""То је изазвало оправдан револт код оних Срба који сматрају да се тако дуготрајном употребом латинице стекли право да је називају својом.""

Да ли је пар деценија дуготрајно у односу на 1000 година, и што је још важније, има ли аналогног примера у свету данас, да један народ за свој језик користи поред свога хиљадугодишњег, и писмо другог народа и језика, и да је писмо другог народа скоро потпуно потиснуло сопствено?

""Латиница је у Срба просто срасла и никаквим резовима не може да се одстрани, нити је Србе који је користе уљудно називати усташама, као што се то чини на страницама SC.""

Зар је могуће толико срасти за само пар деценија? Како се ради у другим језицима и народима који не пишу латиницом, како они функционишу?

""Ружни су ти резови који се чине као продукт политичких прилика и испада да су Срби који уопште нису учествовали у стварању бивше Југославије, најкривљи што су у школи учили латиницу и прихватили је као своје писмо, нарочито они који су као страни језик имали (опет без права на избор) енглески, немачки италијански, француски... ""

Зар сада ти исти Срби не треба да науче да по међународним нормама и стандардима Гајева латиница никако није српско писмо, што би рекли, научили, па одучили. Како то да Хрвати никада нису ћирилицу прихватили за своје писмо, па и они су је учили?

""Опет, свет компјутера је прича за себе и, као што знамо, можете бирати Serbian Latin.
""

Може, само што мислим да ово није релевантно за овако озбиљно питање. Microsoft je продавац, трговац, они направе производ према жељи купца, и продају га.
Ако мени мајстори зидају кућу, па им ја платим да на њој напишу "ово је најлепша кућа у крају", то не значи да је то заиста тако.

А кад смо већ код тога, да ли је неко пробао да инсталира гуглов toolbar, одличан програмчић, приликом отварања сајтова каже вам на ком је језику је сајт који сте отворили, и нуди могућност превода на више од 50 језика.
Само има малу незгодацију: Гугл је користио међународне прописе и каталогизацију UNESCO-а, па ће вам нпр. за сајт вечерњих новости јавити да је на хрватсом језику, као и за сваки други сајт урађен Гајевом латиницом.
Неће проћи много времена, и Срби ће бити народ којима ће језик бити- хрватски.

""Od 1918. pisana su i stampana mnoga dela srpskih autora bilo jednim, ili drugim pismom, a sad ce neko njihove radove da svrstava u hrvatsku kulturnu bastinu samo zato sto su stampana latinicom.
""
Не мора обавезно да буде тако, мада је усвојени критеријум ретроактиван, према UNESCO-у, све што је издато на гајевици од 1892.(године када се појавио "хрватски правопис" Ивана Броза) до данас сматра се делом хрватске културне баштине.
Међутим, у периоду од 1918. до 1992. имали смо једну државу и/или један језик, па се на основу тога део баштине може каталогизовати као српски, као што и Хрвати баштине нека средњовековна дела написана ћирилицом, или као што Румуни (који су до 1860. писали ћирилицом) баштине своја дела на ћирилици, мада постоје нека спорења са Бугарима око дела те баштине.
Али чини ми се онако српски инертно, а и изузетно опасно то што ми после 1992. (уствари после 1994. када је UNESCO направио каталогизацију и критеријуме) нисмо најпре информисали јавност о томе које је наше писмо, а које хрватско, а затим и предузели мере за заштиту свог писма, а у нашем случају и језика.
У земљама као што су Русија или Бугарска постоје конкретне мере и ангажовање државе на примени прописа о писму и правопису.
И у латиничким земљама постоји то исто, Французи и Мађари, који имају велики број акцентованих слова љубоморно чувају своје латинице и своја правописна правила.
А код нас су паралелно у употреби 3 писма, ћирилица, гајевица и ћелава гајевица. Ова последња има примат на интернету...

""Opet ista priča, samo drugi nikovi. U stvari, jedan jedini čovjek vjeruje da radi za narod. ""

Идеја је била да се овде укрсте аргументи, а не веровања...

Ја овде нисам мењао име, али свеједно, аргументована дискусија увек добро дође...

