Дискусије : Правопис

Коментар
Crni_Порука негативно оцењена. Покажи

Ko koga ovdje z.. va
Crni_
19. јул 2009. у 02.19


http://www3.serbiancafe.com/lat/vesti/4/63440/primena-crnogorskog-jezika-u-medijima.html
>>>>>>Pr avopis crnogorskog jezika izradila je ekspertska grupa u kojoj su bili Milenko Perović, profesor filozofije u Novom Sadu, Josip Silić, lingvista iz Zagreba i Ljudmila Vasiljeva iz Ukrajine.<<<<<<<<

Pa gdje nadjose ovoga jadu iz kroacije Josipa...

Tako je bilo i za vrijeme Vuka Karadzica kad je Ljudevit Gaj i becki dvor; kad su radili na oblikovanju srpskog jezika a sa ciljem da nas odvoje sto vise jezicki od Rusije.

To je jedno pravo cudo tri naroda na balkanu, Srbi "muslimani" i "hrvati" i svi govorimo istim jezikom, imamo istu fizionimiju, iste obicaje, mentalitet, i mnogo drugog zajednickog a svi tvrdimo da imamo najstariju istoriju itd... Ne zato sto sam Pravoslavni Srbin ali objektivno bez namjere da uvrijedim "muslimane" i "Hrvate"

ocigledno je da Srbi imaju najvise istorijskih spomenika i dokumentat po stranim arhivama (Italijanskim, Austrijskim, Grckim,Madjarskim i Turskim) koji potvrdjuju realnost da Srbi znaju ko su i da imaju identitet, svoju tradiciju, istoriju itd...

Ali eto Tito je odradio svoje iskeckao je Srpsku zemlju na republike i pokrajine...

Ne bih da povezujem ovo sa politikom iako je to u stvarnosti povezano sa plitikom (konkretno stanje u Crnoj Gori)

http://www.youtube.com/watch?v=FTKzZOgeEpI&feature=related

Poslusajte sta Seki kaze. Ja ga ne cijenim zbog nekih stvari ali ovdje covjek je apsolutno u prvu. POGLEDAJTE VIDEO CLIP OD 1:30.

Sta vi mislite o jeziku kojim govore Srbi, Muslimani,Hrvati,Crnogorci ? Ako neko zeli da iznese svoje misljenje sa argumentima. Zalio bih samo bez vrijednjana i bezobraznih rijeci itd...

Zamoljavam moderatora da ne brise ovu temu.

Hvala moderni unaprijed :o)
Jocko4Порука негативно оцењена. Покажи

Jocko4
(observer-analist)
20. јул 2009. у 02.22
Опробан метод језичког инжењеринга из времена НДХ (и у данашњој Хрватској) примењује се у Босни и сада у Црној Гори, како би се ткиво српског народа раскомадало и на тај начин.
takmicar
(takmicenje)
20. јул 2009. у 02.56
Jocko, ne lupaj. Na poslu sam, ne mogu da ti odgovorim.
Enfant_Terrible
(tkač snova)
20. јул 2009. у 03.22
A zasto se ti mesas nicim izazvan? Zasto ne radis vec gubis vreme na internetu? Prijavicu te sefu.

Pusti coveka da lupa, zanimljivije je tako. Ili hoces mozda da Stadra odmah odgovori i da ostanemo uskraceni za nevidjene bisere?
ghost-rider
(онако у пролазу)
20. јул 2009. у 04.08
Нама су кроз историју увек други кројили капу. У свему. Кад смо кретени и не знамо сами да је себи скројимо.
takmicar
(takmicenje)
20. јул 2009. у 09.47
PLus za Anfan, sačekajmo.
takmicar
(takmicenje)
20. јул 2009. у 09.50
Da dodam još ovo - nadao sam se samo da RTS zna razliku između apostrofa i akcenta.
Jocko4Порука негативно оцењена. Покажи

Jocko4
(observer-analist)
20. јул 2009. у 13.31
takmicar,

У опхођењу према другима, потруди се да разумеш Хераклитово: "Omnia in mensura et relatio est."

Преведено на Српски:
"Смири мало своје
пундравце ти твоје."
Jocko4Порука негативно оцењена. Покажи

Jocko4
(observer-analist)
20. јул 2009. у 14.02
Enfant_Terrible

Прво бих се извинио Црном због извесне дигресије, а поводом провокације 'Такмичара', на коју сам морао да узвратим.

