Lik četničkog majora u izvedbi glumca Dušana Bulajića nije konkretna ličnost. (za razliku od npr. lika Ivana Vlada kog tumači Jul Briner, koji je u stvarnosti Vladimir Smirnov, kasnije general JNA)

Četničkim frontom na levoj obali Neretve je komandovao major Zaharije Ostojić sedeći u Kalinoviku, dakle ne toliko blizu mesta bitke. Formacijama na desnoj obali reke kod Konjica je komandovao kapetan Vojislav Lukačević, i mislim da je on oficir koji je direktno komandovao i bitkom koja se malo kasnije prenela na levu obalu. Po mom razumevanju, njegove snage su ponovo prešle Neretvu u Konjicu i krenule u presecanje puta partizanima, koji su reku prešli nizvodno u Jablanici. U tom trenutku je kod Jablanice bilo samo nekoliko četničkih straža, što objašnjava lakoću s kojom su ih partizani likvidirali i izvršili gotovo neometano prebacivanje trupa i njihovu koncentraciju na levoj obali reke, pre nego što je započeo sukob sa četnicima.
Nisam 100% siguran u ovo, ali deluje najlogičnije, jer je Lukačevićeva jedinica, ranga brigade od oko 5000 boraca, bila najbliža mestu događaja.
Jasno je takođe da je četnička jedinica odnekud marširala, jer da je stajala u Jablanici na levoj obali partizani ne bi imali šanse da pređu reku. Zato verujem da su četnici marširali od Konjica levom obalom.
U pomoć su iz Hercegovine i severne Crne Gore krenule jedinice kapetana Radulovića, pukovnika Stanišića, kao i jedinice majora Đurišića, uz koje je išao četnički Vrhovni štab i Draža lično.

Prve tri jedinice su u određenom trenutku uspele da se uključe u bitku, ali su bile odbačene i pregažene, dok je Đurišićeva jedinica dala boj partizanima tek na Drini kod Foče, bila poražena i odbačena preko Drine. Tako su partizani ušli u Crnu Goru i tamo sačekali 5. ofanzivu.

Mislim da četnici nisu potpuno okruženi, ali su razbijeni i izbačeni iz rata kao bitan vojni faktor. Dalje su služili više kao dekoracija.

O tačnosti priče iz filma, koju su pravili vojni istoričari JNA, može ti poslužiti sledeća anegdota:
U filmu hiljade četnika dolazi na mesto bitke jašući konje. Tada je još bilo mnogo živih učesnika u bici, koji su se grohotom smejali toj sceni, jer toliko konja nije bilo 1943. u celoj Hercegovini.

Neki vojno-istorijski pukovnik JNA, uvređen tim podsmehom, otvori knjigu sa spiskom jedinica i nađe da je glavnu ulogu igrao „Četnički konjički odred”.
Tu su morali ovom knjižnom vojniku da objasne da reč „konjički” ne znači da su jahali konje, nego da je to lokalna jedinica sa područja Konjica. Tako se piše istorija...

O da, ja sam razgovarao sa nekoliko desetina prezivelih u ovoj bitci,Partizani su prošli na Plasi, polozaj su drzali hercegovacki i crnogorski četnici,
Partizani su u noćizvali nekog Obrena Crnogorca, koji se odazvao i ,dogovoreno je da ih puste,
Kod sela Batkovici u Nevesinjskom polju Put Gacko- Nevesinje presla je jedinica četnicke vojske u marsevskom poretku, do krivine u blizini Batkovskog groblja dosao je dzip u kojem je bio Bajo Stanisic, dzip videvsi da je jedinica prošla, vratio se prema Nevasinju, Ocevidac je isao za Nevesinje iz pravca Gackog , pogledao je i preko livade za ovom jedinicom ,ka putu priblizavala se druga jedinica,takođe u marsevskom poretku, ocevidac je pogledao jer mu se celo jedinice priblizilo na nekih 30, metara i on je pozurio da malo odmakne prije no jedinica pocne prelaziti čestu, na veliko iznenadjenje ugledao je zvezde petokrake na kapama boraca te jedinice, poceo je da se krsti i zahvaljuje se Bogu sto je dodelio pameti tim srpskim vojskama da sklope primirje, misleci da će to biti za stalno ispostovano,
A da su partizani zvali četnike i molili za prolaz, lično su partizani crnogorski pricali u MESTU DRENOVIK,svrativsi u Zubcev Han, koji je drzao otac jednog našeg poznatog pesnika,
Pricao sam sa petero prisutnih u tom momentu u Hanu,
A da su partizani razbili Durisiceve četnike ,ne stoji jer je poznato da su ove jedinice razbili u Severnoj C Gori Nemci, te i sami Djurisic je bio zarobljen i interniran u logor u Poljsku iz koga mu je nekim cudom uspelo begstvo,
Bar o tome se zna i ima podataka,
I koji klinac se javljate ovde da diskutujete nemate ni po 30 godina, kako vas nije sramota, ne pamtite ni jednog ucesnika tih dogadjaja,a kamo li da ste pricali sa njima, ja sam pricao o svim ratnim dogadjajima sa četnicima i sa partizanima, sa partizanskim nosiocima spomenica i visokih odlikovanja, kao Aleksije Ivezic ,te Nikola i Stevo Radulovic,iz Nevesinja ,kao i Rakom Sarovicem iz Gacka, te Milanom Kesicem iz Konjica koji je bio ucesnik ove bitke kao četnik,
Vidi se da ne znate; delovi Nevesinjskog korpusa su vodili borbe sa partizanima kod Jablanice i uspeli su ih odbaciti, te borbe su vodjene na desnoj obali Neretve, onda je naređeno povlacenje posle ovih odbacivanja partizana , četnici su presli na levu obalu,
Pricao sam sa desetak ucesnika ovog boja,na desnoj obali,
U svojim istrazivanjima, znam samo za jednog poginulog četnika u bitci na Neretvi,mogu i da ga imenujem, ali neću, iz nekih razloga, poginuo je sedeci iza vatre u krugu je bilo još desetak boraca, iznenada je iza bukve u planini Velez izbio partizan i opalio metak,koji ga je pogodio po sred stomaka i teško ranio da je kroz nekolika sata umro,Evo mnogi koji su čuli za ovu pogibiju i rodbina poginulog znaju o kome je reč.
Znam svaki detalj bitke i mars bre stoko tu ste se uzlagali,nebi vi ni deca u obdanistu verovala vasim lazima,
Četnici u Hercegovini su satrveni od strane partizana ,ustaša i Nemaca, kad su posli pred kralja i to je fakat , o tome sam pricao sa prezivelim, nevesinjskim,konjickim i gatackim, kao i bileckim četnicima,upali su u unakrsnu vatru ovih savaznika ,
Ucesnici statisti filma,bar njih stotinu sam poznavao i pevacka grupa iz okoline sela Luke mesto Dramisevo,koja peva četnicke pesme u filmu, kada im je ponudjeno da im plate, rekli su ne „ne dolazi u obzir samo nas pustite da se još ovako ispevamo”,
Jer za te pesme da nije bilo šta je bilo otisli bi u Brozov zatvor, najmanje po pola godine i islo se za pesme koje nisu bile o četnicima, kao za Vojvodu Sindjelica po najmanje dva meseca.

Dobro, edukatore, pošto si sve diskutante lepo ispsovao i poslao u metrinu, što uključuje i mene, želim da ti se ovom prilikom zahvalim i da dodam : grebem ti mater ustašku u usta!

Tako, sad pošto smo lepo razmenili komplimente, želim da dodam da si kreten i da donosiš pogrešne zaključke, kako po pitanju godina dikutanata, tako i po pitanju obaveštenosti.

Iz moje familije je 8 ljudi poginulo u Bici na Neretvi i preko 40 ljudi u Bici na Sutjesci, a bilo je i 40-ak preživelih, od kojih je jedan još živ. A tebi je poginuo samo djed, i to noseći „U” na kapi. A čuo sam i da ti je baba bila borac protiv fašizma - širila je sifilis među italijanskim vojnicima...

E, sad, kad smo lepo popričali na način kako je to razumljivo tvojoj kulturi, želim da te podsetim da nisi odgovorio čoveku na postavljeno pitanje - ko je komandovao četničkim jedinicama i da li se bitka odigrala kao u filmu?

Sve si drugo pričao, samo ne ono što je upitano. I još imaš obraza da druge prozivaš...

„Pokolj Muslimana u Foci”,a tendeciozno zatvaranje ociju pred strasnim pokoljima Srba u celoj Bosni.Pa da,ono sto je tito naredio poslusnici verno ispunjavaju,makar i po cenu najveceg srama i bruke.Stradanje svog naroda i ne pomenuti makar da je ono bilo u mnogo većim razmerama,a stradanje drugih još uvelicavati.

„- Za vreme II svetskog rata, ustaše (koje su u stvari bili muslimani)
su na podkozarskom području pobili sve srpske muškarce, od male dece do staraca, tako da je prvi regrut otišao u JNA, sa ovog područja tek u 1963.godini.

- Srpske vlasti nikad nisu primile predstavnike Logoraša Republike
Srpske: ni u Srbiji ni u Republici Srpskoj. Niti jedna naša politička
partija ne pomaže udruženje. Mediji u Srbiji su poptuno zatvoreni po
pitanju teme muslimanskih zlodela nad srpskim narodom. Radio Televizija Srbije u potpunosti ignoriše udruženje logoraša i ne želi da im da bilo kakav pristup; a to isto važi i za sve ostale radio i TV stanice širom Srbije”.

www.mail-archive.com/...com/msg03264.html

Uredu je Patriota,sad je jasnije.Pozdrav. i svako dobro.

Znam svaki detalj bitke i mars bre stoko tu ste se uzlagali,nebi vi ni deca u obdanistu verovala vasim lazima,
---------------------------------------------------------------------

Ne znam kako je u tvom selu, pavlimire, ali u mom selu se ovo zove psovka...
Kako vidim, nakon razmene „ljubaznosti” počeo si da daješ neku argumentovaniju priču. Znači da deluje...

Uzgred, moje selo se zove Gacko, pa slučajno dobro stojim sa promenom njegovog imena po padežima.

S obzirom da znaš odakle sam možeš lako zaključiti i da sam mogao čuti dosta priča iz prve ruke i od partizana i od četnika.
Uzgred, imao sam približno podjednak broj rođaka i u jednoj i u drugoj vojsci, pa ne spadam ni u komunjare ni u četnike.

Što se tiče svedočanstava boraca verujem da su tačna. Jedina im je mana pouzdanost. Naime, svaki vojnik vidi samo svoj deo fronta, a vojska retko zna sve detalje neke operacije.
Svak može da svedoči samo o jednom deliću pričice i to onako kako ga je on doživeo. To čedsto nema veze s realnošću.

Probaj da na osnovu priče vojnika dođeš do tačne slike npr. Vukovarske operacije iz 1991. Iako sam lično učestvovao kasnije sam imao totalno drugačije viđenje od ljudi koji su bili na drugom delu istog fronta. Tako je to najčešće...
Još je gora situacija nastala kad smo diskutovali Gospić 91...Neke istine se svesno kriju.

Mnogi partizani su kasnije završili na Golom otoku i bili su vrlo pažljivi kad su posle toga iznosili svoja svedočenja.
Mnogi četnici nisu doživeli da ispričaju svoju priču, dok se u zadnje vreme vidi tendencija revizije događaja iz rata, sa ciljem opravdanja dede i strica...

I dalje nema dobrog objašnjenja kako su četnici uspeli da izgube rat, iako su svi aduti bili na njihovoj strani, pogotovo u početku. S obzirom da su četnike vodile „legende”, kako ih nazivaš, mahom profesionalni oficiri, teško je shvatljivo kako su tako jednostavno upadali u zasede i loše vodili operacije, i to više puta. Nešto u toj priči ne štima...

Kao i ti i ja sam jedno usvojio iz svih svedočenja: partizani i četnici su se više klali međusobno nego protiv ustaša. Za čitavu 1942. u Hercegovini skoro da nema opisa akcije protiv ustaša, nego isključivo o međusobnim borbama. To bi trebalo da posluži kao lekcija svima nama.

Ovaj sajt je dokaz za to. Veoma često, kao u pavlimirovom slučaju, samo malo neslaganje s nečijim mišljenjem odmah vodi u sipanje uvreda, pri čemu onaj ko „čašćava” uopšte nije toga svestan (da mu poverujemo da nije bilo namerno?). Ako s druge strane imaš nekog ko ne trpi nepotrebne uvrede, umesto razumne diskusije, dobijemo svađu. Od svađe do bratoubilačkog rata je samo korak. Izgleda da ništa nismo naučili iz istorije...Džaba sve priče sa svedocima ako ne izvučemo zaključak...

Ovo je već mnogo bolji tekst, počinje da liči na dobru diskusiju. Vidiš kako može, samo kad se hoće...

Drago mi je da se diskusija vratila u normalne okvire.
Ja možda nisam neka veličina, ali možda i jesam, ili ću možda biti u nekoj budućnosti. Jedan iskusan čovek je trebao imati u vidu da, prvo, nikad ne znaš s kim razgovaraš na ovakvim diskusijama, a drugo, kroz razmenu argumenata se mogu izvući daleko bolji zaključci nego kroz eee..., nazovimo to „pritiskom na slobodno sudijsko uverenje”.
Shvatam da ima dosta provokatora na sajtu, ali se takvi lako prepoznaju. Vredi li zbog takvih vređati ozbiljne igrače?

Pošto si proučavao ove događaje detaljnije od svih nas možeš li onda razjasniti kako su četnici uspeli da budu poražena strana u ratu?
Argumenti tipa „izdaja Engleza” i „razoružali ih Nemci” su validni, ali tek od polovine 1943. ili čak 1944. Šta je bilo do tada i zašto je toliko naroda krenulo s partizanima (ne mislim na Neretvu, nego na ukupno područje Jugoslavije)?

Meni je očigledno da su partizani zadavali Nemcima više problema od četnika, jer su Nemci sigurno znali zbog koga i čega su pokrenuli ofanzive, i to više puta, a ni Čerčil i Ruzvelt nisu bili budale pa da ne znaju ko gine za njihov interes.

Zanimljive argumentacije, samo malo sazetije i bez provokacija ;o)

Dakle, seljačina u Jagodinu, seljačina iz Jagodine...

Verovatno, pavlimire, ni ovo nazivanje poturicom ili komunjarom ne smatraš za uvredu, a zahtev da se maknem sa sajta je verovatno pohvala u tvom selu? Svaka čast. Nije ni važno, vidi se tvoja kultura, a ja sam sad sasvim siguran da se s tobom može razgovarati samo preko tvoje kulture, tj. preko piccke materine i nikako drugačije...
Džaba tebi tvoje godine, mada sad ja sumnjam da ti imaš i punih 18 jer se krajnje maloumno i nevspitano ponašaš. Ti i po imenu i po izjavama više mirišeš na ustaško-balijskog provokatora nego ja.

Biće, naravno, da je u pitanju svetska zavera, jer ne mogu da verujem da je ovakav broj kretena u Srbiji, ako ovaj sa hrvatskim imenom pavlimir uopšte živi u Srbiji.

Tvoja teorija je interesantna, samo ima par nejasnih detalja.
Kako je par „crnih trojki”, kako su operisali partizani po tvom tvrđenju, uspelo da zauzme gradove Bihač, Jajce prozor Drvar itd.?
Izgleda da je baš u pitanju neki dogovor, jer je neshvatljivo kako partizani uđu u npr. Bihać i tamo održe zasedanja AVNOJ-a. Pa onda to ponove u Mrkonjić-Gradu, pa u Jajcu, pa malo u Foču, pa malo u Drvar, pa padne Prozor, pa...jbg. te komunjare su očigledno imali dozvolu NDH vlasti da vršljaju po Ustašiji, jer kako bi inače uzimali gradove u koje JVO nije smela da priviri...
A pitanje je i kako je to onih par komunjara u partizanskim redovima uspelo da napravi. Verovatno nisi upoznat s činjenicom da nisu svi partizani bili komunisti? Nisu ti svedoci s kojima si pričao to rekli? Znaš li da je svaka partizanska jedinica imala političkog komesara? A znaš li kakva je razlika između političkog komesara i partijskog sekretara? E, pa saznaj.

Biće da su svi bili neinformisani, i Hitler i Pavelić i Čerčil i Ruzvelt, samo si ti dobro informisan...

Evo jedan primer: Italija je kapitulirala septembra 1943. Prema pavlimirovoj teoriji četnici su krenuli prema Dubrovniku i na putu uništeni kod Trebinja od strane partizana i Nemaca. Problem je u tome što tu nije bilo Nemaca. Jugoslavija je bila podeljena na severnu, nemačku i južnu, italijansku zonu okupacije. Gradove i ostrva Dalmacije su posle kapitulacije Italije zaposeli partizani, pa su Nemci organizovali posebnu akciju čišćenja dalmatinske obale. Za to su posebno doveli trupe, jer ih tu ranije nije bilo.