""Овдје је као равноправно, али није. Фаворизована је латиница скоро свуда""

Равноправност писама је имагинарна категорија, тако нешто не постоји.
Писмо је механизам који служи за пренос информације, свако дуплирање је ту непотребно и сувишно.
Оно што се код нас зове равноправност, уствари подразумева произвољност, а и ту долази до проблема, ако ја у предузећу одрадим свој део елабората на ћириличком писму, изазваћу негодовање код млађих колега јер они нпр не умеју да нађу џ на тастатури...
А кад мени држава пошаље рачун писан гајевицом (електровојводина), где је ту равноправност писама?

Уопште, два писма у једном језику су неодржива на дуже стазе...

""Регистрација на ћирилици је на многим форумима омогућена, али на SC , уз силне муке сам успела да ми password буде ћирилични.
""

Да ли сте ишли на руске или бугарске сајтове?Све може ћирилицом, осим веб адреса и имејл, а врло брзо ће и то моћи.
Руски технички сајтови су урађени перфектно ћирилицом, наравно са латиничким енглеским скраћеницама и техничким терминима.
Код нас је опет изговор (наравно, увек се изговарамо нечим) да је ето тешко пребацивати се на латиничку тастатуру (тј. на ћириличку).
Али ако Французи и Мађари могу да куцају акценте изнад својих слова, зашто је нама тешко направити стандардну ћирличку тастатуру где би се притиском на одређени тастер пребацивало на латиницу. Ја сам за себе и пар колега урадио то, и функционише савршено.
Ако Кинези могу љубоморно да чувају своје писмо, зашто је нама наше постало тако страно?
Неко ће рећи, Кинези су велики народ, јесте (опет изговор), а јесу ли и Македонци велики народ?

Погреших, хтео сам да кажем може програмирати грчка слова уместо слова руске ћирлице.
Руска латиница наравно не постоји :))

""Није доказ. Како то што си написао може бити доказ потребе да се језички ресурси третирају као технички?
""
У реду, није доказ, ајдмо онда овако. Како то онда да нико у свету осим Срба нема у паралелној употреби више писама, осим евентуално као прелазно решење. Како се ниједан престижан народ и језик тога није сетио?

""Српски језик и има два писма: ћирилицу и латиницу.""

Зашто онда нпр. google, који ради превођење страница по критеријумима UNEЅCO-a сваку веб страницу писану гајевицом јавља да је на хрватском језику. Зашто библиотека америчког конгреса каталогизује издања на гајевици као хрватска. Зашто фејсбук за српски језик има само једно писмо?

""Ако 10 милиона Срба данас зна и користи оба писма (макар и пасивно), онда нема дилеме.""
Велика је разлика између појмова знати и користити, то двоје ни случајно не треба бркати. Знају и Руси латиницу, па је не користе. А може се користити и туђе, то је очигледно..

""Не видим проблем у томе што је књижевност на српском језику посљедњих пола вијека углавном штампана на латиници. То не девалвира ни ту књижевност ни тај језик иако је јасно да би ћирилицу, као писмо које превасходно препознајемо као дио српског националног идентитета, требало заштитити и њену употребу јасније и нешто агресивније затражити од издавачких кућа и медија.""
Не видим ни ја проблем у томе, јер смо имали један језик, једну државу, иако се и тад знало, у источним крајевима се претежно користи ћирилица, у западним латиница

""То је важно урадити јер, у времену интернета, сателитских веза и свих могућих електронских уређаја који нам се нуде на латиничним језицима или српској латиници, не можемо очекивати да просјечан становник води бригу о националним потребама. Ту свијест и савјест професионално морају имати државне институције.""

Зар се не би требало угледати на друге језике и народе, на њихову праксу чувања свог писма?

""Српски језички стручњаци нису били мутави ни сакати, а опет нису препоручили какво другачије језичко устројство. Били су задовољни прописаном употребом оба писма.""