Теби могу да кажем да нисам овде дошао да бих ометао остале, већ руковођен жељом да унесем мало живости у рад ове екипе.
'Бисери', које помињеш, могу да наведу 'Такмичара' на помисао да су његови "конструктивни" коментари оправдани.

Признајем да сам изненађен "ударањем" неких минуса на моје коментаре, у којима износим очигледне чињенице. (У случају ове дискусије, поводом 'језичког инжењеринга').
Очигледно је да се не бирају средства, ни начини, да се Срби разједине: политички, територијално, генетски (као неким анализама по лабораторијама), језички.
Само онај, коме указивање на ове работе смета, може да ми припише минус и упути реплику да лупам.

takmicar
(takmicenje)
20. јул 2009. у 16.18
Jocko, nisam imao namjeru da te provociram niti uvrijedim i zaista sam u brzini otkucao da ne lupaš. Izvinjavam se zbog toga. Bilo je neobazrivo i nevaspitano, nema opravdanja, a kako se ovdje smjenjujemo po cio dan, pomislio sam da mogu biti toliko slobodan. Ipak, tvoj zadnji post pokazuje značajnu sujetu koja eto teško podnosi i udarene minuse.
Smatram da se o crnogorskom pravopisu ovdje može govoriti iako je diskusija otvorena zbog pitanja pravopisa srpskog jezika. Ništa nemam protiv da razgovaramo, ali da pod firmom brige o jeziku proturamo politiku, e protiv toga sam itekako.
Uvodni post je najprije elementarno nepismen i zlonamjeran. Ja kao Crnogorac koji svoju zemlju obožava, ali ima sto zamjerki na račun njenih i pravopisa i turizma i lokalne ekonomije i koječega drugoga, ne želim hajku na koju poziva i sam naslov posta. Baš me zanima što bi crnogorskim pravopisom uopšte mogao biti "zajeban" autor kad je jasno da nema te jezičke norme koja je ikada do njega doprla. Zanima ga pažnja kojoj sve samoprozvane patriote teže i da se na ovoj diskusiji izvrijeđaju Crnogorci. Kao što ste pročitali, dobra volja za vrijeđanjem ostalih nacija takođe postoji. Mislim da je to dovoljno loše polazište za korektnu priču. Ukoliko ljudi ovdje to, ipak, prihvate i to na način koji nameće autor teme, povjerovaću da lično nisam dobrodošao.
Takođe, šokiran sam tekstom koji je, ako je vjerovati SC, prenio RTS. Radio televizija Srbije očito nije našla iole obrazovanog čovjeka da napiše vijest o usvajanju novog crnogorskog pravopisa. Tekst je novinarski promašaj, a pokazuje što je autor zapazio, načuo ili mu se učinilo. Tako mu se ombralo da je nad novim slovima apostrof iako se taj znak nikad nigdje nije kačio iznad već pored slova. Zastidno je govoriti o razlikama između apostrofa i akcenta, ali makar tu fizičku razliku svaki osnovac sa četvorkom iz maternjeg jezika zna. Novinar čak nije napisao zanimanje toj Vasiljevoj, valjda da ispadne da je u poslu mogla pomoći i baba Joke iz Bajica. Zaista tekst ne zaslužuje značajan komentar.
Inače, u Crnoj Gori pišući kao i do sada pisaćete sasvim pravilno i to je ono što se u lošoj namjeri lako skrije.
Jocko4Порука негативно оцењена. Покажи

Jocko4
(observer-analist)
21. јул 2009. у 02.17
Такмичар,

Можеш да будеш слободан и слободно да дискутујеш о мишљењу и ставовима саговорника, али не и да будеш заједљив. Прелистај своје коментаре упућене мени, као и моје одговоре, да би видео колико сам пута морао да избегнем наседања на твоје провокације.
Најзад сам морао да ти сигнализирам (реченицом о напињању) да си скренуо на лични терен.
Дискусију си упорно скретао с колосека, уместо да изнесеш своје мишљење, макар супротно од мог - што бих, свакако, више уважавао.