U zadnje vreme se, iz meni nepoznatog razloga, radi na rehabilitaciji JVO, Nedićevaca, Ljotićevaca i svih ostalih koji su proglašavani za „izdajnike”. Očigledno je reč o čisto psihološkoj potrebi da se rehabilituje deda, koji je uvek pričao kako su se hrabro borili, ali eto...
I ja sam pričao sa nekim svedocima, pa je jedan na pitanje zašto je otišao u četnike rekao: „kod četnika bila bolja hrana...”. Dobar razlog dobrog Srbina...

Ono što jedan deo Srba ne može da shvati je činjenica da su četnici izgubili rat, i to najviše svojom krivicom, i da nema smisla sad o tome raspravljati. Činjenica je, i to je nesporno, da je partizanska ideologija propala i da bi za srpski narod bolje bilo da su pobedili četnici. Ipak, točak vremena se ne može vratiti i treba živeti danas.

Najzad treba odbaciti podelu na partizane i četnike i postati Srbi i samo to. Najveći uspeh srpske politike u Bosni 1992. je to što se nismo podelili, nego smo svi bili VRS. Da je bilo drugačije oduvali bi nas Muslimani. To je jedina ispravna politika danas. Svako ponovno prizivanje podela je antisrpska politika, jel to jasno pavlimire, legendo, zar za 43 godine istraživanja ništa nisi naučio?

Uzgred, i tom ratu 1992 - 1995 se mogao prepoznati izdanak četničke familije. Znaš kako? Voli dobro da pojede, a neće da noću čuva stražu, nego hoće da spava. Neće da čisti oružje. I na svaki mali pomak muslimaske vojske reaguje bežanjem u pozadinu, iako front nije pukao.
Četnici i njihovi potomci, umesto da izvuku zaključke o razlozima poraza u 2. svetskom ratu i kako da to isprave, sada traže reviziju rata.
Ja sam svoje zaključke izvukao i revizija mi nije potreba.
Uzgred, pavlimire, nisu posle rata partizani sa dva svedoka dokazivali da su bili u četnicima, nego obrnuto...

A evo ti i samo nekih razloga poraza četnika:
Ograničavanje na svoju teritoriju, uz eventualne kraće izlete do najbližeg komšiluka, npr. iz Crne Gore u Hercegovinu, ali nikad iz npr. Crne Gore u Knin. Tu je grešku ponovila i VRS.
Loša disciplina i loše vršenje vojen službe. Veoma često su četnici bivali uhvaćeni na spavanju jer niko ne čuva stražu.
Loša motivacija vojnika. kao i Italijani četnici su mogli držati samo jači ili utvržen položaj, dok nijednom nisu izveli uspešan napad na superiorniji položaj.
Četnička ideologija nije nudila ništa novo sirotinji, samo opet kralja. A kralj nije bio toliko omiljen pred rat.
Itd, itd.
Izvini, moram da idem, nastaviću drugi put.

Pavlimire aj svrati na http://forum.krstarica.com/index.php na pdf istoriju, da zacepis usta ovim komunjarama i ustašama.

aj pozzz.

Znaj da si u pravu mnogo jih je tamo, i svaki ima po stotinu otvorenih naloga.

Prvo serator ti je tata, ako je još na ovom svetu,a ako nije nek mu je pokoj dusi.
Drugo prvi si poceo vredjanje, i uopste ne možeš da prihvatis istinu, koja nije onakva kako je ti percepiras u tvom suzenom mozgu,
Drugo ako si bio u ratu i ako si zaista Srbin, to je bilo tvoje pravo i obavaza,
Sve sam ispricao zbog citalaca, ne uopste zbog tebe,
Ispricao sam i vise no se prica na ovakvim temama, nije ovo naucna rasprava, niti ja imam ovde ravnopravnog protivnika,da bi se upustao u dublje analize, jedno je istina,Ja sam kroz opis mnogih borbi ,dao citaocima,koji imaju dovoljnu sirinu znanja da izvuku pouke, Ni u kom slučaju nisam hteo da naturam svoje zakljucke,
Dok iz tvojih izlaganja izlazi da su morali partizani biti pobednici,da su morali svaku bitku dobiti,
Ja ako napominjem stradanje četnika u okolini Trebinja , to ti prihvatas kao totalni krah i poraz, jedna izgubljena bitka nije i izgubljeni rat,
Srpska vojska tj. četnici su tek izgubili rat od saveznika, kojima su verovali i koji su ih porazili, dok od neprijatelja, tokom celog rata, Nemaca, ustaša i partizana, nisu izgubili rat, retko i koju bitku,
Koje glupo pitanje, sto nisu pomogli partizanima?
Da pomazu onima,koji su u 1942,godini na prevaru pobili neduzni narod po Hercegovini i drugim srpskim krajevima,
Onda ,kada su Srbi sprečili ustaške pokolje, te iste ustaše su nasle saveznike u komunistickim komesarima, kojima su iz magazinna doturili oruzje i ovi su 1942, poceli da ubijaju neduzne ljude,
Dosli bi u neko selo,navescu primer sela oko Konjica i to udarni mostarski bataljon i uzeli bi Srbina, najlepseg ili najuglednijeg domaćina, i dali mu pismo da nosi npr iz sela Bijela u selo Blace,u tom pismu je pisalo „likvidirati”
TAKO SU OKO OVOG HERCEGOVACKOG GRADICA UBILI MASU SRBA,
Dok se Srbi nisu dosetili i komandir jedne jedinice, koja se u to vreme zvala narodna vojska, nije otvorio pismo koje je ponio njegov brat i kada je procitao šta piše bilo im je jasno zašto se Srbi ne vracaju i vise im nisu bile te price da su kao po potrebi ostali gore, koje su plasirali borci mostarskog bataljona,verovatne.
Istu noc izbacili su ove ustaško-partizanske krvopije iz svojih sela,
Tako se desavalo sa Srbima sirom cele BiH , JEL DA OD BRATSKE SRPSKE VOJSKE PARTIZANSKE, KOJU TI NAZVA SRPSKOM VOJSKOM, Valjda samo ti ludi i zavedeni mogu verovati još u to,
Ti si toliko osion, a ja imam posebno zadovoljstvo ,da takve ponizavam na svakom koraku, Ti bi još i pretio, i da si u nekoj moći i ne dao Bog da se ja nađemnegde u tvojoj blizini ko zna šta bi bilo, i šta bi ti pokusao,ali ko zna kako bi ko prosao, dobro zapamti da sam ja u moje vreme izlazio na crtu i malo većim mangupima Beograda i drugih gradova ,na fer i posten način ukrstao pesnice i onda isao na pice sa tim istim momcima,
No sto rece da si dobio dva odlikovanja, verovatno si ih sam sebi nakacio, sumnjam da si ih dobio na jedan čestit način, nemoj misliti da ja ne znam i kako su ta odlikovanja deljena, iako sam bio daleko čak i od Evropskog kontinenta u to vreme, no dolazio sam nekolko puta čak i 1999, kad je bio jek bombardovanja Srbije,
Dolazio sam i u Hercegovinu, dolazio sam i na Romaniju, dolazio i u Banju Luku, desavalo se da su pojedini komandanti bataljona i ceta ta odlikovanja , Obilica Medalje, sami sebi kacili na grudi,tj ,samo sebe predlagali, namesto da su to dali najboljim vojnicima, onima koji su u jurisu na neprijatelja bili tik uz rame tih komandanata, No oni su sedeli u rovu i na nekom IKM-u, a tiskali borce u juris, a posle sebi kacili medalje,
Nisi li i ti crnjove jedan od takvih,onda sto si ti oslobodio slobodno ogradi tarabama, a neka je Slava i Hvala svim Rodoljubima,koji dadose zivote i delove tela za srpsku slobodu,kao i svim casnim borcima.

Dobro, pavlimire - šupčino, sve je jasno. Ispostavilo se na kraju da si običan serator.
Imaš puno priča, ali nikako da ih povežeš u logičan roman.
Džaba tvojih 43 godine rada, kad ništa nisi naučio, niti znaš da preneseš. Do edukatora će ti trebati još 43 godine.
Ja završavam diskusiju s tobom jer vidim da si pacijent za „Lažu Lazarevića”. Na tvoj odgovor, koji ćeš sigurno napisati, jer takvi majmuni-pametnjakovići ne mogu da izdrže da njihova ne bude zadnja, neću odgovoriti.
Evo priznajem ti: četnici su bili najbolja vojska i zaista su majstorski dobili rat, a tvoj deda sa ujakom se bili najpametniji i najhranriji vojnici na kugli zemaljskoj svih vremena. Razbucali su one bezvezne partizane. Izgleda da si i ti povukao na njih...

jebali vas i četnici i partizani...

sjeebani i jedni i drugi...

i šta ćemo sad?

pa kad smo već u takvom okruzenju...zar naše politicke vodje ne bi trebale da drže prijatelje blizu a neprijatelje još blize a ne da iz svakog rata izlazimo sa milionskim žrtvama boreci se ne za naše nego za tudje interese

pa dobro ja sam glup ili bolje reci nedovoljno edukovan ali
ako se mi okrenemo sami sebi u okruzenju u kojem smo neće to dugo trajati jer će zvjeri opet na nas nasrtati

Smatraču, pošto ovde imamo dva mišljenja, od kojih je jedno verovatno pogrešno, predlažem da malo konsultujemo neprijatelje.

Veoma je malo citata u nemačkim izvorima o ovoj bici, ali i ono što ima je dovoljno da se izvuku neki zaključci.

Prvi nemački citat:

Im Verlauf der Schlacht wurden die Partisanen dicht ans westliche Ufer der Neretva gedrängt. Dabei standen sie deutschen Streitkräften gegenüber, die von Panzerbrigaden unterstützt wurden. Das den Partisanen gegenüberliegende östlichen Ufer der Neretva wurde lediglich von Formationen der Tschetniks überwacht, die in Abstimmung mit den Deutschen handelten. Die durch das tiefliegende Flussbett der Neretva getrennten Ufer waren nur durch eine einzige Brücke verbunden. Wäre es den Partisanen rechtzeitig gelungen, den Fluss mit Hilfe der Brücke zu überqueren und ans östliche Ufer zu gelangen, dann wären sie in relativer Sicherheit gewesen. Allerdings fehlte ihnen angesichts der militärischen Überlegenheit der Achsenstreitkräfte die Zeit, alle Leute über die Brücke zu bringen. Um der drohenden Vernichtung zu entgehen, plante der Partisantenführer Marschall Tito nun ein ausgeklügeltes Täuschungsmanöver. Er befahl seinen Pionieren, die Brücke über die Neretva, also die einzige offensichtliche Fluchtmöglichkeit, zu sprengen. Als die Luftaufklärung die Fotos von der zerstörten Brücke General Löhr vorlegte, zog dieser den Schluss, dass die Partisanen ausgehend von ihrer aktuellen Position einen Vorstoß nach Norden planten (entlang des westlichen Ufers der Neretva). Die Sprengung der Brücke wurde auf deutscher Seite als moralisches Druckmittel von Tito interpretiert, um seine Kämpfer anzuspornen und möglicher Desertion vorzubeugen. Aus diesem Grund wurde eine Umgruppierung der Truppen der Achsenmächte vorgenommen, so dass Titos Einheiten im erwarteten Kampfgebiet vernichtet werden konnten, sobald sie angriffen. Statt dessen verschafften diese Maßnahmen den Pionieren der Partisanen kostbare Zeit, um die Brücke behelfsmäßig zu reparieren. Es gelang den Partisanen, die Truppen der Tschetniks am gegenüberliegenden Ufer der Neretva einzukreisen und auszuschalten. Zwar durchschauten die Deutschen schließlich Titos Finte, waren dann aber nicht mehr in der Lage, rechtzeitig einen ernsthaften Angriff vorzubereiten, da sie die Umgruppierungsbefehle nicht rasch genug zurückdrehen konnten. Die Nachhut der Partisanen kämpfte gegen den wieder zunehmenden Druck durch deutsche Truppen. Letztlich retteten die Partisanen den Großteil ihrer Leute ans östliche Ufer der Neretva. Der Übergang vollzog sich jedoch unter heftigem Bombardement der Luftwaffe. Lediglich die gebirgige Landschaft verhinderte die hinreichende Zerstörung der provisorischen Brücke. Nachdem den Partisanen die Flucht gelungen war, wurde die schwache Brücke wieder unbrauchbar gemacht, um die weitere Verfolgung zu unterbinden. Die Absetzbewegung wurde von Tito propagandistisch aufgewertet, da es ihm doch gelungen war, sein gegebenes Versprechen einzulösen, auch die Verwundeten aus dem Hauptlazarett der Partisanen zu evakuieren, denen im Falle einer Gefangennahme durch die Achsenmächte die Hinrichtung gedroht hätte. Später kam es zu den befürchteten Exekutionen tatsächlich in Folge der Schlacht an der Sutjeska
Ende März hatten die Streitkräfte der Achse etwa 8.000 Partisanen getötet und dazu noch 2.000 Gefangene gemacht. Abgesehen von diesen schweren Verlusten für die Jugoslawische Volksbefreiungsarmee und einem taktischen Sieg der Achsenmächte konnten die Partisanen ihr Oberkommando und ihr Lazarettwesen sichern und waren in der Lage, ihre militärischen Operationen fortzusetzen. Tatsächlich mussten die Partisanen, nachdem sie die östlichen Gebiete von Bosnien und Herzegowina erreicht hatten, sich nur noch den Tschetniks stellen. Die Tito-Partisanen konnten die Tschetniks im Gebiet westlich der Drina fast vollständig außer Gefecht setzten. Die nächste große Militäroperation in Jugoslawien war die Operation Schwarz, die als Schlacht an der Sutjeska bekannt wurde.
Die Vertreibung Titos aus seinem Gebiet in Nordwest-Bosnien erwies sich langfristig ungünstig für die deutsche Wehrmacht und ihre Verbündeten, denn nun konnten die Partisanen sich in den unwegsameren Bergen Montenegros festsetzen. Der Übergang an der Neretva erregte internationales Aufsehen, dessen Bedeutung darin lag, dass nun der britische Premierminister Winston Churchill begann, die Partisanen Titos zu unterstützen.

Iz ovog citata sledi da su partizani bili glavna i isključiva meta nemačke ofanzive. Takođe Nemci tvrde da su partizani prešli na levu obalu i tamo četnike u potpunosti „izbacili iz borbe”.