Ја се бојим да су српски језички стручњаци по обичају више бринули за друге него за свој језик и писмо, и да смо зато и дошли у овако ненормалну ситуацију...
Погледај само правопис из 1994, има га на нету, могу и линк да нађем.
"Основ историјске а и савремене европске писмености чине 3 писма, ћирилица, латиница, и грчки алфабет"- какве везе има ова реченица са правописом српског језика.
У правопису се помињу ћирилица и латиница као писма "нашег језика", али се нигде не помиње који је то наш језик, ваљда ти вајни лингвисти нису имали смелости да језик назову српским, да се не замерају Хрватима, Бошњацима, Црногорцима, а ето, сви они увелико праве своје језике и правописе...
Ето, то су наши лингвисти...

"""Престижне народе" ваљда таквима и сматраш управо зато што су имали снаге и знања да, колико-толико на вријеме, рјешавају питања језика, писма и основних норми.
""
Па у односу на нас сви народи су престижни, једино Курди колико сам видео могу да пишу и ћирилицом и латиницом, и арабицом. И Корејци су нам донекле слични јер им је после дуге кинеске окупације остало кинеско писмо.
Сви други или користе једно писмо, или су објавили транзицију ка једном писму (као Азербејџан, Узбекистан), и дали рок до кога ће се обавити прелазак на латиницу...
А кад се пише енглески, зна се и са колико слова се пише нпр. address, неко ко би написао adres би испао невиђено неписмен...

""Није сада важно да ли су сами латиницу гурнули гдје им је лакше, да ли им је то Хрватска сугерисала, али је веома важно да Србија најзад смисли што хоће и како хоће.
""

Србија, тј. власт у Србији без организовања нације у одбрану свог писма неће ништа урадити, ако не будемо подигли свест нације, угледали се на друге народе (а сви своја писма љубоморно бране и чувају), наше труле институције неће ништа предузети, напротив, у Србији је на делу јак латинички лоби који има финансијску потпору и моћну залеђину (ово није теорија завере, ово је завера у пракси)

""Знају и Руси латиницу, па је не користе.
...
:) Насмија ме, нема благе везе са ситуацијом.
""

Да, ситуација у којој се ми налазимо нема аналогног примера на кугли земаљској, на жалост.
Разуверило би ме само ако би ми неко показао новине или књиге издате на руском или грчком, или бугарском, или грузијском, јерменском итд.. језику, латиницом...
Али тога нема, тако нешто је непојмљиво у нормалмом свету..

""Требало би. Ваљда надлежни сада немају снаге за тако озбиљан посао и мисле да има времена.
""
Аха, али зато лингвисти, лектори, цензори, коректори, професори, "елита" овог друштва примају плате од пореза овог народа да не би радили ништа.
Наши академици, попут Клајна, замазују очи народу изјавама како је латиница неопходна због регистарских таблица и математике?!?!
А не рече тај вајни академик да šđčćž не може у математику, али може цео грчки алфабет, не рече академик да Грци, Руси, Бугари, Украјинци, Белоруси, па и БиХ има решење где су на рег таблицама само слова којих има и у ћирилици и у латиничком алфабету, јер је важно да се свуда може уписати ознака на таблици. š,đ,č,ć,ž се не може уписивати.
Да, скоро је избио скандал око нових пасоша у којима је одлучено да се користи dj уместо ранијег đ. И тако дође Слађана са новим биометријским пасошем да прода свој стан у Франфурту, а Немци кажу, ви нисте власник, власнички папири су на име Sladana (записали у власнички лист према подацима из претходног пасоша), а ви сте Sladjana.
Ето, таква смо ми држава, нација и организација...
То ме подсетило, иако у Уставу стоји да је ћириличко писмо у службеној употреби у Србији, донет је закон о путним исправама по коме је предвиђен упис података латиничким писмом. При томе је националним мањинама омогућено да им имена у пасошу буду уписана у оригиналу, према језику и правопису припадника мањине.
Тако ето у земљи Србији припадник бугарске националне мањине има право да му име у пасошу буде уписано ћирилицом, али то право немам ја као припадник српске већине, за мене је предвиђена само гајевица.
Ето, такве су наше институције...

""Претпостављам да је у питању уводни текст. Што би ти написао том пригодом?
""
Па о основама српског писма, или би бар негде поменуо правопис српског језика, језик бих назвао српским, а не нашим.