Поводом минуса:
Погрешно си закључио. Ради се о томе да се не види разлог за неки минус, који као да је приписан из нечијег ћефа. То је оно што ме чуди, а не моја сујета.
Неко (из сенке) не готиви дискутанта, или његов прилог и - кресне минус.
А кад тај, који је добио минус, пита "Зашто, бре, због који разлози ?", онда се тумачи да је сујетан. (!)
Нека давалац минуса изађе на чистину и наведе контра-аргументе, па да га ценим као човека и дискутанта.

Да се представим: моји преци су Срби, по очевој линији пореклом из Црне Горе. По мајчиној линији сам Србин, директно из Црне Горе.

Уводни текст можемо да оценимо као недовољно писмен, али тема задире и у језик и у политику. Збивања у Црној Гори, конкретно на плану израде овог правописа, јесу политички мотивисана и диригована.
Да ли ти се то свиђа, или не, то је нешто друго.

Можеш ти да обожаваш Црну Гору; обожавам је и ја, јер крв вода није, али ја је обожавам као матицу Српства и видим њено место у заједничкој држави са Србијом. Свако деловање на удаљавању нашег народа и подизање нових граница и баријера сматрам криминалим. Тако гледам и на разградњу језика, као интегративног елемента нашег народа.

Нико нормалан не може да каже да не постоје дијалектичке разлике у говору у разним крајевима Србије и Црне Горе.

Али, није нормално ни кад се "доказује" да Српски и Црногорски нису један језик и да сваки од њих треба да има свој засебан правопис.

То јесте политика, она се и ту увукла. Ако си заиста тако принципијелан (као што кажеш), могао би то и сам да запазиш, а не да осуђујеш покретача ове дискусије. (Макар он био и недовољно писмен).

У суштини, ја и не обраћам толико пажњу на самог аутора ове теме, него сам одавно изгубио стрпљење са "Милогорцима".

Не знам да ли ти је познато да поједине гласове у говору у Црној Гори, можеш да чујеш и у Западној Србији, Херцеговини и Санџаку.

Да ли то значи да треба да покренемо посебан правопис за те крајеве у Србији, или бар за она села у којима се тако говори ?

Затим, ако може за њих, зашто не бисмо тако нешто урадили и за крајеве у околини Ниша, Лесковца и Врања, јер и у њиховом дијалекту има специфичности ?
А јел' може и нешто за оне из Источне Србије, из НеготинЕ и Зајечар ?
Да им учинимо, 'а ?

Jocko4Порука негативно оцењена. Покажи

Jocko4
(observer-analist)
21. јул 2009. у 02.44
Да будем још конкретнији, Србију и Црну Гору сматрам за два ока у једној глави. (То није мој изум, али га подржавам).
Ово што се догађа последњих 15 година изазвало је разрокост та два ока.
Сад су на сцени "оптичари", који имају задатак да докажу да та два ока имају сасвим другачије боје зеница.
takmicar
(takmicenje)
21. јул 2009. у 02.54
Ne znam kako te porijeklo nije naučilo ili makar navuklo da pogledneš koji put udžbenik istorije. Zar je tako teško primiti u znanje činjenicu o viševjekovnoj državnoj samostalnosti Crne Gore? Ti to, valjda iz lične povrijeđenosti aktulenom politikom crnogorske vlasti, ignorišeš. Trudiš se da povežeš pravo Crnogoraca da normiraju svoj jezik sa nemanjem tog istog prava naroda u Pirotskom okrugu, recimo. Je li Pirot izborio političku autonomiju za bilo kakvo odlučivanje o državnosti, jeziku, ekonomskoj politici i sličnome? Pa nije. To je okrug države Srbije čiji jezik je na umu struci prilikom izrade pravopisa i ostalih jezičkih akata i to je sve. Crna Gora jeste u poziciji samostalne, međunarodnom priznate zemlje u čiji opseg zanimanja svakako spada i "uređivanje pitanja jezika". Ima dosta ljudi koji imaju teškoće da to prežive, a evo ih ovih dana na ovoj diskusiji.
takmicar
(takmicenje)
21. јул 2009. у 02.56
Smatraj ti i tu razrokost bogomdanom ako želiš. Što će nam oči, nećemo zakucavati eksere?!
takmicar
(takmicenje)
21. јул 2009. у 03.01
Nisam u prilici sada da pišem, a i da mi Enfan ne zove šefa. :)
Jocko4Порука негативно оцењена. Покажи