Evo još jedan nemački citat:

Vom 18.-20.12.1942 trafen sich Hitler, Keitel, Ribbentrop, Marschall Ugo Graf Cavallero, der ital. Außenminister in Görlitz zur Vorbereitung der Operation Weiß. Man wollte mit dieser Operation für Rihe auf dem Balkan sorgen, um so zusätzliche Truppen an die Ostfront schicken zu können. Außerdem hatte sich Tito negativ im November 1942 in Bosnien bemerkbar gemacht und ein Gebiet von 50.000 qkm unter seine Verwaltung gebracht. Tito befehligte zu dieser Zeit 90.000 Mann
Am 3. Januar 1943 fand in Rom noch mal eine abschließende Besprechung zw. Marschall Cavallero, General Roatta, Generaloberst Löhr und Pavelic-Generälen statt. Auf Achsenseite nahmen die 187. Reservedivision, die 369. Infanterie-division, die 717. Infanteriedivision, die Gebirgsdivision „Prinz Eugen”, Teile der 2. italienischen Armee (das 5. Armeekorps mit den Divisionen Murge, Bergamo und Lombardia) sowie Domobranen, Tschetnik und Ustašcha-Einheiten dran teil. Beginn der Operation war der 15.1.1943, für die Italiener begann es etwas später, am 20.1.1943.
Wenn ich´s so richtig verstanden habe, da mir diese ganzen Kuhdörfer nix sagen, sollte Tito in West-Bosnien eingekesselt werden und dieser wiederum, wollte sich, um seine Truppen zu retten, über die Neretva nach Süden verduften, Die Deutschen führten noch 3 zuätzliche Jägerdivisionen, Panzer ins Gefecht und kamen bei der Verfolgung der Partisanen und der Wiedereroberung der Gebiete recht gut voran. Allein das Fehlen der deutschen Luftwaffe durch nichtvorhandene Flugplätze und schlammigen Winterwetterboden sorgten zu Beginn der Operation Weiß bei den Partisanen für Entlastung. Am 27.1. besetzt die kroatische 3. Gebirgsbrigade Titos (aktuellen) Gefechtsstand in Bosni Novi, die auf Bihac vorgehenden italienischen Truppen des 5. Ak kommen nicht voran. Erst mit Hilfe deutscher Truppen gelingt dessen Wiedereroberung. Gegen Mitte Februar weichen die Partisanen dann vor den deutschen Truppen in Westbosnien immer mehr zurück. Aber, 13.2.43: Titos Partisanen erobern Imotski und Posuje und bedrohen somit die Bauxit-Gruben um Mostar, die rund 10 Prozent des deutschen Grundbedarfs für Aluminium lieferten. Die Arbeiten dort wurden schon eingestellt und die Maschinen eiligst abtransportiert. Etwas südlich von Mostar liegt dann die Neretva. Da dieser Zustand von den Deutschen so nicht gewünscht war, ging die am 18.2. auslaufende Operation Weiß 1 am 21.2. mit Weiß 2 weiter.
Am 23.2.43 überrennen die Tito-Partisanen das 3. Bataillon des 259. Regiment der Division Murge an der Neretva und brechen auf Prozor durch. Nichts desto trotz hatte auch Tito an der Neretva hohe Verluste. So gesehen war der Plan gescheitert, Tito in die Zange zu nehmen. Die Partisanen setzten sich nach Nord-Montenegro ab, wo es kaum Živilisation gab. Krankheiten und Hunger wüteten unter den Partisanen, so daß Tito ein Stillhalteabkommen mit den Deutschen erreichen wollte, was Hitler ausdrücklich verbot. Der setzte lieber auf Weiß Nr.3. Da die Partisanen noch immer in Bedrängnis waren, versuchten sie es Mitte März 43 erneut mit einem „keiltreibenden” Waffenstillstand. Wenn sich die Deutschen von den kroatischen Ustašcha – Verbänden lossagten und sie im Zweifel dem Schicksal der Kommunisten überließen, würden diese wiederum die Anschläge auf die Bahnlinie Belgrad-Zagreb einstellen. Am 30.3.43 kam es in Zagreb zum Treffen zw. General Glaise von Horstenau mit Tito-Vertretern. Die Deutschen ließen Titos Frau und andere Kommunisten frei
Worauf die Anschläge eingestellt worden. Aber Hitler verbot erneut solche absprachen und setzte für Mai 43 die 5. Operation an – Schwarz. Am 15.5. begann die Op mit 7 deutschen, 2 italienischen Divisionen, Ustašcha Verbänden, 1 bulgarisches Regiment. Rund 120.000 Mann.
Die Lage war wieder einmal kritisch für Tito. Er musste unter schweren Kämpfen nach Ostbosnien ausweichen und verlor von geschätzten 18.000 Mann 7000 Leute. Mitte Juni wurde die Operation eingestellt und ab jetzt bekam Tito monatlich 500 t Nachschub von den Westalliierten.

Prema ovom nemačkom izvoru u Gorlicama, u okupiranoj Poljskoj je održan sastanak Hitlera sa italijanskim predstavnicima na kom se raspravljalo o akcijama na Balkanu. Pozadina tih akcija je zaista bila predviđeno iskrcavanje saveznika negde na Mediteranu.
Sastanak se održava 18-20 decembra 1942., tj. u trenutku kad se Paulusova 6. armija već mesec dana nalazi u okruženju u Staljingradu.

Nemci imaju dva cilja; 1. likvidirati potencijalni mostobran za saveznike, i 2. osloboditi trupe za istočni front.

To nije nimalo naivno pitanje, jer je kod Staljingrada u blokadi 262.000 vojnika Osovine, dok se u Jugoslaviji sa partizanima preganja, po jednom izvoru 90.000, po drugom 50.000 nemačkih vojnika, tj. trupe kod Staljingrada bi se mogle pojačati za 34%, što uopšte nije beznačajno. Uz to je u Jugoslaviji angažovano oko 150-200 aviona Luftwaffe u trenutku kad se 6. armija snabdeva preko vazdušnog mosta, a ukupan broj nemačkih aviona kod Staljingrada je pao na 950 (tj. avijacija bi se mogla pojačati za 20%).

U toku januara i februara 1943. Nemci vode ofanzivu za slamanje onoga što oni zovu „teritorija kontrolisana od strane partizana”, čiju veličinu ocenjuju na 55.000 kv.km, tj. veličina današnje BiH.

Trupe Osovine se u nemčkim izvorima procenjuju na 150.000 ljudi, od toga oko 90.000 Nemaca, a ostalo su Hrvati, Italijani i četnici.
Nemački izvori četnike jasno svrstavaju na stranu Osovine, procenjuju njihov broj na oko 2.000 učesnika i čak ih nazivaju „od Italijana kontrolisana milicija”. Ovaj broj se odnosi na one četnike koje su Italijani prebacili u Dalmaciju radi podrške njihovim divizijama.
Ova cifra se ne odnosi na četničke formacije na levoj obali Neretve, koje su još daleko od sukoba i koje se procenjuju na 20.000 ljudi. Ovo je kontraverzan broj, objasniću kasnije.

Činjenica je da se građanski rat 1941-1945. na prostoru Jugoslavije ne može posmatrati crno-belo, niti vršiti stroga podela na dobre momke i loše momke, po scenariju američkih filmova.

U Srbiji i Crnoj Gori je postojao jedan odnos između okupatora i gerile i jedna vrsta saradnje, dok je na prostorima NDH i KiM bio sasvim drugi odnos i druga vrsta saradnje.

Četnici su hteli da zadrže Jugoslaviju i monarhističko državno uređenje.
Hrvati su hteli da odvoje svoju državu od Jugoslavije. Komunisti, kao idejne vođe partizana, su hteli da promene državno i klasno uređenje.
Nemci su hteli da bude red i mir i da neometano vrše eksploataciju potrebnih resursa za vođenje rata.

Iako je deklarativno i komunistima i monarhistima cilj bio borba protiv okupatora, ipak su tokom te borbe stvarali različite kompromise sa okupacionim i kvislinškim vlastima. Tako je zahtevala situacija na terenu.

Komunisti su, pored borbe protiv okupatora, u Srbiji pokrenuli i revoluciju, tj. promenu društvenog uređenje. Ta akcija je propala, ali je, normalno, izazvala reakciju četnika, koji takve „aktivnosti” komunista nisu mogli dozvoliti.
Isto se ponovilo u Crnoj Gori.

U BiH je bilo pravo „čačkanje mečke” od strane komunista, kojis us talno pravili probleme okupatorima, što je izazivalo odmazdu neprijatelja.
Četnici su se više skoncentrisali na očuvanje teritorije i naroda na određenom području, često praveći i formalne dogovore sa NDH i nemačkim valstima, a već sa Italijanima su bili u skoro pa drugarskim odnosima.
Komunisti, s druge strane, nisu vodili računa o žrtvama među stanovništvom. Koliko god to bilo nemoralno, ipak je logično. Četnički pokret, kao zvanično priznat od strane Saveznika i Vlade u Londonu je bio smtran legalnim i trebao je po okončanju rata da nasledi državu.
Komunisti su od 1921. bili ilegalni pokret i morali su sebi izboriti pravo da osvoje državu. To su činili stalnim napadima na okupatora i izazivanjem odmazde okupatora, čime su se predstavili saveznicima kao jedini faktor koji se bori u Jugoslaviji, a samim tim i koristi zajedničkoj stvari Saveznika. To im je na kraju i uspelo.
Četnici su se morali skoncentrisati na očuvanje stanovništva i na očuvanje državnog uređenja, a to su mogli samo borbom protiv komunista, uz ograničenu saradnju sa okupatorima.

Okupatoru je sasvim na ruku išla međusobna borba dve gerile, a ni NDH vlasti nisu mogle imati ništa protiv takvog razvoja događaja.
Tako imamo situaciju da četnici nastupaju uz okupatore protiv partizana, dok partizani najviše napora ulažu upravu u likvidaciju četnika.
I jedni i drugi su u ostvarenju svojih političkih ciljeva pokazali veliku brutalnost, kao i spremnost da naprave „pakt sa đavolom” u postizanju svojih ciljeva.

Naravno, posle rata su pobednici, u ovom slučaju komunisti malo „pročistili” istorijske činjenice i izdvojili i potencirali sve moguće kontakte četnika s okupatorom, dok su izbrisali ili minimizirali sve sopstvene kontakte. Doduše, treba reći i da su svi ostali učesnici rata uradili isto to.

Izvinjavam se čitaocima što moram ponovo da komentarišem.
Pavlimire Seratore, ti si bolestan čovek, idi da se lečiš.

Mala ispravka: umesto „nerodne” treba da stoji „narodne”. Izvinjavam se zbog ove male štamparske greške.

hmmmm...kako da dodjemo do te tvoje utopijske srbije kad se stalno svadjamo i vredjamo???

Vidi i ove druge balijacko-ustaške njuske,
Cuj ti njega „utopijske Srbije”.I sada smo pod okupacijskom vlasti,i nenarodnim rezimom, ustaško proevropskih privezaka, jedni od jačih po proizvodnji oruzja pogotovo soficistiranoga i sistema robota, ne moramo čak da koristimo pesadiju, već robote, čijim konstrukcijama se dive mnogi nabavljaci oruzja za svoje zemlje,kao i drznici fasistickog NATO-PAKTA, Čak smo i najveci izvoznici u celom istocnom i jugoistocnom delu Evrope,NAJSAVREMENIJIH ARTILJERIJSKIH ORUDJA, KAO I NAJSAVREMENIJIH U SVETU PUSAKA I MITRALJEZA,
Još samo da dobijemo Srpsku narodnu vlast sa monarhom na celu, biti ćemo regionalna i čak evropska sila, za kratko vreme, možemo sve sto drugi ne mogu, možemo blokirati rad svih informativnih sistema već,na svakoj tacki sveta, Samo da dodje prosrpska vlast, koja će to sve dati u naoruzanje vlastitog odbrambenog sistema,
CRKNITE UstašE I BALIJACI,

O da, sedio sam ja sa mnogim neprijateljima Srpstva, ne samo u Hercegovini,no sirom bivše ex Jugoslavije,ali nigde nisam video da mrze Srbe kao vi muslimani Bosne i Hercegovine,pa to je patoloska mrznja, pri pomenu samog imena Srbin, vama nestaje zraka,vi se gusite, da kako , sve u cilju ispitivanja, sto je to što stvara kod vas mrznju prema tako uzvisenom i plemenitom narodu kao sto su Srbi,
A ja ne vicem, vidim da vi je muka od ovih mojih tekstova i da pomno procitate svaki detalj i pri vasim komentarima izlivate bes i mrznju,a ja osim sto iznosim istinu, nigde ne povredim nikoga,to što kažem ,„vidi ove njuske”, pa to je toliko simpaticno, tako osloviti razne praznoglavce pri tome ne upotrebiti neke druge uvrede,,evo vidite i sa vama ja sada diskutujem, iako patoloski mrzite Srbe, sto provejava iz svake vase iskazane reci ,ali ima neko od ovoga koristi, dovoljno je da osim mene, vasu mrznju raspozna bar još jedan Srbin i ja sam postigao uspeh, jednoga Srbina otrezniti i ukazati mu na postojanje neprijatelja Srpstva, uspeh je ogroman!

O da, mogo bi ja voleti tvoju kevu, samo ako ukoso ne silazi niz stepenice i ako se ne pridržava za gelendere, Ako je nosi pravo niz stepenice, videla bi da mi nije potrebna vijagra,

pavlimire stoko...hoćeš li se bolje osjecati ako ti popsujem sve zivo i mrtvo u familiji ako je imaš jer sa takvom naravi ti si sam sebi dovoljan

„Gde si se ti borio za srpski narod?” Covjek je zasluzniji za srpski narod puno vise od navedenih drugova. Covjek se bori znanjem i pamecu sto je danas veoma važno. Ima srce i jaja da kaže i ponavlja istinu.

On ponavlja svoju istinu, i opet s moje tačke gledišta, vraća stare rasprave među Srbe u vreme kad nisu potrebne. A biti zaslužniji od navedenih drugova nije uopšte teško, dovoljno je da ništa ne radiš i ne praviš gluposti.

U odnosu na navedene drugove
„ ali previđaš da svaki svedok nižeg čina (običan vojnik) vidi stvari malo drugačije i nema celokupnu sliku događaja” – da ti kažem da sam imao veoma veliki cin u posljednjim dogadjajima i ako je istina za ono ordenje vidimo se u Gacku uskoro. Mogu puno toga da ti objasnim. Nije problem da te pronadjem.
Sada radim sa Titovim unukom za koga da se kladimo nijeste ni čuli. Pa da ti kažem koju o partizanima i njihovim pobjedama. ( Ako imaš veliku zelju mogu da te upoznam sa Titovim unukom da popricas – biće ti mnogo jasnija situacija). Inače nije odusevljen djedom ni blizu kao ti.

Vrlo rado, biće mi zadovoljstvo.
Uzgred, ko je pomenuo partizanske pobede nad okupatorom? Mislim da sam lepo rekao da su partizani bežali, a Nemci ih ganjali.

„ možeš li onda razjasniti kako su četnici uspeli da budu poražena strana u ratu? ”- četnici nijesu porazeni ni od Nijemaca ni od partizana već su prestali da se bore kada je Crvena armija usla u Srbiju. I kada je bilo jasno o podjeli interesa u Evropi. Borba je bila besmislena. Staljin je postavio na vlast u Jugoslaviji Tita. Četnici nijesu imali sanse da dobiju podrsku Staljina jer je Kraljevina Jugoslavija primila najveci broj Bjelogvardejaca posle oktobarske revolucije. Tako da je kraljeva vojska bila Staljinu klasni neprijatelj. Isto tako interes „Engleza” je bio da se unisti srbija kao vjekovni saveznik Rusije. Intersi su se poklopili „Engleza” i Staljina, kao i polozaj Tita koji je dosao iz Amerike u SSSR da pomogne Svjetsku revoluciju. Radio je i za jedne i za druge.

Ok, prihvatam za Srbiju. Šta je sa četnicima preko Drine?
Ali nije to smisao mog pitanja, već nešto drugo: partizani su 1941. i 1942. bili bukvalno grupa odmetnika. Postavlja se pitanje kako je uopšte neko podržavao partizane i zašto? Takođe se postavlja pitanje zašto četnici nisu efikasno porazili partizane u te dve godine, kad su imali mogućnosti?
Da postavim isto pitanje na savremeni način: zašto regularna armija JNA nije porazila slovenačku TO ili hrvatske ZNG, koje ni po brojnosti, ni po oružju nisu bile takmac?

„ partizani zadavali Nemcima više problema od četnika”- kakve su problem zadavali Nijemcima partizani govori jedan slučaj sa „narodnim herojom” Dukicom Grahovcom iz Lukavca (Nevesinje). Kada je u zoru 24 juna 1941 godine napadnuta fasisticka stanica u Lukavcu (kada je zapucalo) Dukica je u donjim gacama (prtenicama) pobjegao u sumu u Rogace. To je prema tvome Gacku.
Tada je poceo organizovan ustanak protiv okupatora u Jugoslaviji u vecem obimu.
Datumi koji su se slavili su partizanske laži i prevare. Ti to sigurno znaš posto si iz Gacka.

Vidim da ti pravilno menjaš imenicu Gacko po padežima.
Slažem se za pomenutog „junaka”, i nije on bio jedan takav. Ali bilo je u partizanima i dosta onih drugačijih, ozbiljnih junaka.
Ostaje pitanje: da li Nemci bili baš takvi glupani da pokreću akcije uništenja partizana bez razloga i time razbacuju svoje snage?

„a ni Čerčil i Ruzvelt nisu bili budale pa da ne znaju ko gine za njihov interes” – ovdje se slazem sa tobom borili su se za tudji interes..

„ Srba ne može da shvati je činjenica da su četnici izgubili rat” – kako ne možeš da svatis da četnici nijesu izgubili rat, samo bitku. Četnici su se borili protiv Turaka 500 godina pa pobijedili. Neka ti Pavlimr kaže kako su prošli Rimljani, pa Grci, pa Avari, ili Huni, Austrijanci itd.
Svi koji se dohvate Srba propadnu. Sada je na redu Amerika.

U dugoročnom istorijskom kontekstu si verovatno u pravu. Ali ni pomenuti gospodin (koji koristi ime jednog srednjevekovnog gospodara) ne govori o četnicima uopšteno kroz vekove, nego govori o konkretnim četnicima i o konkretnom ratu - onom od 1941. do 1945. Taj su izgubili. Nazovimo to i bitkom, ne menja stvar.

„ je propala najpre četnička, pa onda i partizanska ideologija (a obe su srpske)” – Četnici se nijesu borili za ideologiju već za otadzbinu a partizani su se borili za vlast.

Ovo je pomalo filozofsko pitanje. Suština je da su četnici imali parolu „za Kralja i otadžbinu”, tj. vraćanje na predratno stanje, što sam ja nazvao ideologijom, a možemo to nazvati političkim programom, dok su partizani imali drugačiji politički program, baziran na drugačijoj ideologiji. Naravno da je u pitanju borba za vlast. Rat je uvek pitanje borbe za vlast.