""Одговориће ти потпуније, надам се, они који то детаљније и квалитетније могу. Званичан језик у Србији је српски и не вјерујем да то није јасно написано гдје треба. Не видим каква ту смјелост треба, посебно ми нису јасне "замјерке" другим југословенским народима.
""
Грешиш, у Србији су по Уставу, у службеној употреби српки језик и ћириличко писмо. А чекамо нови закон који треба да разјасни шта је то службена употреба.
Очигледно службена и званична употреба нису исте ствари (опет ће правити закони са 1000 рупа), у Русији је нпр. званичан језик руски, и званично писмо ћирилица, и ту нема никакве дилеме око тога како се пише.
Што се тиче бивших југо народа, замерке се не односе на њих, већ на нашу политику, која и даље подилази тим народима на своју штету.

""Да си ти Клајн, разданио би нам? Не претјеруј.
""
Одеш у Грчку, Русију, или Бугарску, погледаш мало тв, обиђеш киоске, завириш у књижаре, седнеш у интернет кафе, и разјасни ти се, пукне ти ко на длану.
Додуше данас не мораш ни да идеш нигде, све можеш да видиш седећи у фотељи, и гледајући сајтове. Пробај, разјасниће ти се...

""То што у уводу постоји реченица која пописује европска писма, то је, по теби, онемогућило Правопис да буде "нормативни образац"???
""
Ако већ дискутујеш, прочитај све, а не само први ред.
У уводу поглавља Писмо, писци правописа су сами рекли да се нису држали нормативних образаца, већ су ствари сагледали "шире" ради свестранијег образовања.
Исправи ме ако грешим, али за свестраније образовање постоје друге врсте публикација, нпр. енциклопедије, а правопис је ваљда и замишљен као нешто што прописује норме и правила писања, можда се зато и зове право-пис, скуп правила код писања, а не историјска енциклопедија...

""Руси и ми смо своја писма стварали у различитим историјским и културним околностима.""

Аха, знаш, ми бисмо били супер данас, али ето, Турци...
Не би било чудно да су само Руси, али сви народи на кугли земаљској су "своја писма стварали у различитим историјским и културним околностима" од наших. Зар то не говори да нешто с нама не ваља??

""Реченица коју си написао је очајна, а ја сам још гори кад је коментаришем.""
Па немој да падаш у очајање, причамо рационално

Извињавам се, ово је линк:

http://i583.photobucket.com/albums/ss274/vladislavsrb/sh-azbuke.jpg?t=1255528380

""Напослетку, могао би да се определиш за шта се ти у ствари залажеш пошто си најпре тражио признавање српске латинице да би сад заговарао како је само ћирилица српска.""

Бојим се да се нисмо разумели. Гајева латиница никако не може бити српска, она је регистрована уз хрватски језик, UNESCO је то урадио на основу историјских чињеница, културе и традиције, исто као што је Вукову ћирилицу (и само њу) регистровао уз српски језик.
Ми Срби тражимо од UNESCO-а да стави наше манастире на Косову под заштиту и да их региструје као део српске баштине (што је он и урадио), али кад тај исти UNESCO на основу чињеница уради регистрацију језика и писма, ми онда измислимо термин српска латиница, потпуно ирационално..
Према томе, не заговарам ја ништа, ја само наводим чињенице...

""Када су створене ћирилица и латиница, није било приче о "културном обрасцу". Како је и могло бити било каквог културног обрасца или његове промјене кад је сам српски кнез био неписмен?!
""
Наравно, културни образац се не прави преко ноћи, већ вековима, а ни не мења се преко ноћи, то је процес. А ако неко покушава да промени већ формирани културни образац, долази до ломова и расцепа. Зар нису такве све наше поделе, нпр. верске које су гле чуда постале националне, јер одредница Србин-Хрват-Бошњак је уствари верска, ти људи говоре истим језиком, деле (или су делили исти простор).
Зар у Црној Гори немамо пример пораста броја Срба са 4-5%, на око 30%, тј. нови расцеп и оштра подела када се схватило (касно ко и увек) да Црногорац уствари мора бити дефинисан као антисрбин да би се добила и одржала самостална држава.