Jocko4
(observer-analist)
21. јул 2009. у 12.33
Такмичар,

-'Ne znam kako te porijeklo nije naučilo ili makar navuklo da pogledneš koji put udžbenik istorije. Zar je tako teško primiti u znanje činjenicu o viševjekovnoj državnoj samostalnosti Crne Gore? Ti to, valjda iz lične povrijeđenosti aktulenom politikom crnogorske vlasti, ignorišeš. Trudiš se da povežeš pravo Crnogoraca da normiraju svoj jezik sa nemanjem tog istog prava naroda u Pirotskom okrugu, recimo. Je li Pirot izborio političku autonomiju za bilo kakvo odlučivanje o državnosti, jeziku, ekonomskoj politici i sličnome? '
- - -

Опет полазиш тенденциозно и ниско.
Не знаш да ли и колико познајем историју нашег народа.

Знам врло добро да је мала Црна Гора успела да се одржи у вековима кад је Отоманска Империја била моћна и да је њена државност призната и на Берлинском Конгресу.
То није спорно.
Важно је да се вековна тенденција поновног уједињења српског народа одржавала и у црној Гори, као непоробљеном остатку српске државе и да је та идеја остварена почетком ХХ Века.
У име те идеје су се Србија и Црна Гора поново сјединиле, а не би се сјединиле да је државност једне, или друге била важнија од идеје уједињења.
Другим речима, њихова појединачна државност је постала другоразредног значаја.
takmicar
(takmicenje)
21. јул 2009. у 16.26
Oprostite, Jocko i vekovna tendencijo, mi malko skrenuli s puta poželjevši da budemo samostalni. Čitaš li ti što pišeš?! Nije poenta u tome jesu li postojale ideje o ujedinjenosti već da li su te ideje ostale prihvatljive crnogorskoj naciji. Ispostavilo se da nisu, da ih više ne doživljavamo kao dobru pretpostavku sopstvenog razvoja i odlučili smo onako kako je poznato. Ne vidim što je tu sporno da bi se čak i na ovoj diskusiji drvilo o crnogorskoj neposlušnosti?!
Takođe, stalno mi prebacuješ da te provociram, zabijam ti niske udarce i slično valjda misleći da hoću opstruirati iskazivanje tvog vaskolikog naučničkog potencijala. Iskreno, u tome se ne prepoznajem jer mi na razmišljanje o tvojim teorijama ne odu ni dva minuta dana.
Jocko4Порука негативно оцењена. Покажи

Jocko4
(observer-analist)
21. јул 2009. у 18.00
Takmicar,

>' Oprostite, Jocko ...

Čitaš li ti što pišeš?!'
- - -

Као што се види, ниси личан, ни циничан, што потврђујеш и у даљем наступу.
Одговор у твом стилу:
Не читам шта пишем, јер сам, изгледа, неписмен.

Ја овде покушавам да говорим поводом теме, а не поводом тебе.
***

>' Nije poenta u tome jesu li postojale ideje o ujedinjenosti već da li su te ideje ostale prihvatljive crnogorskoj naciji.'
- - -

Црногорска нација ?
Супер, то значи да могу 'ладно да клемам две националности - српску и црногорску.
Како ја, тако и већина Срба из Црне Горе.
Баш нам паше - шта нам 'хвали' !
***

>' Ne vidim što je tu sporno da bi se čak i na ovoj diskusiji drvilo o crnogorskoj neposlušnosti?! '
- - -

Овде се не "дрви" о црногорској непослушности, него се сучељавају два става о покренутој теми: да ли је рад на црногорском правопису политички мотивисан, тако да о томе може да се дискутује и у оквиру овог форума, или не.
***

>' Takođe, stalno mi prebacuješ da te provociram, zabijam ti niske udarce i slično valjda misleći da hoću opstruirati iskazivanje tvog vaskolikog naučničkog potencijala. '
- - -

Као што рекох, нимало цинично. Вероватно и не умеш другачије.
Мој "васколики научни потенцијал" није нигде присутан у овим дискусијама, нити је ово место да се тако експонирам.
***

> ' Iskreno, u tome se ne prepoznajem jer mi na razmišljanje o tvojim teorijama ne odu ni dva minuta dana. '
- - -

Наведи неки опипљив доказ да сам овде износио било коју МОЈУ ТЕОРИЈУ.
Ако под гледиштем, или опредељењем, или ставом подразумеваш теорију, онда морам да ти напоменем да такву "теорију" подржава и већина Срба у Црној Гори, а то значи да то није моја "теорија".

