Sve sto taj double test znaci je da je sansa za down sindrom povecana. To ne znaci, nit može da znači da beba ima down sindrom. Znaci to određuje rizik u trudnoći ka glavnim genetskim anomalijama. Jedino diagnosticki test kao CVS (sto inače zvuci kao ono sto oni tebi nude) ili amnio može da dokaze da li sigurno ima nekih problema sa bebom. U svakom slučaju, ja sam na double-u imala uzasan rezultat, gde su mi maltene grantovali neki problem i posle CVS-a i bezbrojnih UZ-ova se ispostavilo da je sve ok. To je samo statisticki test - ja sad imam zdravu devojcicu od 20 meseci. Sretno!

Mongloidno dete je isto sto i dete sa Downovim sindromom, tako da su ti u startu već dali pogresnu informaciju.
Što se tiče double testa, on je samo statisticki podatak i on nikako ne može da utvrdi da dete ima Downov ili bilo koji sindrom nego samo pokazuje statisticku mogućnost u odnosu na tvoje uopstene parametre i rezultat ultrazvuka odnosno koji je procenat mogućnosti da ti sa tim nalazim u odnosu na žene sa savrsenim nalazima imaš mogućnost da rodis dete sa tim sindromom ili nekim drugim. Mislim da je granica 1:500, sto je priličan raspon. Moj rezultat je bio 1:17, uzasno los, a rodila sam zdravo dete. Dobule test u vecini slučajeva pogresi kada je u pitanju los rezlutat, a nikada ne gresi kada je u pitanju dobar rezultat, prosto to je „greška” tog testiranja. Ekspertski ultrazvuk može otkriti vidne i popratne anomalije koje bi ukazivale na jedan od sindroma ali nije nikakav garant - npr. jedna od glavnih anomalija koje ukazuju na Downov sindrom je nerazvijenost nosne hrskavice ali svega pola dece sa tom anomalijom zaista i imaju Downov sindrom, kod polovine je samo reč o fizickoj anomaliji koja nema veze sa daljim mentalnim razvojem deteta.
Dakle, nije sve jednostavno ali nije sve ni toliko strasno kao sto izgleda isprepadanoj ženi kakva sam i sama bila.

CVS metoda se radi u ranoj trudnoći, obično do 13-te nedelje, mada sam je ja nekom igrom slučaja radila i u 16-toj nedelji. Rezultati se cekaju samo 48h jer se biopsijski nalaz uzimaju horionske cupice te je za njih analiza daleko kraca nego kod amniocenteze gde se za uzorak uzima plodova voda. Rizik od pobacaja postoji ali je daleko manji od drugih rizika - znam dosta žene koje su imale pobacaje a da nikada nisu radile ni CVS ni amniocentezu a isto tako znam sigurno nekoliko desetina žena koje jesu radile CVS i amniocentezu i niti jedna od njih nije pobacila. S obzirom da već imaš istoriju pobacaja, kod tebe su potrebne sigurno dodatne konsultacije sa lekarima jer je pitanje zašto si pre izgubila bebu. Samim time, ovako laicki već mogu da kažem da je za tebe CVS ili amniocenteza sigurno vise rizicna nego po mene koja nemam istoriju pobacaja i koja sam vro lako ostala trudna i u 35-toj, prosto je moj genetski materijal takav da mogu duže da radjam, da ostajem bez problema trudna, da iznosim trudnoću do kraja itd. Iz tog razloga, raspitaj se dodatno da li ti je rizik veci.

Sam metod nije bolan, ako se radi o CVS ili amniocentezi. Lekar stomak trudnice premaze lokalnom anestezijom, uz pomoć ultrazvuka osmatra se polozaj bebe i na suprotnom kraju od fetusa se uzima uzorak dugackom iglom. Ubod traje nekoliko sekundi i bolan je kao cupanje obrve, ništa strasnije. Posle toga se mora strogo mirovati 48h, popije se doza antibiotika preventivno zbog moguće infekcije i ako si Rf negativna, moras da primis i Rhogam. Obavezno naglasiti Rh faktor. Što se tiče rezultata, kod CVS-a stizu u roku od 48h, kod amniocenteze za 2- 4 nedelje. Ja bih predlozila prvo, ako je moguće. Da napomenem, ove dve analize otkrivaju najcesce sindrome kod ljudi a sindroma, da se tako izrazim, ima i drugih, tako da ni ova analiza nije neka garancija. Npr. ove analize takođe ne mogu da otkriju autizam ili slične razvojne poremecaje, dakle nisu svemoguće.