""Потом, за вријеме Југославије, допадало се људима да имају могућност макар каквог избора. Латиница или ћирилица - за просјечног грађанина није било много важно што је складу са ондашњом филозофијом југословенства. Једна земља, два писма, три језика (како год их ми данас звали).
""
Ниси баш сасвим у праву. Хрвати су ћирилицу били прихватили као нужно зло, и првом приликом је се отресли, увек су се чврсто држали свог писма и своје ијекавице.
А латиница није спонтано ушла међ Србе, како то на први поглед изгледа, то је био итекако управљан процес, нпр избацивање из употребе ћириличких писаћих машина 50тих, форсирање латинице у ЈНА, стварање стереотипа (и данас си ти стереотипи итекако присутни) да је ћирилица нешто заостало, шовинистичко, израз национализма, примитивизма, затуцаности, наспрам светске интернационалне свиам читљиве и прихватљиве латинице...
Тако смо од доминантне ћирилице у Србији после 2. св. рата данас дошли дотле да вас нико више ни не пита на ком писму желите превод, рекламу итд...

""Зашто након распада СФРЈ Србија није ефикасније заштитила ћирилицу, ја не знам, али претпостављам да су у питању несналажење и неажурност.""

Ма какви, није то у питању, у питању је континуитет процеса који је почео много раније, већ дуго се бавим овим стварима, и знам да имају дубоке корене и јаку залеђину (мислим конкретно на лоби који тежи промени културног обрасца Србије променом писма)

""Има ту мало и "играња европејаца" - ваљда их је било страх да тим потезом не задесничаре Србију.
""
Да, обично се код нас Европејство везује за латиницу, а ћирилица за нациоализам. Стереотип, који је упркос аргументима јако укорењен.
Једна Грчка је јако дуго у ЕУ, па им нико није тражио да се одрекну свог писма, чак су га ставили и не евро новчанице.
Бугарској нико није ни поменуо писмо у било ком контексту приључења у ЕУ. Напротив, прихватили су их као богатство различитости нација, и нове новчанице евра ће имати и ћирилицу.

Дакле, проблем је у нашим главама, информације које имамо су погрешне, медији не објављују суштину већ баратају полуинформацијама. Колико сам само пута чуо (раније), не може ћирилица на рачунар. Или, не може сајт на ћирилици. Или, лого фирме мора бити латинички.
А онда одем у Русију, тамо све може на ћирилици, и лого фирме, и рачунари...
Данас још само веб и имејл адресе морају бити од 26 слова латинског алфабета. Али не задуго, ускоро ће и то моћи бити писано којим год хоћеш писмом.

""Ово је јасан знак да треба да предахнеш, па да се онда обавијестиш. Нико од људи које познајем није антисрбин, а огромна већина је на вакат гласала за самосталност. Не знам што то значи бити анти било коме и мислим да си о Црној Гори само понешто начуо. Полуистине су опасније од лажи, зато не причај кад нешто добро не знаш.
""

Како објашњаваш пораст броја Срба на 32,8%, на рачун броја Црногораца? Шта је навело те људе да на попису промене национално изјашњавање.
Много сам ближе ЦГ него што мислиш.

""Чвршће су се држали латинице јер они до тог часа скоро да и нису имали текста на ћирилици, књижевног дјела, новине и нико их њој није имао учити.
""
Наравно, зато су нас Србе систематски преплављивали латиничким текстовима, штампаним делима, нас је имао ко учити очигледно.

""А ова "замјерка" да нису дали ијекавицу је смијешна. Па што су требали? Говорити на екавици? Па јеси ли, рецимо, чуо Ваљевце на ијекавици икада? Ја не и надам се да нећу.
""
Није замерка, ја у ствари скидам капу хрватској доследности. А ијекавицу сам поменуо јер је почетком 20. века било идеја да се у име језичког јединства Срби одрекну ћирилице, а Хрвати ијекавице (идеју је промовисао чувени Јован Скерлић).
Прво је готово завршена ствар, али зато друго... никад ни говора о томе, Хрвати чак покушавају да присвоје језички простор до Дрине потенцирајући ијекавицу као своју.

""Изненађујеш ме. Па Грчка и Бугарска немају друго писмо до ћириличног. Које друго би могли и узети???
""
Зар ти мислиш да је тешко направити латиничку верзију бугарског језика? Имају само ћирилицу јер држе до свог наслеђа...

