odnos žena—muškarac, može da se desi da otac igra ulogu majke, postao je majka, a u drugim okolnostima i da postane dete. Dete moze da postane otac, a sto ne i brat?
Zivot se u zivotnom smislu osigurao od nestajanja.:)
Looking for Oil Diffuser Bracelets?
Изаберите државу:
Аустралија
Аустрија
Босна и Херцеговина
Велика Британија
Европска Унија
Канада
Немачка
Сједињене Америчке Државе (САД)
Србија
Француска
Холандија
Хрватска
Црна Гора
Швајцарска
Шведска
Ћирилица |
Latinica
|
English
© Trend Builder Inc. и сарадници. Сва права задржана.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Маркетинг
.