„Partizanska ideologija (a obe su srpske)” – nije srpska. Ideologija je sionitska. Velika prevara. Ideja komunizma iskoristena je za preuzimanje vlasti. Ideja je odlicna I nije propala. Istu ideju imamo u pravoslavlju jednakost pred bogom. Zato su mnogi Srbi posli za idejom dobrom. Drugi dio je bio olos koji je posao za vlast. Treci dio su saradnici okupatora da sakriju dupe. Problem je sto je na vlasti bio olos. Bez obrazovanja i morala. Kaži mi jednog skolovanog titovog generala. Ovih nekoliko skolovanih je radilo po instrukciji iz Moskve I zapada o ostali „nepismeni ” su sve radili za funkciju. Ta partizanska ideologija se i sada nastavlja kroz globalizaciju.

Imao sam u vidu da su u partizanima preko 90% bili Srbi. Znači da je to bila jedna od ideologija prihvatljivih Srbima. Dobra ili ne - za nju su ginuli.

Posle zute revolucije ko je dosao na vlast. Golobradi klinci.
Oktobarska revolucija i Hitler su iz finansirovani od iste grupe iz Engleske.
Ako potrazite nacice te sliku Lenjina i Hitlera kako zajedno igraju sah u Berlinu 1912 god..

Nisam znao da je Hitler bio u Berlinu pre 1918., on se držao zapadnih i južnih pokrajina a za Lenjina se pouzdano zna da je te godine bio u emigraciji u Švajcarskoj, tačnije u Cirihu. Tako da bi bilo lepo da nam pokažete tu fotografiju, iako miriše na fotomontažu. Lenjin je bio „neko” te 1912. dok Hitler nije bio niko. Kako su se njih dvojica mogli sresti, pa još igrati šah?

Ta grupa koristila je Englesku kao parazit. Sada koriste Ameriku.
Gdje je nastao problem; ti koji su dosli na vlast u SSSR su se otrgli kontroli. Pa zamislite koju je Staljin dobio funkciju posle pobjede boljsevika. Sekretar partije. Mjesto žene petorazrednog oficira. Zamislite kakva je to funkcija. Pisar. I napravio je da to bude najaca funkcija u SSSR.

Nazovi tu grupu svojim imenom: porodica R...
Staljin je đubre, ali je i majstor svog zanata.

Ja slučajno kao mlad vojnik postavljen za sekretara niskog korpusa. Prosto oficiru koji je drzao to mjesto istekao mandat. I on postavi mene za sekretara a on kao moj zamjenik.On sve radi sto je i radio. Ja na sanstancima dam njemu riječ da iznese analizu stanja i predlozi zakljucke koje je on sam spremio. Meni bilo sve jedno. Ide u rok sluzbe. Oficiri mislili da mi je tata Titov drug. Kada sam ja shvatio, stajali pedamnom mirno.

To su i zaslužili. Poltroni i karijeristi bez mozga.

Kolo je pocelo da se odmotava sa druge strane. Pipci gasovoda ulaze u Kinu i Njemacku. Već su usli u Tursku. Dogodine prodiru kroz Srbiju do Italije i Austrije. Rafinerije su već u lancu NIS, Bosanski Brod.
A avioni PAK 50 (peta generacija) već se setkaju po pisti. SU 35 već lete u Indiju. Iskander uskoro u Nisu. S 500 posmatra Evropu. Sjeverni potok prodire kroz Baltiku. Boing 787 projektovan i 40 % se pravi u Rusiji. „

Bar ćemo imati uredno snabdevanje gasom, a možda nešto i zaradimo, ako nam ovi žutaći ne pokradu.”

U pravu je smatrač. Nije trebalo postavljati ovu temu.
Ima nekih koji baš ne mogu da se pomira sa događajima od pre 60 godina.

Stvarno je krajnje vreme da popiju plavu pilulu i malo odspavaju.

Kad fali kulture i argumenata onda su sasvim dobri psovke i tvrdnje tipa „ja znam”, naravno začinjeno pozivanjem na dobro srpskog naroda, koje, eto, sticajem nesrećnih okolnosti diskutant čije ime nećemo pominjati posmatra daleko od Srbije.
A da kojim slučajem bio prisutan svašta bi on napravio, videli bi vi...
Naročito mi je logično da se kao krunski dokaz o događajima iz 1942. uzimaju izjave svedoka, i ne proverava se spisak oficira, a ne daj Bože da neko misli drugačije nego što je svedok rekao, dok se istovremeno za događaje iz 1991. svedoci proglašavaju za nerelevantne, ili im se uopšte odriče svedočenje, uz tvrdnje da „nisu na spisku”.

Da budem iskren ne sećem se tačno kako se Bratić zvao, meni se čini da je Milan, a može biti da je Mladen, kakva je razlika? Ja sam ga tada prvi i zadnji put video uživo. Ali je grudima nosio oznake general-majora, to sam pouzdano video.

Samo vrlo „specifičan” um može imati ovakvu logiku.
Šta ono bi s vijagrom?

Dok su nam ovakvi rodoljubi neprijatelji nam ne trebaju.

Ha, ha, ne videh da me patriota pita, kojim transportom je stigao Petar Bacovic iz Hercegovine u Krajinu, ha,ha, to smatra za uspeh u njegovim argumentima,
Ha,ha istim koji i Draža sa Ravne gore na Ozren, s tim sto je Petar morao da predje teritoriju od dve opstine, ha ,ha vidi zaboga bistra coveka, koliko je opstina ili srezova morao preci Draža?Ma s kime to ja uopste polemisem?

Da bome da je sve laz,Ulog je seoce koje sad nema vise od 19 stanovnika,i na tvoju veliku zalost ne nalazi se nigde između Jablanice i Nevesinja, jer zapravo Nevesinje nigde ne granici sa Jablanicom, Jablanica je severozapadno, a Ulog severo istocno od Nevesinja, i nekadasnja opstina Nevesinjskog sreza Ulog granici se sa Gatackim Srezom i TO JE OD KRUCIJALNIH DOKAZA DA TI NISI HERCEGOVAC , A ponajmanje da si Gacanin, ako ništa ne znaš znao bi bar to.
Što se tiče tvoje nebuloze o prevozu četnika Petra Bacevica, nije istina,možda da je PETAR nekim poslom bio privatno u Splitu,Talijani su bili dobri ljudi, poznato je da su i komunisti leceni u njihovim bolnicama u Mostaru i Splitu, jer ljudi u Hercegovini i rodbina da bi ih spasli rekli bi da su stradali u borbi sa partizanima,Nicije dobro ne treba kriti, a ti bi sada da sve podavis, vidis da je bilo i Svaba koji nisu hteli da streljaju sirotinju i stajali su u stroj i bili streljani sa njom, ti bi i takvima i takvi kao ti pljuvali po kostima i nigde ne znam da je tim Svabama od strane Srba podignut spomenik,da li ima kod Smedereva trebali bi bar onom Svabi podici spomenik,
Secam se mog lekara Bore Zecevica iz Doma Zdravlja Milutin Ivkovic ,na Karaburmi , NJEGA JE IZ STROJA ZA POGUBLJENJE U SUMARICAMA lično izvuko jedan Svaba,, a Bori djavo nije dao mirovati i opet u partizane, dete naivno, pane u ruke Nemcima ponovo i opet ga spasi desilo se tako, taj isti Svaba, o gle jada 1944 među zarobljenim Svabama Bora ugleda onog Svabu,Kaže ;Vidim ja grupa zarobljenih Svaba i gle cuda ugledam onog moga Svabu„ Da bome da ga je Bora izvukao iz stroja za streljanje,kleknuo na kolena pred komandantom i komesarom
Posle su isli u posete jedan kod drugog u Nemacku i u Srbiju, njihova deca dolaze sada jedni kod drugih.
Što se tiče tvoje tvrdnje da nisam nigde pomogao svom narodu, nebih radi skromnosti, da se hvalim i isticem, nije mi u prirodi kao tebi,
Što se tiče oficira i generala, da bome da sam se nekada kretao u tim krugovima,tako da sam upoznao za kafanskim stolom na jednoj proslavi u domu JNA, pokojnog Mladena Bratica,
Andriju pok, Biorcevica sam poznavao iz njegovih prvih dana sluzbovanja,kao talentovanog mladog oficira, koji je radio na skoli KOV KAO KOMANDIR VODA u kasarni 'Josipa Broza,u Sarajevu, gde sam ja te godine pohadjao skolu rezervnih oficira intedanata,
No znam dosta oficira sa podrucja Hercegovine sto su bili na Vukovaru, no nešto mi tvoj stil ne poklapa se ni sa jednim od njih,
Možda bi mi mogao bar opisati bitku na Ilaci, evo da ti ne postavljam uslov da opisujes bitku na Trpinjskoj česti posto i ptice o njoj vise pevaju ,tako da možeš lako procitati i sa ustaških sajtova,jer se tom bitkom jako hvale,
Da si bio na Vukovaru i to kao Oficir,stvarno lažeš, Stvarno si se uzlagao na ovoj temi ne znam šta te tera na to,
Ha ,ha ,pa strane sluzbe imaju sve spiskove vojnika iz RS i iz Srbije, znaju gde se koja baba popisala, sve su im to vlasti sadasnje dale, tako da im je vrlo tezi put da ovim nacinom prikupljaju podatke, i tu se vidi da ne poznas stvari,


”

Yugon, hvala što si mi evocirao uspomene na Volgograd, dugo nisam gledao svoje fotke iz tog grada.

Sve što si rekao o Drugom svetskom ratu je manje-više poznato. ja bih možda ponešto formulisao drugačije, ali suština se ne menja. Jedino se ne slažemo oko broja zarobljenih nemačkih vojnika u Staljingradu, ali to je ovde drugostepeno.
Kad govorim o 1942. imam u vidu da su Rusi te godine izveli nekoliko pokušaja da zauzmu Ržev, svi do jednog neuspešni. Takođe su im Nemci oteli Krim i razbili odbranu Sevastopolja i Kerči koja je bila višestruko jača od napadača. I to sve zahvaljujući bukvalno glupostima jednog čoveka.
Sem toga su nemci Rusima zadali neverovatan poraz u Ukrajini i na Donu u tzv. krivini Dona. To je bitka koja je prethodila Staljingradskoj.
Englezi su izgubili Malaju i Singapur, gde su Japanci prisilili garnizon od 134.000 vojnika na kapitulaciju, imajući pri tom samo 30.000 svojih vojnika. Ovaj poraz je karakterističan po pravnom nonsensu koji se i nas u Srbiji tiče.
U severnoj Africi je Romel razbio Komonvelt, uzevši im celu Libiju. Britanci se trse da su ga razbili kod El Alamejna, a pri tom prećutkuju da su Romelovi tenkovi skoro svi bili neispravni i da nova pojačanja nije mogao dobiti jer su se već užurbano slala na Istočni front.

Ako tako gledaš 1942. onda ti kraj rata nije jasan. isto kao i kod nas.

Nego, da se vratimo temi:
kako je po tvojim saznanjima protekla bitka na Neretvi?
Do i posle momenta kad su partizani prešli reku?

Jedan diskutant ovde uporno protura svoje viđenje, ali sve po nekim delovima i u različitim, ispreturanim vremenskim trenucima.
Možeš li ti, pošto ga očigledno bolje razumeš, spojiti njegovu priču u logičan sled povezanih događaja, poredanih po vremenu događanja, jer ja to zaista ne mogu?

Prozivke nekih diskutanata da ispričam o ovom ili onom događaju su zaista naivan i amaterski pokušaj da se „izračuna” moj identitet.
Izvinjavam se, ali nisam tako naivan.

Ali, evo, proverićemo te famozne spiskove: možemo ove navesti prezimena svih oficira JNA čije prezimena počinju sa „K” i sa „P” (latinicom). Videćemo da li su tačna, odnosno potpuna. Dovoljna su prezimena.

Yugone, biću iskren i reći da nisam čitao Bratićev medicinski izveštaj. Pokušao sam da se setim gde su mu bile rane, ali ja sam ga posle video samo spreda (ležao je u tom trenutku na leđima) i ne mogu da se setim da li je imao vidljivih rana.

Pošto neki ovde sumnjaju u moje prisustvo evo tebi jedan detalj za proveru, ako poznaješ nekog od onih što su prisustvovali događaju:
Bratić je iznesen sa mesta ranjavanja tako što je korišćeno š... ...
Verujem da taj detalj ne piše ni u jednom izveštaju, pa će ti neki od svedoka reći šta je to i lako ćeš dopuniti slova koja nedostaju.

Volim jako pametne što sve znaju i svakog poznaju ili su poznavali :):):)

Doduše, malo im zapne kad ih pozoveš da se konkretnije izjasne, pa to odjednom postaje nebitno, dok je iznenada bitno nešto drugo.
Sigurnije se držati one dve-tri priče od slučajnog svedoka ili iz novina, ostavlja bolji efekat na sagovornike, pogotovo ako se malo začini psovkama.

Recimo, pričajući po osnovnoj temi - to je bitka na Neretvi, da vas podsetim - neki dikutanti koji sve znaju, čak i kakvi su razgovori vođeni u gluhim hercegovačkim noćima, nikako da odgovore na prosto pitanje: kuda su tačno partizani prošli nakon prelaska Neretve i zašto su Nemci odlučili da unište te partizane, umesto da samo razoružaju četnike?
Kojim putem je prošla partizanska kolona do granice Crne Gore i Hercegovine i da li je bilo nekih bitaka tom prilikom?
I još uvek nije jasno odgovoreno na pitanje zašto su Nemci pokrenuli u januaru ofanzivu na Petrovu goru, Kordun, Grmeč itd., a ne na Borje, Ozren, Zvijezdu, Dinaru ili na severnu Crnu Goru, kad su na ovim potonjim stajali pravi vojnici, a ne ove komunističke vucibatine?
Kako to da su Švabe jednostavno razoružale Đurišićeve četnike u maju 43.(u italijanskoj zoni), dok su nekoliko dana kasnije pokrenuli relativno veliku ofanzivu (u balkanskim razmerama) na partizane?
Što tu bolesnu šaku jada nisu isto tako razoružali?

Mada, čuo sam jednom prilikom neku priču da se vojvoda Pavle napio u svom štabu u Crnoj Gori, kad je čuo da su partizani stigli do Neretve i da treba ići u presretanje, i da je tom prilikom „pod gasom” govorio da neće da ide „protiv braće partizana”.
Ako u ovoj priči ima zrno istine možda je to razlog što je kao prvi upravo on razoružan?

Potpuno sam smetnuo s uma da je Biorčević pokojni, umalo da se pozovem na njega.
Dobro, onda slično pitanje.
Ima li neko ko zna navesti iz kojih se sve rodova ili vidova vojske sastojao tzv. Omladinski bataljon 1. armije, koji je lično Biorčević formirao i otišao po njega u Beograd?
Koji broj VP je imala glavna udarna jedinica JNA u Vukovaru?

Pa da li je to omladinski bataljn ili dobrovoljacki bataljon , koji je formiran u Bgd, i koji je pripao Novosadskom korpusu,Naoruzanje zaduzio u N S. Posle pada Vukovara, gro četnickih jedinica se vratio nazad,kao i ljudstvo bataljona, koji je kasnije popunjen novim ljudstvom, neki delovi četnickih jedinica su zahtevali da se ukljuce u ovaj bataljon,ali pod četnickim obelezjima, sto im nisu dozvoljavali ovi u Bgd, Tek u NS, jedan četnicki vod je prikljucen ovom bataljonu i bio je pod četnickim obelazjima,Da li se taj bataljon borio na Ilaci i da li je tu ranjen njegov komandant.
Ovaj Bataljon je posle pada Vukovara drzao polozaje na Jovanovcu i ispod vododornja i polj. fak, kod Osijeka,kao i zamenio na polozajima jednu jedinicu iz Barajeva,sastavljenu od rezervista,koji su drzali polozaje oko sela Ostrovo.Četnicki vod je bio na polozaju prema Jarmini,Četnici su nasli bure rakije od 300.l i popili ga za sedmicu, do duse podelili i sa drugim jedinicama i tamo se islo po sledovanje Rakije, posle sedam dana objavljeno je da je rakije nestalo.Da li je to tako bilo,
Da li je taj bataljon ucestvovao u zauzimanju Kopackog Rita, posle upada onih ustaša sa amfibijom u Apatin,jer upravo su upali iz Kopackog Rita.
Da ili ne,šta ima po tvome od ovoga tačno,Da li je bataljon kasnije prebacen u Bosnu po izbijanju sukoba , da li u okolinu Doboja,

Ja ti evo sve potkrepim dokazima, ali ti veruj meni nisi ustanju da shvatis i razumes te dokaze, jer ti imaš neke svoje zakljucke,ne znam na osnovu čega ih donosis, Ja delimicno čitam vise tvoje tekstove pogotovo ovo iz II SVETSKOG RATA,
Pišes o uspesima i Nemacke i inferiornosti Saveznika.
Ma ti ne shvatas da su to tako namerno predvideli i planirali tvorci svih ovih ratova u 20 veku,
A kako bi se onda dalo silno oruzje Rusiji, kako bi se drugojacije,ona eksploatisala vise od pola veka, sve je to dirigovano sa strane i potaknut Hitler na rat, kako bi se prodala stara oprema i naoruzanje kao i proizvela i prodala nova,
Same SAD, DA BI IZVRSILE OVE INVAZIJE,samo na NORMANDIJU, trazile su odobrenje za proizvodnju opreme i naoruzanja za armiju koju će stititi ili pokrivati 30.000, aviona sve od igle do konca, preko brodova ,podmornica, eto vidi kolika je to sila bila.Samo iskrcavanje na Normandiju stitilo je 30.000, aviona, a šta je sa Japanom, šta je sa Afrikom, šta sa Italijom,
To je bila nečija velika igra, i posao, u kojoj je puno taj zaradio, na suprot miliona stradalnika, repro materijal nije važan, gde su i ljudi bili potrosni materijal
A za bitku na Neretvi, dao sam ti puno veruj mi autenticnih podataka,
S tim sto da još napomenem, da su partizanske kolone bile puno izlozene talijanskom dejstvu aviacije i bombardovanjima,i nakon prelaska Neretve.