Dobar ginekolog može da proceni da li postoje ozbiljne indicije za neki sindrom ili ne. Moj ginekolog je bio apsolutno siguran da nosim zdravo dete i da je pitanje greške u testiranju /što se ispostavilo kao tačno/ jer nije video niti jednu anomaliju. Radi same sebe ja sam to morala da uradim i nije mi zao jer sam provela spokojnu trudnoću.

Da, mogu da ponude abortus ali i majka uvek može da odbije taj abortus, neće je puskom terati na to. Sa druge strane posmatrano, uradivsi npr. CVS i saznavsi da nosi bolesno dete, može da se pripremi na dolazak deteta sa posebnim potrebama i da se informise o svemu sto joj je potrebno da zna kako bi mogla da se nosi sa eventualnim problemima već od početka. Mnoge su žene rodile bolesnu decu i odrekle ih se, smestile ih u nekakve domove ili dale na usvajanje jer od početka nisu znale šta nose, zato to što neko rodi ne znaci i ne zna šta ga ceka, ne znaci i da će takvo dete zadrzati, bez obzira kakvo je. Neznanje o plodu uopste nije garancija da će ta majka prigrliti to dete i zadrzati ga. A neko će možda bas želeti da zadrzi bolesno dete nakon što sazna rezlutate ovih analiza ali će znati šta ga ceka. Ja sam se vodila tom logikom.

Rizik postoji, svakako, i to svako mora da zna. Što se ostecenja ploda tiče, i ja sam citala da se desava ali ja sam bas gledala proceduru kada je kod mene radjena - plod je vrlo vrlo mali i instiktivno pobegne u jedan cosak stomaka dok se uzorak vadi na sasvim drugom delu stomaka. Nije bilo sanse da se igla i plod sretnu, ne radi se ovde o velikoj bebi, nego o fetusu starom 12,13 nedelja. Kada je u pitanju veca trudnoća, krv se vadi iz pupcane vrpce za analizu ali to nije tema, svakako.

NIje mi namera da nagovaram postavljacicu teme jer sam i sama prošla kroz njen uzas i znam kako je ne spavati noćimazbog ovoga samo mislim da nije fer uvek ženama u ovakvoj situaciji pricati o abortusu jer to ih stavlja u neku poziciju ili-ili. Isto tako, rizik jeste 1:200 ali rizik na uopstenom nivou, sto znači da je to rizik za nijednu ženu u sto bolnica ili za dvesta u jednoj bolnici, nije rizik ravnomerno raspoređen pa pogadja svaku od dvesta žena niti je to presuda koja ceka svaku koja se odluci na taj metod. I samo 1 promil rizika je i dalje rizik ako se desi lično meni, zar ne? Zato se takva metoda obavlja kod iskusnog lekara. Kao sto rekoh, postavljacica teme je sigurno po većim rizikom jer ima već pobacaj iza sebe i mislim da bi trebala dobro da razmisli i konsultuje se sa vise lekara.

Evo, na ovoj diskusiji imamo bar 20-tak mama koje su radile CVS ili amniocentezu i ni jedna nije izgubila bebu zbog te metode. I to treba imati u vidu kad je statistika u pitanju.

Ja sam zbog svojih godina sama tražila da idem na CVS. Ništa nije bolelo, prošlo je za minut, niti sam imala bilo kakvih problema posle CVS-a. Receno mi je da je rizik za pobacaj samo 1%, sto sam ja prihvatila, jer mi je neizvesnost da li je sve u redu i napetost u preostalih 29 nedelja trudnoće bila mnogo rizicnija. U klinici gde sam ja radila CVS rekli su mi da je tacnost testa 99,9%. Mogli su naravno već tada da mi kažu pol bebe. Cekala sam 4 dana na rezultate, koji su bili dobri, a pol me i onako nije interesovao...
Ne želim da ti dajem savete šta da radis, tu smo da ti damo svoja iskustva, a ti odluci sama!

Uradi CVS ako zels da znaš 100%.

Ako ti je svejedno i nije bitno da li dete ima Down sindrom, i ne želiš da znaš, onda nemoj nsta da radis.

Lično, ja bih isla na CVS odmah.

Sanse su velike da je sve apsolutno u redu. Sve najbolje!