""Схватам. Србија има сјајне програмере, знам неке који су свјетска имена. Наравно да треба и мора да може на ћирилици. Потребан је професионализам, и ред рада-ред закона-ред кампање.""
Некад те не разумем, тврдиш да Срби имају два писма, а онда се у следећој реченици заложиш за употребу ћирилице, и то радом, законом, кампањом, управо оно што је и моја идеја... Око чега се то ми онда не слажемо??

""Срби имају два писма: ћирилицу и латиницу. Латиници нема смрти у српском језику јер је по много чему практичнија за употребу. Како су се рачунари и интренет удружили против ћирилице, како надлежне институције срчу кафу умјесто да се против тога боре, сматрам да би било од важности радом-законом-кампањом заштитити ћирилично писмо у Србији. Фаворизовати га, посебно у медијима и издаваштву уопште.
""

Ја управо покушавам да докажем да је двоазбучност неодржива на дуже стазе у било ком језику. Да је одржива и да је предност, имали би је и други, многи народи и језици су прелазили с једног на друго писмо, и нико никад није задржао више писама на дуже време...

Нећеш ми веровати, али појава рачунара је спасла ћирилицу од потпуног нестајања из јавних служби. Пре појаве рачунара имали смо писаће машине које су све до једне биле на латиници, задње ћириличке су избачене 60тих година прошлог века, нове нису набављане под изговором да то увећава трошкове администрације (причао сам ти о минималном трошењу ресурса у техници).
И при појави првих рачунара тврдило се да не може ништа на ћирилици, али мало по мало, увидело се, упркос разним препрекама (кад се само сетим локализације windows-а на ћирилици 2002.) да између ћирилице и латинице стоји само један клик. Видело се да ни латиница није једна, већ постоји стандардна латиница (qwerty распоред), и ова коју нам продају као нашу, која има qwertz распоред и šđčćž горе десно... То је многе побудило да трагају даље..

Е сад, то што је латиница практичнија за употребу, то је друга ствар.
Наравно да је практичнија кад већ деценијама нема у продаји ћириличких тастатура, генерације су се училе типкању уз латиничку тастатуру, тај буквар 21. века.
Наравно да је практичнија кад није осмишљено решење за лак прелазак на латиничку тастатуру, јер је стандардна латиница неопходна.
А то је тако лако урадити, ето, моја маленкост је направила тако нешто, остало ми је само још да набавим ћириличку тастатуру, али не због себе, већ због детета, јер сам приметио да ми дете, које тек учи слова (наравно ћирилицу) не капир како се на екрану појави једно, а на тастеру пише нешто друго...
Све је то повезано, и они који срчу кафу уместо да раде, или бар да дају ентузијастима да им за џабе одраде посао, и отежана употреба ћирилице на рачунарима, и пропагирање двоазбучја смешним и неодрживим аргументима...

Није то решење ништа специјално, нити оно може много да промени и држави у којој је немогуће наћи ћириличку тастатуру, а деца већ у првом разреду основне седају за рачунар са латиничком.
Рекао сам, можеш веровати или проверити, али чињеница је, не постоји теорија завере, већ пракса.
Како другачије објаснити то што нема мобилних телефона са српском ћирилицом (а раде их произвођачи чак за македонско тржиште на македонској ћирилици), и то што у земљи у којој су институције дужне да користе ћирилицу нико и не помишља на набавку ћириличких тастатура...

""Ово је сасвим нетачно. Виђао сам телефоне на српској ћирилици чак и у Црној Гори. Сећам се како сам се ломатао да на таквима пронађем где су и шта су разна подешавања и како се на српском уопште зову.
""

Да ли сте ви сасвим сигурни у то што тврдите?
Годинама се распитујем и могу сасвим одговорно да тврдим да нити један од произвођача мобилних телефона, нити пак мобилних оператора на територији Србије, који такође имају у понуди мобилне апарате, нема у понуди мобилне апарате са српском ћирилицом.
Једноставно се српски ћирилички софтвер фабрички не производи.

Наравно, разуверили бисте ме ако бисте ми дали неки контакт, који би ми помогао да купим апарат са софтвером на српској ћирилици.