Što se tiče Drugog svetskog rata, uostalom isto kao i Prvog, on nam se obično predstavlja drugačije. Ali čak i ono što se ne skriva je dovoljno da se u suštini složim s navedenim tezama.

Ne skriva se npr. činjenica da su Hitlera na vlast doveli krupni industrijalci i da je išao da ratuje za interese krupne industrije (obično se pominju, kao najpoznatiji među njima, Krup i Tisen, jer su proizvodili čelik i oružje, ali ima tu i dosta drugih, koji ne bodu oči u prvi mah).
Međutim, poznato je da krupni kapital podržavaju krupne banke, a sav bankarski sektor kontroliše grupacija porodice R.
Ista porodica vlada i u Britaniji i u Nemačkoj, kako tada, tako i danas.
Ko je gledao krajem 2008. izjavu na TV njihovog predstavnika povodom ekonomske krize mogao je videti Vlast. Čovek je stao pred kameru, pročitao izjavu, ustao i otišao, a da nikog nije pogledao, niti se pozdravio s voditeljem. Vlast nema šta da priča s narodom.

Najveći deo oružja su tadašnji Sovjeti ipak napravili sami, natčovečanskim naporima i žrtvama, dok je saveznička pomoć do kraja rata sastavila samo 15% od ukupnog oružja Sovjeta.

Postoje tu različite pričice.

Poznato je da se oružje isporučivalo po Čerčilovoj direktivi „too slow and too little”, tj. „premalo i presporo”.
Ruzvelt je par puta podbo Čerčila da aktivnije šalje oružje rečima „mi ne fabrikujemo i na isporučujemo oružje da bi ono čekalo na Islandu, potrudite se da organizujete dostavu”.
Čerčil je tako organizovao dostavu da su u najkritičnijem trenutku dva konvoja strahovito uništena. Nikad nije objašnjeno kako su veliki nemački brodovi „proklizali” it Bresta kroz Lamanš i završili u severnoj Norveškoj, baš na putu konvoja.
Uglavnom su takvi napori Ruzvelta tolerisani sve dok ga kralj Saud (suveren onoga što je danas Saudijska Arabija) nije upozorio na ponašanje Jevreja u Palestini. Čim je Ruzvelt zauzeo pro-Arapski stav iznenada su mu Jevreji okrenuli leđa i samo mesec dana kasnije je umro.

Zanimljivo je da je veoma kritičnom trenutku po Sovjete, polovinom 1942. u jeku najvećih nemačkih uspeha, u Polarnom moru skoro potpuno uništen karavan PQ-17, koji je nosio oružje, tada izuzetno neophodno. Karavan je uništen grubom „greškom” Britanaca koji su pod nerazjašnjenim okolnostima ostavili karavan bez zaštite.
Britanci su ostali cool, ali su se američki mornari sa bojnog broda USS Washington, koji je takođe bio u pratnji, pobunili i tražili odgovornost komande. Brod je hitno i direktno sa Islanda prekomandovan u vode oko Gvadalkanala. Izgleda da Ameri nisu bili deo te „igre”.
Malo je poznato da je karavan nosio kompletno oružje i municiju, sa sve gorivom, artiljerijom i avionima (čak 240 aviona)za kompletnu armiju od 50.000 ljudi.
Sovjetima uopšte nije bilo svejedno da li će imati kod Staljingrada 50.000 vojnika više ili manje. Dobro su natrljali nos Čerčilu, ali su bitku ipak morali voditi svojim snagama.

A ni Nemcima nije bilo svejedno što je onih njihovih 50.000 vojnika „peglalo” balkanske gudure umesto ruskih stepa.

Bila je i jedna zanimljiva i nikad dokazana priča iz Prvog svetskog rata, koja je veoma poučna. Neki kažu da je ministar vojni Ujedinjenig Kraljevstva, lord Horacio Kičener, tražio način kako da brzo dobije rat. To se nije dopalo porodici R. , koji su lepo profitirali od tog rata i bili su zainteresovani da što duže traje.Porodica R. je pozvala na sastanak šefa pomorske obaveštajne službe i objasnili mu zadatak. Sastanku je, navodno, prisustvovao i Čerčil, u tom trenutku bez funkcije, jer je smenjen sa mesta Prvog lorda Admiraliteta zbog debakla na Dradanelima.
Priča dalje kaže da su Kičeneru zvanično dali zadatak da ode u Petrograd i izvidi šta Rusima treba za dalje vođenje rata. U tom trenutku, krajem maja 1916. propada Brusilovljeva ofanziva, najviše zahvaljujući izdaji ostalih komandanata frontova i glupošću cara.
O dolasku Kičenera je navodno obaveštena britanska ambasada u Petrogradu, ali šifrom za koju su znali da je poznata Nemcima.
Tako su Nemci, po zvaničnoj teoriji, minirali vode oko Orknejskih ostrva, gde će Kičenerov brod naleteti na minu i potonuti.

Ima i drugačija priča. Kad je doneta odluka da se ukloni Kičener zaista je „objavljena” poseta Petrogardu na tih način, da bi se dobio alibi. Priča dalje kaže da je izabrana krstarica HMS Hempshire, napravljena 1903. i poslata na modernizaciju u Belfast. U tom trenutku su u Irskoj plamtile pobune protiv Britanaca, pa se za ono što će uslediti, ukoliko bude otkriveno, mogu optužiti Irci. Prema priči je u utrobu krstarice prilikom remonta utovareno par velikih sanduka nepoznatog sadržaja, koji su posle sakriveni oplatom.

HMS Hempshire se posle modernizacije vratio u Skapa Flo i išao sa britanskom flotom u Bitku kod Jutlanda, ali krstarice nisu direktno učestvovale u borbi.
Dana 02.06.1916. se flota vratila iz bitke u bazu, a tri dana kasnije je stigao Kičener na putu prema Rusiji. Svog ministra je dočekao komandant flote, admiral Dželiko i tom prilikom rekao da mu daje krstaricu HMS Hempshire za put do Rusije. Usput je rekao da već mesecima nisu ulovljene mine u toj oblasti, kao i da nema aktivnosti nemačkih podmornica zbog teških uslova na moru.
Kičener se ukrcao u brod i krenuo. More je bilo veoma nemirno, tako da su gotovo trenutno morali da vrate nazad dva razarača iz pratnje, jer nisu mogli da podnesu talase i krstarica je krenula sama. Po takvom moru podmornice ne mogu da pucaju, a verovatnoća udara u minu u podvodnom delu je veoma mala, jer talasi dopiru do komandnog mosta. Nedaleko od obale je došlo do eksplozije i brod je potonuo. Spasilo se samo 12 mornara, za koje priča dalje kaže da su streljani u Londonu. Nisam našao takve podatke. Ali ribari s obližnjeg ostrva koji su pažljivo posmatrali prolazak krstarice su izjavili, jednom i nikad više, da im se čini da je brod eksplodirao iznutra. Novinari koji su uzeli ovu izjavu su naglo zaćutali.

Uglavnom, Kičenera više nije bilo, a rat je nastavljen. Ova priča direktno upire prstom u neke bankarske krugove.

Ova priča, čak i ako nije istinita je primer kako treba lepo povezati pojedina svedočanstva i složiti ih u jasnu i logičnu priču, koja može da ubedi sagovornika.

E, sad, šta bi s onim partizanima na Neretvi? Koliko se zna prešli su reku 4. i 5. marta 1943. i kojim putem su onda krenuli i šta su radili?
Može li jedna ovako logična priča?

„patriota-b
E, sad, šta bi s onim partizanima na Neretvi? Koliko se zna prešli su reku 4. i 5. marta 1943. i kojim putem su onda krenuli i šta su radili?
Može li jedna ovako logična priča” - Pa kažem ti da su moji svi bili u četnicima. Kuda su isli partizani nije me interesovalo. Kada su pokazivali film „ Bitka na Neretvi” ovi moji napuste salu. Nijesu mogli da gledaju tu laz. Imam komsiju koji je bilo u partizanima (još ziv) na Neretvi ali nerado pricaju o tim danima. Kaže poso sa Dukicom bio dijete. Stidi se sada šta je radio. Pati se od uspomena.
A šta ti treba da to istrazujes, to je po meni besmislen posao. Nema smisao. Jasno je da je tu bilo previse laži oko „pobjede” partizana. A četnici su kažeš izgubili.
„ pogledao sam ovu fotografiju na linku prema bugarskom sajtu.
Tu se vidi malo bolje” - to nije fotografija već fotografija slike (crteza). Pa vjerovatno je slikarka malo dodala koji pramen kose.
Mada Lenji izgleda slično i na fotografijama kada igra sah sa Gorkim i slično.
Ovi su platili silne ekspertize da bi dokazali da je orginal. A crtez je napravljen u to vrijeme sto je ne sporno.
To lici na proces vrbovanja Hitlera u svoju organizaciju. Ka hajde da te naucimo crtati, daj imamo neke revolucionare, kao druzenje.

Mada možda ja na tome ne insistiram da je istina, samo kažem da se uklapa u opstu pricu koju si ti potvrdio.

Da ti gospodine kažem jednu cinjenicu,
Potpuna je izmišljotina od partizana da oni nisu imali drugog protivnika osim četnika u dolini Neretve,imali su Talijne i Nemce,
Čak na desnoj obali Neretve, gde su bili ugrozeni i četnici i Italijani, jer su takvom silinom partizani jurnuli ka Neretvi,
sTA SE DESAVA, Nemci prihvataju borbu kod Jablanice tu su ucestvovali i delovi Nevesinjskog četnickog korpusa, pazi dobro na desnoj obali Neretve, to je bilo pre 5-oga marta u borbi gde dolzi DO IZRAZAJA sva obucenost i vestina ratovanja nemackih vojnika, na jednom cisto otvorenom prostoru,na nekoj luci jer lukom nasi ljudi zovu proširenje u kanjnu pored reke, te luke su dosta puta vrlo plodne ravnice,
Nemci prihvataju klasicno-skolsku borbu na otvorenom gde primenjuju način napredovanja, prebacivanjem na izmenicno, dok jedni trce ,drugi otvaraju vatru i stite ih, fakticki su puzali na toj ravnici,klasicno osvajanje terena,
Dakle zaustavljaju partizane da bi dosli do Neretve,a kamo li presli, gde to pominju partizanski istoricari, gde to ima i u filmu?
Šta se dalje zbiva, partizani nisu mogli nazad, poznato je koje su imali gubitke u bitkama oko prozora, treba se zapitati,gde nakupise toliko ranjenika?, nije li 4000, ranjenika od početka ratovanja, ma većinom u toku ove ofanzive poznate su partizanske pogibije u okolini Prozora, Bugojna, poznato je Vilica Gumno,
Šta se dalje desva, odkud partizani da pregaze tako i Nemce, a ajde pregazili četnike neka bude po tvome, ali gde se djedose Nemci,
Zato je film laz nigde ne kazuje da su ih kod Jablanice docekali Nemci i da su bili odbijeni,Dakle ostalo im je da se jedino predaju ,bili su u bezizlaznoj situaciji, dolazi do pregovora ,da li za predaju, sastaju se u Konjicu, partizanski i nemacki pregovaraci, odatle posle pregovora odlaze čak u Zagreb partizanski pregovaraci na celu sa Djilasom,u ustaški stan kod Pavelica
Ko uklanja Nemce sa puta partizanima,da li je to rezultat tih pregovora, uglavnom Nemci se povlace,
Pitas kuda su posle prelaska Neretve, presli, pa već sam ti rekao ,kako je presla Treca divizija pod komandom Pera Cetkovica, U nocnim satima prelazi dve trecine Nevesinjskog polja da bi u jutro presla put Nevesinje-Gacko kod Batkovskog groblja, odatle im je ostao 1,5 sat vremena do mesta Gornje Bratace, gde ih je iznenadila talijanska avijacija, Napominjem ti da su ispred cela partizanske kolone na 100, m put presli zadnji delovi kolone crnogorskih četnika, obe vojske su bile u marsevskom poredku, partizani idu i imaju ko na dlanu ispred sebe na samo sto m,četnicke kolone,jer Nevesinjsko polje u tom delu ravno je ko tepsija, može ti posvedociti taj gospodin posto vidim da je iz Lukavca,
E sad kod Gornjeg Brataca gine Pero, diviziju prihvata Sava, kao komandant,već sam ispricao o mestu sahrane,ponovnom iskopavanju i sahranjivanju na drugo mesto, gde je pozvat i ocevidac mestanin,
No citao sam jedan feljton u Politici pre jedno 35, godina i ovako pisac pominje njegovu pogibiju,
I NICICE PADE, NA TOPLU NEVESINJSKU ZEMLJU, KOJU JE KAO NAJBOLJI PITOMAC , BIO IZABRAO ZA POCETAK SVOJE VOJNICKE KARIJERE,
Dakle simptomaticno je i ovo da je Kapetan Cerkovic sluzbovao u Nevesinju i da je poznavao najveci broj nevesinjskih prvaka, čak između dva rata,
Da se rusi most, dao je on predlog, moj profesor pukovnik Mihajlo Vucinic i sam ucesnik ovih dogadjaja tvrdi sto posto,Mihajlo je bio upravnik doma vojske u Beogradu i predavac odbrane na fakultetima,
Inače Titu su stalno prigovarali,zašto drzi kraljevskog oficira,na tako visokom polozaju, on im je odgovarao , „Neka njega, dok dod dobro radi i komanduje”,To sam slusao i titove izjave na televiziji i Mihajlo tvrdi da su stalno komunisti vrsili na Tita pritisak,da ukloni Pera sa komandnog mesta,
Dakle postavlja se pitanje da li je Pero bio svestan svega toga, normalno da jeste, da li je bila ludsost rusenje mosta bez unapred 100% utvrdjene mogućnosti prelaza i podizanja drugog mosta, podizanje bilo je cerovih kukrika za useci i dovuci,nije bio problem ali uspeh u prelaz,bio je neizvestan kao i neometano podizanje , kako to da bas niko ne ometa gradnju mosta, bunkeri četnicki bili iznad samog mesta,
Dakle Pero je bio postigao dogovor,ako ništa sa Crnogorskim četnicima, inače bilo bi suludo da rusi most,u toj poziciji ,kada su komunisti jedva cekali da ga se rese,
Ovome Pokojnom Gospodinu, od koga sam čuo pricu o prelasku četnicke i partizanske kolone, kao i o otkopavanju i ponovnom ukopavanju Pera, po izricitom zahtevu njegovog oca Toma, koji se nigde nije odvajao od njega,verujem vise no svim istoricarima ovoga sveta, jer je to covek bio ,na da sve nadaren plemenitoscu i postenjem, kakvi se više ne radjaju,i nije dana bio ni u jednoj vojsci,možda je vise zasluzniji kod partizanske strane,
Tomo je rat zavrsio kao partizanski major,
Tragicno nema šta,što se tiče i Tome i Pera,a što se tiče partizana propusteni,po zasluzi najzasluzniji Pero kao vest komandant ,a vest komandant nije SPOSOBAN komandant koji ne zna i pregovarati i KOJI NE ZNA kad će to upotrebiti,