Didl, hvala na lepim rečima ali ne moras mi zahvaljivati, znam kroz šta prolazis i secam se kako je meni bilo kada sam prvi put postavila to pitanje ovde na forumu i koliko mi je znacilo sto su neke žene imale strpljenja da mi objasne proceduru i utese me. Ovo je neuobicajena situacija za trudnicu, uz to okolina je sklona da nam namece u startu moralne dileme koje nam samo dodatno otezavaju stvari i znam koliko je teško u svemu tome ostati pribran i odluciti šta je najbolje. Meni su iskustva onih koje su prošle kroz to bila dragocena.Drago mi je ako sam uspela bar malo da ti pomognem. Koje god pitanje da imaš, slobodno pitaj, bar sam ja stalno na internetu :)

Biće sve u redu, videces i uvek misli na to da već imaš dete i da nam je to najveca nagrada za ovo kroz šta smo morali da prođemo.

Dajanara :x

I ja sam radila CVS, rezultat dabl testa mi je bio loš (ima ovde mnogo pisanija o tome, da se ne ponavljam).
No, da ne bude samo priča: dabl bio loš, ništa nisam radila, dete zdravo... moja sestra (35 godina, dva zdrava deteta, treća trudnoća uredna, dabl loš, ultrazvuk, 4D, ekspertski, svi odlični) je rodila dete sa Daunovim sindromom. I nije procenat dece sa Daunom koja nemaju oštećenja unutrašnjih organa (koja se vide na uz) 1% već 20%. Dete je bilo sasvim zdravo, bez oštećenja na srcu, bubrezima i ostalim organima. Umrlo je posle 14 meseci, od sepse.
Greška srpskih lekara.
Ovo je jako ozbiljna tema za zaključke: i meni je bio loš dabl, a dete zdravo. I vuče sa sobom niz drugih implikacija, posledica, mogućnosti.

Vrednost 1:490 je dobra vrednost, malo sam proverila podatke iz svoje glave koji su vremenom izbledeli, pa sam sada videla na internetu da je granica ipak 1:250, sto znači da si daleko iznad granice rizika. Sad, ono sto mene buni, jeste cinjenica da se ovde u Srbiji radi takav test /dobule i triple/ čiji rezultat pokazuje uopsteni rizik na anomaliju ploda a ne na pojedinacnu trizomiju, tako da kod nas /bar je tako bilo pre 4 godine/ niko ne kaže na šta se tačno odnosi taj rizik. Trizomija 18 je Edvardsov sindrom, česta je još Trizomija 13 /postoje slučajevi sa dobrim prognozama/, Trizomija 21 /Downov sindrom/ itd.

Sada ovde dolazi pitanje koje moras sama da odlucis, s obzirom da je lekar rekao da se prethodni pobacaj i problem u trudnoći ne smatraju rizicinim za CVS ili amniocentezu. Na tebi i tvom muzu je sada da odlucite da li želite da saznate da li je beba zdrava sa velikim procentom ispravnosti tog rezlutata /rezultat je tačan 99.98%, upravo ga gledam/ ili jednostavno želite da verujete rezultatima UZ koji kažu da je sve u redu, sto verovatno i jeste tako.

Jedino sto mogu da ti savetujem, ako se odlucis za bilo koji postupak /CVS ili amniocenteza/ jeste da uradis to što pre. Ukoliko možeš odmah da zakazes CVS, zakazi ga. Rizik uvek postoji ali za tebe,ako želiš da znaš, uvek je bolje znati ranije.

Ukoliko se odlucis da ne radis ništa od ovoga, onda pokusaj da,ako je potrebno, zatrazis i pomoć terapeuta ali moras da ostanes smirena do kraja trudnoće i moras da verujes svom ginekologu. Stres je najgori faktor u trudnoći i moras pokusati da ga izbegnes koliko god možeš, znam da nije lako ali jedino ti to preostaje. Moras verovati i u svoj instikt, u buducnost i ne sumnjati, ukoliko se odlucis da ne radis CVS. Prosto, nemoj sebe da mucis jer time stetis bebi.

Šta god odlucila i šta god saznala, nikada nemoj da osuđuješ sebe. Uz sve napredovanje nauke, na zalost, postoje stvari koje se dese u prvom delenju jajne celije i na koje niko ne može da utice, tako da je to van naših mogućnosti, samo se možemo nadati najboljem i ti tako treba da pristupis ovoj situaciji.

Šta god odlucila, javi se, dacemo ti ovde podrsku.