Боље би било да изнесеш своје разлоге о неслагању да ова тема може да буде покренута у форуму #Правопис.

Ја сам изнео и образлагао да је позадина рада на црногорском правопису политички мотивисана, да се не може посматрати искључиво као последица самоиницијативног рада лингвиста и да ова тема овде има смисла.
Значи, то је окосница моје дискусије.
Зато, батали скретања с колосека и саботирање теме која ти се не свиђа, чему прибегаваш и у другим дискусијама.
Учествуј одговарајућим аргументима, без неких упадица "с'брда - с'дола", или прати дискусију.

П.С. Ако желиш да дискутујеш о не/оправданости раздвајања Србије и Црне Горе, то се ради на форуму #Политика, или #Историја.

Jocko4Порука негативно оцењена. Покажи

Jocko4
(observer-analist)
22. јул 2009. у 00.45
Како не волим да делујем иза кулиса, овде објављујем да ћу да доделим '+' постављчу теме.

Уједно бих га замолио да се не понаша као побегуља.
Ред је да га чујемо, јер је домаћин ове дискусије.
takmicar
(takmicenje)
22. јул 2009. у 02.01
Као што се види, ниси личан, ни циничан, што потврђујеш и у даљем наступу.
Одговор у твом стилу:
Не читам шта пишем, јер сам, изгледа, неписмен.

Mloooogo sam strpljiv, Jocko, ali mnogo.
Ne čitaš jer si uvjeren da je sve što napišeš apriori pametno a nije.

...

Супер, то значи да могу 'ладно да клемам две националности - српску и црногорску.

Klemaj jednu, samo to je zdravo i ja ti predlažem srpsku. Ne ljuti se, ali mi takvih naučnika imamo na stotine. Zato nas i žulja što nas žulja.

...

да ли је рад на црногорском правопису политички мотивисан, тако да о томе може да се дискутује и у оквиру овог форума, или не.

O političkim motivima se govori na diskusiji politika, a ovdje možemo govoriti o glasovi šj i žj koji su dobili i svoje oznake u crnogorskoj azbuci.

...

Мој "васколики научни потенцијал" није нигде присутан у овим дискусијама, нити је ово место да се тако експонирам.

Jeste prisutan, ali uvijek pod navodnicima.

...

онда морам да ти напоменем да такву "теорију" подржава и већина Срба у Црној Гори, а то значи да то није моја "теорија".

Jezičke teorije nisu nikad zaslužile podršku širokih narodnih masa, ali političke jesu. Je li tebi najzad jasno da pričaš o politici a ne o jeziku?!

...

Боље би било да изнесеш своје разлоге о неслагању да ова тема може да буде покренута у форуму #Правопис.

A gdje ja to kažem? Opet ne čitaš ni sebe ni mene, već trčiš da ispadneš mudriji.
Rekao sam da, iako je diskusija na SC posvećena pravopisu srpskog jezika, možemo razgovarati i o crnogorskom, ali ovdje nema priče o jeziku već samo blejanja o politici.

...

Ја сам изнео и образлагао да је позадина рада на црногорском правопису политички мотивисана, да се не може посматрати искључиво као последица самоиницијативног рада лингвиста и да ова тема овде има смисла.
Значи, то је окосница моје дискусије.

Ti kao da se gledaš u ogledalu nakon svakog napisanog pasusa. Što ti ovdje imaš uopšte da govoriš o političkoj motivaciji izrade pravopisa kad je politička motivacija - politički stav, a o političkim stavovima se gusla na politici. Ovdje treba da se govori o novim slovima, ozvaničenim glasovima, grafemama i sličnim matracima, a ne da mi ti tu, želeći valjda pažnju, držiš govor o tome kako su Crnogorci endehazijski rabotnici.

...

Зато, батали скретања с колосека и саботирање теме која ти се не свиђа, чему прибегаваш и у другим дискусијама.