Most je improvizovan ,na rusevinama stare zelezne konstugcije,material je prikupljan secom hrastovih oblica, zapravo hrasta cera, to je vrlo zilavo drvo, i nije puno debelo, tkz kukrice, do 20, cm debljine i manje,
Četnici sa njima nisu imali na Konjicu nikakvu borbu, iz Jablanice prema Prozoru da,
I da je dalje od mosta i napadnut koji bunker ponekih četnickih delova, koji nisu bili obavesteni o povlacenju Crnogoraca,
To ne menja ovu moju čitavu stvar,
Već sam ti rekao ,kontakt je obavljen po noći zvali su nekog Obrena na četnickoj strani,Obren se odazvo i lično su se poznavali ,ta dvojica ,koji su razmenili ponude za pregovore,Ovo su meni pricali ucesnici ove bitke ,koji su bili u četnicima, vrlo posteni ljudi i nisu bili skloni uvelicavanju stvari,
Bio si u ratu, šta znaci za jedno odelenje ,kad je jedan vojnik ranjen celo odelenje je onemogućeno za dalju borbu,
2O,OOO -4000= 16000, DA JE OD 4000 BILO POLA NESPOSOBNO ZA KRETANJE, TREBALO JE MINIMUM 8000, za nosenje tih nesretnika,
Posle stizanja u Nevesinjsko polje delovi su se zadrzali po severnim rubnim delovima polja i selima, jer su sela pretezno po rubu tog polja ,koje je dugo 60, km i koje ima povrsinu od 192,kv kilometra, po prici mog profesora puk,Mihajla Vucinica, bilo je porodica ,koje je rat zatekao i sa po dva vagona zita u ambarima i kosevima, znaš li ti šta su to kosevi,
To pricaju i mestani, no ne malo porodica je bilo koji su imali godisnje po pola vagona zita prica pukovnik i profesor, kao i po 300,ovaca i 30 govedi, to pricaju i mestani,
Partizani su pokusali da se tu ukratko odmore, no Talijani su ih neprestalno bombardovali u jednom selu avionima bombardovali i pogodjena je i zapaljena centralna bolnica smestena u jednu veliku kucu ,te izginuo i zapaljen veliki broj teskih ranjenika i osoblja,
Broz je bio u jednoj najneuglednijoj cakmari,znaci kuci od pletera oblepljenoj malterom,
Ti čitaš šta piše komunisticka sadasnja omladina,ovi zuti,njihovi unuci,Vidis da je za vreme Broza pre 35, g, pisci imali kriticniji stav po svemu nego sada, sto je urednistvo Politike,
Taj feljtom kriticki se osvrce na celu tu pricu oko Neretve u ono vreme, i novinar prosto samo što ne kaže Perov je plan o rusenju mosta,
Tito u jednoj tv emisiji kaže,Pa meni su mnogi prigovarali ,-„sto držim Cetkovica,
A im kažem dok god komandujee uspesno ja ga držim”.
Najsposobnija dva komandanta u celom II SV, ratu su bili Pero Cetkovic i Petar Ilic Drapsin, ne samo u partizanskim no i u saveznickim redovima i protivnickim redovima, ocena je mnogih vojnih analiticara i strucnjaka iz Titovog vremena,
Ako se malo covek zadubi u njihove biografije i bili su cudo,

Ti si bio na Sarajevskom ratistu ,znaš stvari, dogadjaje, i bitke a ja nađemisto tako ljude koji su bili ucesnici, i na osnovu pojedinih dogadjaja na raznim delovima fronta, pravim mozaik i vrsim rekonstrukciju,
I vidi šta mi prica ucesnik tih desavanja i borbi u muslimanskoj ofanzivi te 1995, godine,
„Danima smo bili u zemunicama i rovovima na brdu Zmijanac iznad Hadzica”, ja mislim da ti znaš gde je to brdo, ako si okrenut prema jugu tj, putu prema Konjicu ono je desno od brda Goncar,
„Turci stalno napadaju, tri puta na dan, ujutru dovedu jedinicu iz Fojnice i kažu im još ovo brdo i put je otvoren za Sarajevo, oni ga tu ispuse u podne dovode ,jedinicu iz Zenice, i ti ga Turci ispuse i predvece sledi napad neke jedinice od Konjica, i oni ga ispuse,
Snage za brza dejstva idu ispred našeg nosa na Igman i oni nas gadjaju odozgo, ne smemo po njima da otvaramo vatru, ne smemo im zabraniti prolaz, prolaze nasom teritorijom,
Jednog dana pade nam brdo Goncar, JEDNA OD DOMINANTNIH KOTA,
Iskoristili Turci nepaznju nekih staraca uletili i poklali ih, Za pola sata kaže covek, nas interventni vod zvane Munje ulece i kad su Turci poceli da preokrecu rovove, iskolju ih i povrate tu dominantnu kotu,
Danima nisam bio u gradu i napokon zapada me da odem i kupam se u stanu, koji je u zgradi tu do samog remonta, Taman izaso iz kupatila i gledam turske vesti na televiziji, Pricaju kako su zauzeli Hadzice, Alija u plavom mantilu seta između masina, pored masine gde sam ja nekad radio, to je kako kaže, masina za busenje topovskih cevi i ona je uankerisana u betom, objašnjavaju šta će im ta masina znaciti, ja kao iz pameti izbacen ne mogu da verujem tik ispod mog solitera je remontni Zavod,
Uvece, nasi na STUPU, upadaju u turske rovove, uzimaju,tj pada i Betonara, jednog turskog komandira,koji im pravo ulece u sake zarobljavaju, bio kuci i na nas napad pozurio u jedinicu, no mi smo već uzeli taj polozaj, posto su uniforme bile raznolike u obadve vojske najviše stare JNA, Ne vidi razliku i prilazi nam s pricom izgleda pala je Betonara, kad, cudimo se mi kao satro, rekose mu borci, dok mu ne scepise pusku i kažu, Da šta je no pala Turcine, Kad on poce da se svadja ,pa šta vi ocete četnici Hadjici su u našim rukama, danas ih je obisao i Alija bio u Remontnom Zavodu, MA HAJDE TYRCINE NE BuLAZNI,On se kune ,te oni njega u VOZILO I PRAVO U REMONTNI ZAVOD Kažu da se izgled te face nije mogao opisati,kad su ga uveli, u remontni zavod,i kad je vodio da je u četnickim rukama,
Vidis ja ove price verujem vise ,no tebi da mi bilo šta pricas, jer ja ovoga coveka poznajem jako dobro i on nikada nebi ništa slagao i čak ni dodao, bio je pripadnik u to vreme II BATALJINA IGMANSKE BRIGADE,
JER JA NEćU DA SA SVAKIM PRICAM JA NAKON PRVIH PAR RECENICA OCENIM COVEKA I ZNAM DA LI ISTINU ILI LAZ PRICA,
Ja merim i raspoznavam energiju ,pomoću koje nastaje svaki njegov glas ,o treptajima lica ili grimasama i pokretima da ti ne govorim, ali i znam logiku da ocenim ,koja se mora primeniti na nastanak pojedinih dogadjaja,
E da li je ovo meni taj covek tačno isprico, šta ti mislis kao ucesnik dogadjaja , šta god ti rekao ,ja ću opet biti ubeđen da je ovo istina,taman da ti ovo negiras, u ovom slučaju nije mi tvoja prica važna,jer ovom coveku verujem vise no drugima,

”

Jugon svaka ti cast, no ovaj nikad ništa neće razumeti, No da te pitam da li si odrastao u Niksicu,da li si poznavao pokojnog Spasoja Kovacevica, on je poginuo pre nekih 30, godina izlazeci sa traktorom na magistralni put iz dvorista,Bio je moj dobar prijatelj, Kao i mnogi Niksicani u BGD-U, Da li je to Mile Supic, direktor komunalnog u Gacku, moj stari poznanik,
Dragan Delic-Sopo, Mile Supic, Dragan Okica -Draskovic, Boro Coric,Zdravko Kosovic,elektroinzenjer Sveto Kovacevic,i mnogi drugi Gacani su moji poznanici,Pozdravljam te srdacno i samo radi, Srbima je jedino spas vezivati se i poslovati sa Rusijom, to sa EU JE UTOPIJA I PROPAGANDA JEFTINA, pomoću koje zaluđuju narod ovi ZUTACI, kako bi ostali na vlasti,
U EU, I USA, je kolaps, evo zamisli svadjaju se oko ove jadne sirotinje na Haitiju, koliko će i da li treba uputiti pomoć, prigovaraju danas neki bankari, da nema srestava ,za takvo nešto i onda ti je jasno koliko je sati.
Budi mi pozdravljen uz srdacni pozdrav- NASI POBEDJUJU!

Nema tu nikakve podele, stvar je u glavama pojedinih ljudi i veruj mi to dugo vremena neće ispariti iz nihovih glava, kako njima, tako ni njihovim naslednicima,
Jednostavno zbog tog etra,koji je napunjen u mnoge glave, nema u njima mesta za one lepote koje su krasile Srbe, kao ljude, Srbe kao Srbe, sa svim izvornostima,koje određuju srpsko biće.

Moji su otisli iz Niksica davno. U Niksicu imam rodbinu, sigurno su ga znali. Još prije 600 godina moji prci su zivjeli u Trebnju.
Direktor komunalnog u Gacku je Radivoje Supic, dobar borac u posledjem ratu.
„ i samo radi, Srbima je jedino spas vezivati se i poslovati sa Rusijom,” – veoma je teško poslovati. Izdijeljeni smo u nekoliko država (kao pred boj na Kosov) i mnogo namjesnika zapada. Dodas još korupciju. Nema nikakve strategije ni državne politike na tom planu. 98 % cinovnika želi samo da se ogrebe dok su na vlasti. U Srbiji moraju da daju procente i stranci.
Jedna ruska kompanija je potpisala protocol za izgradnju 7 hidroelektrana na Drini I okolini. To su za sada minirali jer su se umijesali Milovi ekolozi. Potopice se kukrice u slivu Tare. Tu bi se zaposlilo desetine hiljada ljudi u RS na rok desetak godina. Bilo bi to znatano podizanje standarda ljudi. Ali to smeta svima. Jedino je dobro sto su Rusi spremni (svjesno) da plate vise nego sto to vrijedi. Tako da ovi sa zapada ne mogu bas tako da pljackaju kao prije.

„to sa EU JE UTOPIJA I PROPAGANDA JEFTINA, pomoću koje zaluđuju narod ovi ZUTACI, kako bi ostali na vlasti” – Naravno da je to stetno za Srpski narod, ekonomski I globalno. Zato im je i stalo da nas tamo uvuku. Od tih politicara samo je Koštunica na pravim pozicijama i najzaluzniji je sto je ovaj sporazum podpisan sa Rusima. Posvadjo se sa zutima, žrtvovao je „funkciju” ali je napravio potez od epohalnog značaja za Srbe I Srbiju. U Rusiji je bio veliki pritisak na Putina od pete kolone da zaboravi Srbiju. Vidi oni hoće na zapad, u Nato, poslije svega. I tako dalje. Kad je Medvjdev dolazio u Beograd na godisnjicu oslobodjenja u knez mihajlovoj organizovali demonstracije protiv njegovog dolaska . U igri su velike pare (nudili su i trose) da zaboravi Kosovo i gasovod okrene kroz Rumuniju.
Ako se ovakva tedencija nastavi možda se i stvori slovenski savez država na zdravoj osnovi. Tada bi ponovo bili svoji na svome.

Pozdrav!

Pa gospodine Smatrac, nismo moja strana ni ja potpali pod komunisticku ideologiju,Šta po tebi mi bismo trebali povijati se za tom drugom stranom,
Dokle bi nas to odvelo, Evo vidis na delu je propast Srba u koju ih uvode ovu sinovi i unuci,najokorelijih komunista,ovi zutaci i sinovi osmoofanzivaca,
Ako ću i propasti neću na njihovom putu, a ničija nije do zore gorela, Bog mi je svedok.

Ovde, na ovom sajtu, ima više podela.
Jedna je npr. na žute i one druge.
Druga je na Rusofile i Rusofobe, odnosno na Amerodupeljubce i Antinatovce.
Ove podele su razumljive, jer se sada definiše strateški pravac kojim će Srbi krenuti u budućnost. Pogrešan izbor pravca će nam doneti ozbiljne probleme, pravilan izbor će nam doneti oporavak zemlje.
Ako sada pokažemo mudrost imamo šansu za budućnost.

Ali podele koje nisu logične su podele nastale na temu događaja od pre 60 godina. Ja nisam deo tih podela, smatraču.
Ja samo pitam i tražim da mi se logično rastumači neki događaj.

Ovde neki diskutanti traže da se u njihovu verziju bespogovorno veruje, iako se ta verzija razlikuje ne samo od zvanične, nego i od nekih stranih viđenja događaja.
Ok, prihvatam da se ta verzija diskutuje, tj. ne odbacujem unapred, ali takođe pitam da mi se detalji logično uklope. Ako tražiš od nekoga da veruje na neviđeno to je onda religija, nije nauka.

Recimo, u poslednjoj verziji priče ostaje nerazjašnjeno zašto su se Nemci povukli iz Jablanice, ako su već držali grad? Šta ih je moglo naterati da Jablanicu dobrovoljno očiste?
Takođe, proizilazi da su prgovori vođeni pre dolaska partizana u Jablanicu, tj. negde oko 01.03. U drugim verzijama piše da su pregovori tek otpočeli polovinom marta i završeni 30.03. u Zagrebu.
Nisu urodili plodom, tj. nije postignuto trajno primirje i Nemci su u maju otpočeli još jednu ofanzivu za uništenje partizana.

Da li previše tražim ako pitam da mi se logično objasni:

1. Zašto Nemci, ako već drže Jablanicu, a time i partizane u okruženju, iznenada odlučuju da prihvate pregovore (navodno za oslobađanje svega 25 svojih vojnika), pa čak i evakuišu grad? Pa to je van pameti s vojne tačke gledišta.

2. Zašto Nemci pokreću velike ofanzive na partizane ako su već isti potpuno beznačajan vojni faktor.

3. kako to da Prozor drže Italijani, a Jablanicu Nemci?

Meni s vojne tačke gledišta logičnije izgleda da prema planu Weiss partizani nisu trebali stići dalje od Prozora, tj. tu je bio jedan kraj obruča, koji se smatrao neprobojnim. Izgleda da su partizani „zeznuli stvar” kad su neočekivano savladali garnizon Prozora i uspeli da prođu (osim ako se ne pojavi teza da su ih Italijani propustili i usput im prodali svoje naoružanje).
Po mojoj logici partizane, prilikom planiranja operacije, niko nije očekivao u Jablanici, a naročito ne na levoj obali Neretve.

Žao mi je što moje insistitranje na logičnom odgovoru izaziva „podele”.

Pošto diskutant jako voli roman „Nož” mogu reći i da se u potpunosti ponaša kao lik „Ljubo Božović” iz istog romana. To je više komičan, nego ozbiljan lik, koji pretenduje da sve zna, i da je Crna Gora do...
I on svakog vidi „u dušu”, baš kao i naš Ratnik.

Razlika mene i te ličnosti je u tome što on pažljivo izučava sve detalje događaja u kojima nije učestvovao, baš ni u jednoj bici, iako je uzeo nick „ratnik” (trebao se nazvati Internet-ratnik), dok ja „nepažljivo” izučavam događaje u kojima jesam učestvovao. Osećate razliku? Prema tome, logično je da on bolje zna sve, a kako drugačije?

Očigledno je posredi nepažljivo čitanje, jer upravo ja pozivam da ne bude podela, naročito ne oko događaja od pre 60 godina.

Yugone, nisam baš razumeo predavanje koje si mi održao? Šta si hteo da kažeš?
Ako pogledaš moje komentare na drugim temama videćeš da ja spadam u Rusofile, pa mi u tom smislu nisu jasne tvoje primedbe oko saradnje sa Rusima?

Na primeru Srberenice ću pokušati da objasnim svoju logiku.

Srpska vojska je zauzela Srberenicu i time likvidirala neprijateljsku diviziju u svojoj pozadini. To je vojnički logično. Zatim su pobili određeni broj zarobljenih vojnika. Broj je diskutabilan, ali u svakom slučaju tu logika pada.
Prvo, zarobljene možeš menajti za svoje. Doduše, veoma često u toku rata Muslimani nisu hteli da menjaju žive za žive, nego se menjao iskasapljen leš srpskog vojnika za kamion brašna. O tome da su se Muslimani prilično nehajno odnosili prema svojoj „živoj sili” se malo zna.
Drugo, nijedan srpski političar nije toliko glup da ne shvati kakve posledice to može da ima.

Da vidimo ko profitira od maskara:

Srbi? Ne, jer gube zarobljenike, a izazivaju NATO da se aktivno umeša. Pri čemu su Srbi znali da NATO čeka opravdanje za napad, pa im sigurno nije bilo u interesu da taj napad izazovu.

Alija? Da, jer gubi jednu diviziju, ali zato dobija čitav NATO na svojoj strani.

UN? ne, one su dobile pravu šamarčinu i pokazale da ih niko ne ferma.

Ameri? Da, jer su pokazali svu nesposobnost UN i promovisali NATO kao jedinu silu koja interveniše i arbitrira, dobili su presedan da intervenišu.

Dakle, od maskra profitiraju Ameri i Muslimani. To je i odgovor na pitanje ko je organizovao masakr.
Čak i ako su ruke koje su ubijale bile srpske, mozak operacije to nije bio. Ima li primedbi na ovu logiku?