Znaš kako, ako je do verovanja, ja bih najviše verovala lekaru-ginekologu koji mi vodi trudnoću i tražila još jedno ekspertsko mišljenje. Sigurno i kod tebe postoji Genetsko savetovaliste u okviru neke bolnice, po meni, bilo bi najbolje da njih pitas za mišljenje, kod nas se u Bg tako radi. Npr. na testiranje te salje tvoj ginekolog i on „cita” nalaze. Ukoliko su nalazi ispod dozvoljenih granica, on te odmah salje u Genetsko savetovaliste u okviru neke ginekolosko-akuserske klinike /ja sam isla u Narodni front/ gde ti se ponavlja i nalaz i ekspertski ultrazvuk i gde je u „citanje” nalaza ukljucen i geneticar, ginekolog, pedijatar-neonatalog itd. Tako dobijas kompletniju dijagnozu i preporuku. Meni su svi oni rekli da nema potrebe da radim CVS, da ništa ne ukazuje osim tog rezultata double testa ali ja sam tvrdoglavi Jarac, dzaba:) Zato mislim da trebaš da trazis još jedno mišljenje samo ću opet da napomenem da budes brza u trazenju rešenja jer sva testiranja imaju ogranicenja s obzirom na starost trudnoće.

Ja o „citanju” vrednosti ne znam ništa ali ih postavi ovde pa ću reci Republici da svrati na tvoju temu, mislim da se ona razume u to a nadam se da će i naše geneticarke pogledati ovu temu pa možda budu mogle nešto više da ti kažu.

„Ja sam radila cvs - ako bih osenjivala svoj život i postupke u njemu, taj postupak mi je na vrhu liste. Mislim da ništa pametnije nisam uradila. Znala sam da imam rizik, i uradila sve da saznam na čemu sam. Saznala da je sve ok, i nastavila da uživam u trudnoći koja mi je tih nedelja nedoumice bila očaj.”

U jednom trenutku sam pomislila da su ovo moje reci :) Tačno to bih mogla da napisem.

Što se tiče kvaliteta zivota, ja sam godinama živela kraj Doma za decu ometenu u razvoju u Sremcici. Stotine divne, dobre, tople i mile dece koja su se „mesala” sa nama mestanima, u smislu nekih akcija, komunikacije, predstava itd, da ne dužim previse. Na zalost, svi su oni napustena deca i danas, koju dekadu kasnije, ta su deca odrasli ljudi koji i dalje većinom žive u tom domu. To je tragedija ove zemlje i to teško mogu razumeti ljudi koji žive u socijalno i zdravstveno uredjenim sistemima. Osnovna skola u Sremcici je prva u Srbiji uvela inkluziju, inače.

Što se tiče ovih rezultata, ne mogu da se setim da li su bili razdvojeni, moguće da jesu i moguće da je meni jedan rezultat koji je bio toliko los /1:17/ zasenio sve druge koji su možda bili dobri pa ih se ni ne secam. Meni je najveci sok bio u tom periodu zato što je moja sestra od strica bila u isto vreme trudna kao i ja i njen rezultat je bio 1:10 000 a istih smo godina, sličnog zdravlja, mnogi su nam parametri bili isti, samo sto je njen rezultat bio fenomenalan. Zato je moja panika bila još veca jer da svi sličnih godina imaju slične rezultate, pa i da se covek opusti, ovako kada si u manjini, teško možeš da se opustis i prepustis.

Majkakg, zao mi je zbog porodicne tragedije sa detetom tvoje sestre, i zaista, ko nije prosao ništa slično, ne može ni da zna koliki je to bol i tuga.

Izvinjavam se i ja za off topic

Dajanara,pa evo kao da se znamo, vidis da ima neka „tajna veza” za nas :)
Ja sam živela kod pijace pa kroz „sumu”, tu mi i sada žive mama i tata pa i dalje dolazim tamo skoro svaki vikend. Tamo je živeo i imao ordianciju i moj cuveni pedijatar koga pominjem često ovde na diskusijama ali, na zalost, umro je prošle godine . Dr Rackovic - možda si i za njega čula.

U svakom slučaju, pozdravljam te, Sremcicanko moja :)

Drži se! Uz tebe sam. Videćeš, biće sve ok.
Nigde ti nijedan lekar nećereći šta da radiš „samo će ti otvoriti karte”. Uvek je odluka na tebi, i teret donošenja.
Posle intervencije ja sam putovala, pa tek onda ležala par dana. Taj odmor će ti biti potreban, i psihički i fizički od stresa, ne od intervencije.
Hajde, javi kako je prošlo.

Ne, ja nisam pila antibiotike, a mirovanje mi je preporučeno, ali ne strogo. Ja sam putovala da bih uradila analizu, i dr mi je rekao da mogu da se vratim kući autom, da nema potrebe da spavam u Beogradu. Hm, da, i ja sam na početku trudnoće imala krvarenje.

Didl, samo hrabro, mislicemo na tebe sutra i obavezno nam javi čim bilo šta saznaš. Ne brini, sve će biti u redu, u to sam duboko uverena.