Sabotiram jer ne mogu da ti pariram, što mi drugo preostaje? Razlika među nama je u tome što ti imaš i znanja i potrebe da te čitaju, a ja samo ovoga drugoga.

...

Ред је да га чујемо, јер је домаћин ове дискусије.

Da, nek dođe i postavljenjem još kojeg šešelj-klipa podrži stav "Jocko 1". :) Možda nisi znao, ali ti politikantski likovi upadnu i potpire, pa odu. Tako je oduvijek, kako na ulici - tako i na internetu. Na koncu, ne znam što će nam neko ko knjige prihvatao u ruku nije više no lokalni zajebant Purašević (http://www.youtube.com/watch?v=RmM3qcUuhHE)

...

Izvinjavam se svima zbog dugog posta, ali nisam imao drugog izbora ovoga jutra. Sjutra vjerovatno hoću. :)
Orao zasad pao!

Jocko4Порука негативно оцењена. Покажи

Jocko4
(observer-analist)
22. јул 2009. у 12.57
Изгледа да морам да поновим:

> Ја сам изнео и образлагао да је позадина рада на црногорском правопису политички мотивисана, да се не може посматрати искључиво као последица самоиницијативног рада лингвиста и да ова тема овде има смисла.
Значи, то је окосница моје дискусије.
* *

На друга питања и реплике више не одговарам.
takmicar
(takmicenje)
22. јул 2009. у 13.07
Ti kao da se gledaš u ogledalu nakon svakog napisanog pasusa. Što ti ovdje imaš uopšte da govoriš o političkoj motivaciji izrade pravopisa kad je politička motivacija - politički stav, a o političkim stavovima se gusla na politici. Ovdje treba da se govori o novim slovima, ozvaničenim glasovima, grafemama i sličnim matracima, a ne da mi ti tu, želeći valjda pažnju, držiš govor o tome kako su Crnogorci endehazijski rabotnici.
Crni_Порука негативно оцењена. Покажи

Crni_
22. јул 2009. у 14.24
Ma ne ja se ne krijem ja pomno pratim satv vi pisete ;o) samo jedno ne volim sto neki hoce da se svadjaju. Daj malo da razgovaramo ali bez svadje prpucavanja...

Sta ja mislom o jeziku kojim govore Srbi, Muslimani, Crnogorci, Hrvati.

Da tacno je da postoje jedan broj rijeci koji je specifican za odredjeno podrucje ( da ne uzmemo noviji period kad Musimani i Hrvati nasilu izmisljaju rijecnik da bise se sto vise razlikovali od Srba); tako da se neke rijeci koriste u Dalmaciji a kojie se ne kroiste u C. Gori i Juznoj Srbiji.

ALI neosporana je cinjenica da je ljudi koji govre jezikom na podrcuju Srbije, (Prvavosalvci) Hrvatske (Rimokatolici i Pravoslavci,) Bosne ( Pravoslavci, Muslimani i Rimokatolici) Crne Gore (Pravoslavci), dijela Makedonije (Pravoslavci) JE JEDAN JEZIK ZA LINGVISTIKU.

Sto bi rekao Seling: JEZIK TO JE NACIJA.

Pozdrav za sve ljude dobre volje.

Jocko4Порука негативно оцењена. Покажи

Jocko4
(observer-analist)
22. јул 2009. у 14.29
У Западној Србији ћеш наићи на исте гласове којима се позабавила екипа у Црној Гори.

Ако није реч о утицају политике, него су разлози искључиво "језичке" природе, да ли то значи да би и правопис у Србији требало да претрпи измене и допуне ?
У Србији - не због државности тих крајева, него због "демократских стремљења".
Jocko4Порука негативно оцењена. Покажи

Jocko4
(observer-analist)
22. јул 2009. у 14.34
Ваљда мој рођак (из околине Чачка) има има неотуђиво право да каже шјекира и пошјек, и да такве речи означи неком квачицом кад их напише.
Jocko4Порука негативно оцењена. Покажи

Jocko4
(observer-analist)
26. јул 2009. у 01.57
Замолио сам га, ако шћедне, да се јави и ка'е шта мисли о евентуалним изменама и допунама правописа српског језика за његову општину.
Коментар Запамти ову тему!
Looking for Mantra Bracelets?
.