Dakle patrioto ti samo po tvome ,ono sto je tebi utuvljeno u glavu, fino ti se kaže taj etar neće izlapeti godinama ni decenijama ni stolecima ni milenijumuma, to je taj genetski kod tvoga zivotnog stabla,i zivotne niti koja tece kroz tebe i dok god bude ta nit neprekidna i trajala.
Lepo ti se kaže , kod Jablanice sa desnu obalu Neretve , Svabe vodile bitku sa partizanima i to na vrlo otvorenom prostoru, gde je nemacka disciplina i uvezbanost i taktika dosla do izrazaja,
Klasicnim napadima i prebacivanjem odelenja,vodova, ceta, stiteci mitraljezima. preko glava, kroz međuprostore i pored krila vlastititih , jedinica, kao i podpomognuti strahovitom vatrom minobacaca, odbili su partizane od Jablanice,
Ko ti je uopste ovde rekao da su bili Svabe u Jablanici, bili su u Konjicu i Sarajevu, dosli su iz tog pravca i prihvatili borbu,
Partizanski izaslanici su otisli direktno u ustaški STAN Ante Pavelica i ko zna koji je tamo dogovor pao, uglavnom ustašama nije islo u prilog nikakva četnicka pobeda, dok su znali pobede li partizani pobedili su i oni,što se obistinilo,
Interesantna stvar, da je sada za EU i Ameruku najveci broj potomaka osmoofanzivaca,sto je ociglednost,
Dakle onaj ko je protiv Rusije on je ujedno i zuti,ONAJ KO JE ZA SRPSTVO I SRPSKU IDEJU, NE SMETA MU NI RUSIJA NI AMERIKA, realno razmišlja o ishodu koji bi usledio podpadanjem pod jednu i drugu stranu,i smetaju mu trendovi koji su ispoljeni od strane tih zemalja ukoliko su neprijateljski po srpski narod, jer zuti su uz Ameriku,Amerika radi neprijateljski i rusilacki protiv Srba, Rusija bar ovakva nije iskazala neke negativne trendove, Americki poltroni ,oni su i protiv srpskog naroda sto dokazuju i delom rastakanja srpskog bica,KOJE SU AKTIVNO NASTAVILI I NASLEDILI SVOJE PRETKE, KOJI SU BILI CRVENI,Dakle to rade po instrukcijama zapadnim i americkim.
Dakle ima samo jedna podela oni koji su svesni Srbi i oni koji su neprijatelji, bilo to svesno ili nesvesno, a zuti,crveni, plavi, to su samo markeri kojima ih narod uocava ,i koji su neki od njihovih simbola.
Dakle ja ne mogu sa tobom diskutovati, ako ti pravis razliku između partizana i ustaša,
Ustaški cilj je bio momentalno unistenje srpskog bica,
Partzanski cilj je bio obezbediti ustašama da to sprovedu, time sto će zavaditi i oslabiti srpsko biće, a onda ukoliko se i to ne dogodi usled spoljnih faktora i ravnoteza, obezbediti ustašama odstupnicu, i proglasiti hrvatski narod antifasistickim, kao i zadrzati srpski narod u pokornosti i omogućiti, nastavak njegovog unistavanja, sto su pokazala vremena od 1944, do dana danasnjega, kad osmoofanzivski potomci unistavaju Srbe, ta osma ofanziva nikad i nije prestajala,
Dakle treba dobro razmisliti i kako se osloboditi osmoofanzivaca, da li još ima svesnih ljudi u srpskom narodu ,koji još imaju dovoljno pameti, da na ovo ukazu i porade na otreznjenju Srba,
Sto je još gore, sada su se osmoofanzivci infiltrirali i u crkvi, jer do 90, g, crkva je bila taj stub i nosilac srpskog otreznjenja, sada ni ona nema vise tu ulogu,koce joj je osmoofanzivci.
Osmoofanzivci su ustanju i na najize udarce, i na najmizerniji način udarit po srpskom narodu,
Jednom osmoofanzivcu nije isponizenja ni uhvatit se za ular od mazge, jer je on to nasledio od svojih predaka, samo da bi radio na razaranju srpskog bica,
U toj Jablanici za koju si se zakacio, Petar Ilic Drapsin 1942,g, rece;
„Jednom partizanskom komandantu nije isponizenja biti ni mazgovodac” i prihvati se za ular i povede mazgu u marsu koji je usledio za Krajinu,
Samo je jedno isponizenja osmoofanzivcima, biti Srbin i voleti Srbe,najveci je to greh, a uspeh je samo rad na unistenju Srba,to je konacan stav osmoofanzivaca.
Dakle oni koji dobro misle Srbima i sebi kao pripadnicima tog naroda sa osmoofanzivcima, ne trebaju ciniti nikakve poslove i moraju ih strogo drzati na distanci i biti oprezni i budni,
Svi oni koji se zalazu za neko pomirenje su najveci neprijatelji Srba,
Jednom im je oprosteno i šta sad traže, traže uspavljivanje i totalni zaborav,da lakse rade šta su naumili.
Oprostili smo vi osmoofanzivci, zaboraviti ne možemo,radi smiraja svoje duse u carstvo nebesko i radi sreće i sigurnosti naših potomaka!

Mnoge stvari će se lakse shvatiti,kroz pojasnjenje ovoga pojma OSMOOFANZIVCI,
Osim sto gore navedeni antisrpski pokret je svoja antisrpska i rusilacka dejstva ispoljio ,kako to sami oznacise kroz osam ofanziva,od koje ova osma i danas traje,
Da bi mnogima, lakse bilo ovo dokuciti, nije loše ovo uporediti sa zakonom osmoze i osmotskog pritiska i membrane , kojim se ovi osmoofanzivci tiskaju u svaku poru srpskog bica i tako postaju unutrasnji i remetilacki faktor,Gde god osete da je srpska brana postala osetljiva ili polupropusna tj semipermeabilna, Osmoofanzivci difunduju, probijaju se, tiskaju kroz tu membranu ili zastitu, tako da koriste svoje staro pravilo ,delovanja razaracki iz samog srpskog bica gde dospevaju ovim difundovanjem, zahvaljujuci čak i tome sto Srbi vrlo teško fiksiraju protivnika, pogotovo,ako nije u direktnom nastupu, već ako koristi ovakve pokvarene i oprobane metode difundovanja kroz i najmanjom budnoscu oslabljenu srpsku ZASTITNU membranu ili ogradu u samu srz srpskog bica,
Iz toga razloga Srbi još u potpunosti, nisu fiksirali osmoofanzivce ,po svojoj staroj navici zbog sporog fiksiranja protivnika i kad se radi u direktnim slučajevima, pogotovo je Srbima teško otkriti ovo difundovanje osmoofanzivaca, Ali kad Srbi jednom otkriju,tj oznace ili fiksiraju protivnika,onda ga se lako ne otkanjuju, do konacnog istrebljenja,
Dakle nikakvi pokusaji uljuljkavanja neće onda biti mogući niti omogućiti , osmoofanzivcima za mogućnost difundovanja i ulaska u srpsko biće radi razarackih nakana tih istih osmoofanzivaca.

Mala dopuna:

primećujem da se ovaj put govori kako su pregovori vođeni direktno u Zagrebu, i ne spominje se Konjic želim da citiram jednu prethodnu izjavu (da ne bih opet dobio prigovor kako „neko nešto nije rekao”):

„Zato je film laz nigde ne kazuje da su ih kod Jablanice docekali Nemci i da su bili odbijeni,Dakle ostalo im je da se jedino predaju ,bili su u bezizlaznoj situaciji, dolazi do pregovora ,da li za predaju, sastaju se u Konjicu, partizanski i nemacki pregovaraci, odatle posle pregovora odlaze čak u Zagreb partizanski pregovaraci na celu sa Djilasom,u ustaški stan kod Pavelica”

Inače, drugi izvori ne pominju Antu, nego kažu da je otac Vlade Velebita bio K und K general i lični prijatelj gen Gleza von Horstenaua, te da su pregovori vođeni u njegovoj vili.
S diplomatske tačke gledišta je potpuno nelogično da se pregovori vode u ustaškom stanu, ako su već suprotstavljeni partizani i Nemci. Po tome ispada da su ustaše bili mirovni posrednici.

Sami Nemci u izvoru koji sam citirao navode datum pregovora 30.03. tj. znatno nakon bitke.

Momci, Pavlimire i Patriota,

izdvoji sam temu jer mi se čini da mozete lepo razgovarati, a da od vasih informacija svaki zainteresovani citalac može imati koristi.

Sada nazalost opet krecu poznata „cascavanja”, zato vas upozoravam da sa time prekinete i vratite se temi.

Pavlimire,

nije na tebi da analiziras „suzeni mozak”, niti je na tebi da trazis kamuflirane Hrvate ili da nekome naređuješ da „nas ostavi na miru”. Ako tvoj sagovornik govori neistinu onda ćeš ti to sa tvojim znanjem i bez psovki lako utvrditi.

Patriota-b,

tebi bi bilo isto tako pametno da ne mozgas o tome da li je moderator ustaša i da li na ovom forumu neke satro ustaše imaju prodju ili ne. Nemoj se brinuti za nas posao za koji imamo nalog.

Ujedno vas obojicu upozoravam da se okanete ličnih prozivanja inače se u najkracom roku mozete pozdraviti sa rajom.

Moderatori su radili, rade i radice svoj posao i bez vasih nagadjanja i nabedjivanja.

Puno pozdrava i nastavite od sad u jednom kulturnom dijalogu.

Ja sam već u prvom komentaru dao odgovor na pitanje u ovoj temi, tj. ime zapovednika.
Drugi diskutant tvrdi da takve bitke nije ni bilo, pa prema tome nema ni imena komandanta.

„Ha, ha, uvek mogu sve tvoje tvrdnje samo jednim jedinim navodom da oborim, ma da si čitavu stvar analizirao i izucavao godinama, kao u ovom slučaju navodjenja cistog i istinitog slučaja o mestu i nacinu pogibije Pera Cetkovica, zato što sve to ne drzi vodu i zasnovano je na neistinitim podacima,koje prezentujes,onda jedan tačan podatak,sve to rusi ,uostalom i način izrade mosta, ili jedna borba u toku tkzv, ofanzive,”

Još jednom želim da pohvalim skromnost diskutanta. Ni za trenutak ne bih pomislio da ovakva osoba pati od kompleksa više vrednosti, kojim se obično potire kompleks manje vrednosti.

Kako je lepo primećeno „jedan tačan podatak sve to ruši”.

Pa, evo, najlakše ćemo srušiti zvaničnu partizansku istoriju, i to zajedničkim snagama, ako dopuniš onaj moj komentar koji je moderator izbrisao, a koji je tebi poznat.

Samo ubaci odgovore:

1. Zašto ofanziva počinje na partizane, a ne na četnike?

2. Zašto se Nemci povlače ispred partizana pred Jablanicom, kad su ih već zaustavili i stavili u mat-poziciju?
Kakav je sadržaj magičnog dogovora koji je naveo Nemce da dobijenu bitku napuste i povuku se?
Dobar odgovor na ovo pitanje celu tvoju verziju čini vrlo realnom, u suprotnom vrlo nerealnom.

3. Pero Ćetković je samo jedan borac, pa makar bio i najbolji. Njegova smrt na određenom lokalitetu ne znači da je tamo bila glavnina. Mogao je biti na nekom posebnom zadatku, imam čak i ideju na kakvom.
Dakle, treća nejasnoća je: zašto partizani marširaju okolo-naokolo i preko otvorenog terena?

4. Da ne zaboravim: ko je taj Obren u četničkoj strukturi, kad sme bez konsultacije sa bilo kim da propusti partizane? Šta nam to govori o četničkoj hijerarhiji?

i
5. Kako gladni, izranjavani, jadni i bolesni partizani, šaka jada, uspevaju da preotmu makar i jedan put od četnika Nevesinje, a oni su to ponovili 5-6 puta pre nego što su konačno odbačeni?

Ima li logičnih odgovra na ova pitanja, ili ćemo opet odgovoriti u stilu „nemaš ti pojma i nikad ti ništa neće biti jasno”?

Inače, sve teze koje iznosi nick „edukator” su preuzete iz knjige „Draža Mihajlović i opšta istorija četničkog pokreta” iz 2005. godine pisca Miloslava Samardžića (rođen 1963.).

S obzirom da nick „edukator” izjavljuje da je teza njegova, te da je on dao doprinos potpuno drugačijem shvatanju istorije ostaje mi samo da zaključim:

A. Ili je nick „edukator” u stvari lično pisac Miloslav Samardžić
ili
B. Pisac M. Samardžić je ukrao radove čoveka sa nickom „edukator” i izdao ih kao svoje
ili
C. čovek sa nickom „edukator” se kiti tuđim perjem i predstavlja tuđe radove kao svoje

Ukoliko je tačno pod A, tj. iza nicka se krije pisac Miloslav Samardžić, star 47 godina, onda mu se mora priznati da je obavio veliki posao, jer je uključio preko 420 novih dokumenata i svedočenja u istraživenje. To, doduše, ne opravdava njegovo obraćanje meni i još nekim diskutantima kao deci, uz psovke, jer je samo malo stariji od mene.
Takođe se ne objašnjava činjenica da isti već 43 godine sakuplja materijale, jer bi to značilo da je posao počeo sa 4 godine.
Isto tako, nick „edukator” se poziva na svedoke, a pisac na dokumente (doslovno: ...novih dokumenta i nešto malo svedočenja...).
Inače, knjigu nisam pročitao, ali ću to učiniti, da bih video kako su objašnjena ona kritična mesta na koja nick „edukator” nema odgovore.

Ukoliko je tačno pod B. tj. da je pisac Samardžić ukrao materijale čoveku s nickom „edukator” onda me čudi da o tome ne pišu novine ili da se već ne vodi sudski proces.
Osim, naravno, ukoliko „edukator” nije ustupio svoje materijale piscu Samardžiću, u kom slučaju se u stvari pisac hvali tuđim radom.
Ovo se može lako proveriti kod samog Samardžića.

Ukoliko je tačno pod C. tj. da nam ovde čovek sa nickom „edukator” prepričava tuđi roman, onda mu se trebamo zahvaliti na uloženom naporu i uzeti roman da ga sami pročitamo. A „edukatoru” skrenuti pažnju da nije lepo kititi se tuđim perjem, što bi on u svojim respektabilnim godinam trebao i sam znati.

Ja najviše verujem u ovu treću verziju, a svim diskutantima ostavljam da sami procene.

Kao odgovor na uvodno pitenje cele diskusije citiraću izvod iz pomenutog romana:

Око 18.000 партизана - њихова главнина, у осталим деловима земље тада их је било још неколико хиљада - у бекству из ''Бихаћке републике'' креће се према Неретви, где их чекају четници. Партизани настављају сарадњу са НДХ, која их је штитила и снабдевала, а сада нуде сарадњу и Немцима. Немци пристају и помажу им у критичним тренуцима, на почетку Битке на Неретви, против четника. Када је четничко јужно крило, састављено од херцеговачких јединица, тукло партизанску Далматинску дивизију, Немци шаљу у Херцеговину усташке јединице. У страху да се не понови покољ из 1941, херцеговачки четници одмах напуштају борбу и трком одлазе у Херцеговину. Видевши њихово повлачење, пуковник Бајо Станишић са 3.000 црногорских четника, такође наређује повлачење. Због тога Дража више није говорио са Станишићем, са којим је иначе 1925. године заједно полагао за мајорски чин.
Тако комунистичка главнина удара само на две дурмиторске четничке бригаде (700 четника), на Прењу, којима је командовао мајор Никола Бојовић (још је жив, живи у Лондону). Северно четничко крило, под командом капетана Војислава Лукачевића, који је са око 1.000 четника као појачање стигао из Србије, није могло да нападне комунисте, јер је за леђима имало једну немачку дивизију, која се, у знак подршке комунистима, тада развила у борбени поредак. Четничка резерва, под командом мајора Павла Ђуришића, са око 2-3.000 четника, приврмено зауставља комунисте у једној крвавој бици, а тада је Дража лично дошао и преузео команду. Међутим, због бројне надмоћности комуниста и њиховог бољег наоружања (НДХ), четницима је преостало само да се под борбом повлаче, све до Дрине, тј. око 100 километара за месец дана.

Time smo dali odgovor na pitanje, koristeći iste materijale kao i moj poštovani oponent, kome želim da postavim još par pitanja u vezi sa nekim njegovom komentarima:

1. „Pre jedno 40, godina bio sam i u tvom Gackom, bio sam...”

Koliko si godina tad imao?

2. „Pa koja si to ti velicina patriota da ja kao stariji covek ne mogu vama da kažem da ste kao deca, Deca i jeste za mene vecina vas na ovim diskusijama”

Koliko sada imaš godina? Čak i da si znatno stariji zašto ti to daje za pravo da nekog marširaš?