Ma veruj, to skoro ništa ne boli, samo mali ubod, igla jeste velika i deluje grozno ali boli koliko i kad bi primila injekciju, ništa vise od toga i to je samo neznatna bol prilikom uvodjenja igle i malo cupkanja cupica ali ništa strasno, ma i sama ćeš se cuditi koliko je zapravo bezbolno. Samo polako, smireno, ako može neko da ide sa tobom, cisto da ti bude pri ruci ako se uspanicis. Nemoj da se nerviras, samo se opusti i ja bih ti preporucila da ne gledaš šta se desava na UZ monitoru jer će te to samo još vise uplasiti. Ja sam na CVS isla sama, gledala sam šta rade na UZ pa sam se malo isprepadala jer je u pitanju detaljniji ultrazvuk gde tačno vidis bebu kako izgleda itd. Sama procedura traje nekoliko minuta, tako da dok dodjes sebi od straha, sve će biti gotovo, tako je kod mene bilo :)

Najvaznije je da se ničeg ne plasis jer niti boli niti dugo traje, sve će biti ok.

Glavu gore i javljaj odmah kako je bilo, kako si podnela proceduru, kako se osecas. Posle ćemo te cekati i sa rezultatima.

ps. pitaj da li treba da uzmes antibiotik /verovatno ne moras, koliko vidim samo sam ja uzimala, ne secam se da li je bio neki poseban razlog/, da li treba da mirujes i proveri koji si Rh faktor. Ako si Rh negativna, moras primiti Rhogam injekciju posle CVS-a, odmah.

Didl, nema potrebe da se plasis, CVS se gotovo svugde radi rutinski. Vidim da si u Svajcarskoj, sigurna sam da se u ovoj klinici rade na desetine ovakvih zahvata nedeljno. Ona igla izgleda zastrasujuce, ali sve brzo prođe i ništa i ne osetis. Secam se da se moj muž prepao igle i sve one skalamerije, a mene je samo mucila ogromna glad (prva tri meseca sam non-stop bila gladna) i samo sam razmišljala kako ću kad se sve zavrsi da otrcim u kantinu i smazem nešto. I meni su rekli da mogu da se ponasam normalno, malo smo setali i salili se, a sutradan sam otisla na posao. A moj veliki decko sutra puni godinu dana :-)
Srećno sutra!

Ne znam. Ne znam ni jedan slučaj da je došlo do spontanog, i nije utvrdjena direktna veza između cvs/amnio i spontanog pobačaja. Spontani pobačaji se, inače, dešavaju u tom periodu trudnoće najčešće, pa je teško dokazivo je li do njega došlo zbog intervencije ili je prirodno bio izazvan (ako plod nije u redu, sam po sebi, što se dogadja). Bez tih misli, idi na intervenciju, i ne opterećuj se.

Isto sto i Majkakg - ne znam nikog ko je imao spontani kao posledicu CVS-a ili amnio. Ja sam imala dva spontana pre nego sto sam uopste dosla do CVS-a. A nakon CVS-a sam samo još bila sigurnija da će trudnoća da prođe savrseno. Tako je i bilo. Nema potrebe da razmišljas o spontanom, rizik je stvarno jako, jako mali.

moj dokor je rekao da je taj kriticni period prvih 7 dana. srećno.
usput ne mora da bude velika igla, može i kateter ako se ide transvaginalno.

Super, gotovo je. Biće to super, javljaj rezultat čim saznaš.

Jupiiii! Bravo! Ništa lepše!
E, sad imaš zadatak: za nekoliko dana/nedelja ovde će doći neka nova turdnica, sa problemom koji si ti imala. Biće zbunjena, uplašena, neće verovati da se to njoj dogadja. A tvoj zadatak je da hrabriš i podržavaš, da iznosiš svoje iskustvo i da joj pomogneš da kroz sve prođe što lakše.
Ako dodješ do reči od Blondi i mene ;)

BRAVOOOOOO!!!! Prelepa vest! Sve najlepse u trudnoći !

čestitam didl!

a ovo sto je majkakg napisala treba da stoji u uputama za ovu diskusiju, hrabrenje, bodrenje, iskustva i dijelenje istih...

evo plus k'o kuca ;)od mene :)!

pozdrav svima!

Didl, nemoj da mi zahvaljujes, molim te, veruj, to je normalno na ovim diskusijama da pomazemo jedni druge i da kažemo sto vise informacijama ako znamo. Drago mi je da smo prošli ovo zajedno sa tobom i da smo ti pomogli, za bilo kakve dalje neodumice, tu smo.

Uzivaj u trudnoći i mazi stomacic!!!