3. „A za gospodina moderatora, što se mene tiče možeš ti i banovati mene, nije mi problem, možda bi otvorio vlastitu VEB, stranicu, sto bi svakako za mene bilo povoljnije, jer nebi bio izlozen raznim podcenjivanjima sa razne strane uvredama,”

Pa onda to i uradi, da li ti neko brani?

4. „jer ako oni sebi daju za pravo da se isticu sa nekim medaljama, mogu im reći da sam ja te medalje predlagao ,kome će doći, i nikad mi nije padalo na pamet da to kacim sebi, jer Bog sve vidi, kacio sam ih onima koji su bili tik uz mene u svakoj nevolji,Pozdrav i živi mi bili i uz brdo brzi!”

Gde si ti to odlučivao o pomenutom?

5. „Dakle ima samo jedna podela oni koji su svesni Srbi i oni koji su neprijatelji”

Po tebi su nesvesni automatski i neprijatelji? A ko odlučuje o tome ko je nesvestan, a ko je svestan? I šta sledi neprijateljima, tj. nesvesnim? Šta ako se na kraju ispostavi da si ti nesvestan?

6. „Čak i u malo daljnoj istoriji, Srbe nisu pokorili Turci, nego zapadnjaci ima bezbroj dokaza.”

Budi ljubazan pa malo detaljnije obrazloži, ali bez onog „nemaš ti pojma”. Evo, priznajem, o ovom nemam pojma, pa me malo edukuj.

Kad je Milosav Samardzic rođen ja sam boravio u Gacku,toliko godina imam,i normalno u selu Braicevici i Dobreljima,kao i u Fojnici,slusao i zapisivao price ocevidaca dogadjaja,
E sada mi odgovori na gore postavljeno pitanje,
Ko je najveci dobitnik u II sv.ratu?

Postovani Danilov,Rat su prividno dobile SAD, , Tu pocinje početak njihovog kraja,dakle one su gubitnici,rat sa puno gubitaka, dobio je SSSR, ON JE NESTAO,jer je tu bio početak njegovog kraja, Rusija,kao zemlja uspela je da se izvuce iz igara,i do sada ima izgleda da se osnazi, i da izbegne zamke svih tih igara,
Partizani, kao pobednici prividno,nestali,jednim delom održavaju se kao reinkarnacija još u Srbiji,
ali uz njihovu pomoć,izasli pobednici Hrvati, Scipetari,muslimani,
Srbija najveci gubitnik od svih ucesnika II SV,rata, izgubila stanovnistvo, inteligenciju, teritoriju,
Nemci najveci dobitnici, ne racunam Jevreje koji su sve igre i konce povlacili, čak i žrtvovali naoruzavanjem Hitlera,i bili svesni da će dovesti u tezak polozaj i u pitanje opstanka evropskih Jevreja,
Svi osim srpskog i americkog naroda ucestvovali u genocidu,zato su i dobitnici,Zato će Amerikanci i Srbi u na koncu igara izgubiti, DržavU,
Najveci dobitnici će biti oni koji su izvrsili i najveci genocid,a onda redom , iza njih oni koji su izvrsili malo manji genocid , i tako redom,Sad vi trazite ,ko je izvrsio najveci genocid, i ko je njime upravljao,

Ma on razvija diskusiju,ali samo do onog momenta, kad treba dati vidjenje i svoj stav,o tome kako su partizani bili rezervni pokret ustaštva, pomoću kojeg su ustaše pobedile,onda ne može da opovrgne tu istinu i pocinje da vredja sve oko sebe, znaci taj talenat ,trebalo bi da se vise izbrusi,

Kao prvo: za šta to ja nisam ponudio dokaze?
-tvrdis das u partizani pobijedili. Ja pitam da navedes jednu bitku gdje su pobijedili. Nijesi naveo.

Valjda dokaze treba da ponudi onaj koji pravi novu teoriju?
-Edukator ne pravi novu teoriju što se tiče partisan već piše opste poznatu istinu. Ma ti nećeš da svatis ili se prvis da nesvatas. Ja tu pricu o četnicima znam veoma dobro. Kada sam rekao da su moji svi bili u četnicima mislio sam na ljude sa mojim prezimenom. U stvari I nijesu bili u četnicima kako Vi shvatate. Tacnije bi se reklo das u bili u narodnoj vojsci. Znam sigurno da niko moj nije ogrijesio dusu ni u ovom I proslom ratu.
Mog oca ujak (nazalost) je bio u jedinici Save Kovacevica kada je poginuo na Sutjesci. Tako da znam i sa druge strane dosta toga. Tako o tome mogu da ti ispricam.
I vjeruj mi da educator nije ništa izmislio jer ja znam o tim ljudima o kojim on prica dosta toga.
-Pa ja sam I rekao da ti tako svatas I u tome je problem. Treba analizirati. Koristiti svoju pamet a ne gutati sve što se servira.
Što ne poznajes Sisa nije problem. Htio sam da kažem da nijesi iskren diskutant. Hoćeš da nametnes svoj stav. Nije to sporno već to što je to za partizane laz koje se I danas ne odricete.

Kao treće, veoma je sumnjiv identičan stav vas dvojice, pa se postavlja pitanje da nije u pitanju jedan čovek sa dva nika? Pavlimir sigurno ima neke naučne kvalitete, ali je od Tesle još veoma daleko, i takvu pohvalu čovek može dati samo sam sebi, a pomenuti je pokazao da mu skromnost nije jača strana.
- Ja ti kažem da za par dana dolazim u Crnu Goru i Ercegovinu možemo da se upoznamo.
Mada mi je cast da si me uporedio sa Edukatorom. Pa vidis Tesla je tvoj zemljak po porijeklu. I njegov je otac iz Gacka, majka mu je od Mandica isto iz Gacka. Pa Tesla je najveci pronalazac u fizici, a educator je otkrio sustinu jezika sto će mnogo toga da dokaze u buducnosti. Moj rodjak Vuk Karadjic je učinio sistematizaciju jezika (vidljivi dio), a educator ju otkrio sustinu. Možda je bolje dag a uporedim sa Mendeljejevim koji je otkrio sustinu u hemiji. Sada kada otkiju element stave ga tamo gdje je Mendeljejev upro prsto. Nije sramora sto mnogi ne mogu shvatiti edukatora pa ni Tesli su se smijali kada vozio auto na daljinsko napajanje i slično.
Jas am daleko od Edukatora mada imam nekoliko značajnih otkrica. Jedno se potpuno poklapa sa „edukatorom” mada sam ja do toga dosao kada nijesam ni znao da on i postoji.
Kladio bi se da edukator zna latinski, grcki, engleski I francuski jezik I da ima neko od tehnickih obrazovanja. Smo covjek sa matematickim skladom uma može da donosi onakve zakljucke.

„imao crvenu knjižicu, za razliku od mene.”
- Pa vidi I ja sam je imao kada sm bio mlad (do fakulteta). I sada je cuvam. Pa komunizam je samo bila sarena laza.

„zašto su Nemci propustili partizane ispred Jablanice?” – pa Tito je obecao da će se obracuna sa Četnicima. Jednim metkom dvije muve.

„Ovde imamo čak i s tvoje strane zamenu teza: postoji jedna istorija, koja je široko prihvaćena. Ja duboko verujem da u toj istoriji ima dosta netačnih stvari. Ali pavlimir pokušava da napravi potpuno novu istoriju, da izbriše baš sve i da piše kako je njemu ćeif. To je, po mom shvatanju, želja poremećene osobe. Ali, s druge strane, kad već hoće da piše nešto sasvim novo onda on to treba da dokazuje.”
- pa vidi se da se malo bavis istorijom. Nije on sam. Ja znam na desetine istoricara u svijetu koji pricaju ili su pricali isto. On je otisao sam malo dublje. Znaš šta je zanimljivo da se poklapaji arheoloski, istorijaski, geneticki I lingvisticki zakljucci u potpunosti od institute iz raznih država. Čak I politicki. Vidi ko se bori protiv novog sv. zla: Srbi, Irci. Baski, Iranci, Grci, Rusi, Nijemci. Sve narodi sa sličnim jezikom I genima.

„Svako od pet pitanja je izbegao, jer je logičan odgovor za njegovu teoriju - katastrofa. Jednostavno se ne može objasniti.
On je meni postavio dijagnozu, ali i ja sam njemu: on ne ume da spoji čak ni one delove priča koje zna u jednu celinu (to je najbalaža od dijagnoza, ali ovde jedino relevantna)”
-pa ja mislim da si ti placen da cucis na ovoj diskusiji.

„ partizani nisu svi bili komunisti i nisu posle pobede dobili ono za šta su se borili. To izgleda nekima nije shvatljivo”
- ako pogledas bolje vidjeces da nije bilo partizana u pravom smislu rijeci.

Vrlo zanimljiv redosled vremena odgovora. jedan piše u 17.42, a drugi u 17.55. Nepažljivi čitalac bi pomislio da su obojica u istoj sobi...

Ti su njemački uspjesi doveli partizane u neugodan položaj. Neprijatelji su nadirali sa sjevera, zapada i juga, a četnici su mogli svakog časa zatvoriti prijelaze preko Neretve. Kako bi popravili položaj partizani su izvršili kontraudar na Konjic, izolirali taj garnizon te ga zaobišli sa zapada i nastavili prema Ivan Sedlu. Grupa „Anacker” je zaustavila partizanski kontranapad južno od Ivan Sedla te je pokušala obnoviti svoje napredovanje. Postrojbe NOVJ su zadržavale Nijemce do 27.2.1943. kad su bile prisiljene započeti polagano odstupanje.

Osovinske snage su 27.2.1943. obnovile navalu na potezu Gornji Vakuf – Prozor. Branioci su odbačeni silovitim udarom te je bio izgledan i pad Prozora, što bi značilo zatvaranje odstupnice Glavnoj bolnici i smrt 4.000 ranjenika i tifusara. Kako bi otklonio tu opasnost Tito je poslao 1. i 2. (bez 2. dalmatinske brigade) proletersku diviziju u kontraudar.

Osim toga, zapovjedio je rušenje svih mostova na Neretvi iz dva razloga:
1. sprečavanje četničkog udara sa istočne obale Neretve;
2. dovođenje Nijemaca u zabludu o pravim namjerama NOVJ.

Drugi ožujka su Nijemci krenuli u konačni napad na partizanske položaje sjeverno od G. Vakufa, u Vilića Gumnu. Istovremeno, u borbu se uključila i 4. proleterska brigada koja je napadače odbacila natrag na greben Raduša Planine.

Sveopći kontranapad postrojbi NOVJ na gornjovakufskom bojištu započeo je 3.3.1943., a izvodilo ga je 9 brigada GOG-e. Partizani su pokušali obuhvatiti njemačka krila, ali neuspješno jer su Nijemci odstupili ne dopustivši partizanima zaobilaženje njihove glavnine. Borbe su se vodile do 5.3.1943. kad su Nijemci odbačeni na pola puta između Bugojna i G. Vakufa. Iako operativni plan (opkoljavanje njemačko-ustaških postrojbi) nije uspio, neprijatelj je bio odbačen, a put kroz Prozor osiguran. Osim toga, taj je kontranapad kombiniran s rušenjem mostova u potpunosti zavarao Nijemce koji su zaključili da se Tito pokušava vratiti na sjeverozapad kako bi se povezao sa I bosanskim i I hrvatskim korpusom, koji su nastavili borbu u pozadini njemačkog napredovanja.

Njemačka navala na Livno započela je 25.2.1943. Obrana I bosanskog korpusa je bila brzo pregažena te su Nijemci ušli u Livno 5.3.1943. Istog je dana general Loehr zaključio da je težište borbi u dolini Neretve i da se Tito ne pokušava vratiti u SZ Bosnu, odnosno Hrvatsku. Do tog je zaključka došao nakon poraza kod Vilića Gumna. Kako bi ispravili grešku Nijemci su odlučili 7.SS div. poslati prema Mostaru, a 369. div. prema Prozoru. Ispravno su zaključili da će ubacivanje tih dviju izvrsnih postrojbi promijeniti tijek bitke u njihovu korist. Odjednom, probleme su počeli stvarati njihovi saveznici Talijani. Oni su počeli protestirati zbog pokreta 7.SS i 369. div. te su im uskratili dozvolu za ulazak u područje bogato boksitom – koje se nalazilo u talijanskoj okupacijskoj zoni. Nijemci su potrošili 5 dana na sklapanje sporazuma s Talijanima, a još su bila potrebna 4 dana da se divizije okupe i pokrenu, tako da su najbolje njemačke divizije na Balkanu zakasnile na obračun s NOVJ u dolini Neretve.
Proboj u istočnu Hercegovinu

Po uspješnom kontranapadu na G. Vakuf partizani su morali pristupiti forsiranju Neretve. Zapovijed je izdana 5.3.1943., a operativni zadaci su bili razdijeljeni sa sljedeći način:

1. 2. proleterska divizija:
• prijeći rijeku zahvaljujući improviziranom mostu kod Jablanice;
• uništiti četnike na okuci rijeke;
• napredovati putem Borci-Čičevo-Kalinovik.

2. 3. proleterska divizija:
• napasti 718. diviziju i odbaciti ju prema Konjicu;
• forsirati rijeku kod Ostrožca;
• osigurati lijevo krilo protiv garnizona u Konjicu.

3. 7. banovinska i 9. dalmatinska divizija:
• osigurati lijevo (južno) krilo.

4. 1. proleterska divizija:
• organizirati zalaznicu i povlačiti se putem Gornji Vakuf-Prozor-Jablanica.

Druga dalmatinska brigada je bila prva postrojba koja je prešla Neretvu u noći 6./7.3.1943. Bombaši dobrovoljci su se neprimijećeni privukli četničkom osiguranju i u ranu zoru ga izbrisali s lica zemlje. Druga dalmatinska brigada je krenula prema istoku, razbijajući četničke postave kako je na njih nailazila.

Na zapadnoj obali partizanski front se „urušavao”, sukladno planu. Sve su postrojbe prelazile rijeku i zauzimale svoje mjesto u marševskom poretku, štiteći transport Glavne bolnice. Zadnja postrojba koja je prešla Neretvu 15.3.1943. bila je 3. krajiška brigada. Do tog su datuma postrojbe 2. proleterske divizije već doprle do Čičeva.

Između Čičeva i Kalinovika četnici su držali svoje najbolje postrojbe spremni da se „napokon obračunaju s tim komunističkim vragovima”. Drugoj proleterskoj diviziji pridružena je i 1. proleterska brigada i te su postrojbe hametice potukle četnički „udarni korpus”. Nakon tog poraza četnici postaju irelevantni u vojničkom smislu. Po dolasku na Neretvu Nijemci su zaključili da je operacija „Weiss” okončana, više-manje neuspješno.

Tijekom gotovo dvomjesečnih borbi partizani su pretrpjeli gubitke od oko 10.000 poginulih, nestalih i ranjenih te oko 2.000 zarobljenih vojnika.

Nijemci su izgubili 514 poginulih, 1214 ranjenih i 158 nestalih vojnika. Domobrani i ustaše su pretrpjeli gubitke od 126 poginulih, 258 ranjenih i 218 nestalih. Poznati talijanski gubici su iznosili 1.605 poginulih, 983 zarobljenih, a 259 regimenta div. „Murge” bila je u potpunosti uništena (nepoznati gubici). Četnički gubici procjenjuju se na 2.000 – 3.000 ljudi. Total osovinskih gubitaka iznosi 6.500-7.500 ljudi.

Dobro, povalimiru sam opet uspeo isčupati neko pojašnjenje.

Novost, bar za mene, je tvrdnja da Nemci nisu prihvatili loklane pregovore sa partizanima, nego da su pregovori vođeni ranije u Zagrebu, a da je nemačkoj jedinici ispred Jablanice naređeno s više instance da se povuče.
Jesam li dobro razumeo?

Ovo bi mogla da bude istina, ali još uvek to više liči na film, nego na stvarnost. Zašto?

Nemci su potrošili već mesec i po dana na ganjanje i uništenje partizana. To su velika sredstva, ljudstvo i oprema, koja je do bola neophodna kod Staljingrada, a zaglavljena je na Balkanu.

Ja se ne sećam da li partizanska istorija priznaje taj boj pred Jablanicom, i lično ne verujem u pojavu te nemačke jedinice, ali neka bude tako.

Prvi logični problem je da ta jedinica mora da bude veoma velika, jer prema njima ide najmanje jedna punokrvna i odlično naoružana partizanska divizija, pa bi frontalni udar bio poguban za svaku nemačku jedinicu manjeg sastava, bez obzira na vojničku veštinu. Gde su našli celu diviziju u tako kratkom roku? Nemci su u tom području uglavnom imali pojedinačne pukove. Ipak, ostavljam da se ovo pitanje proveri po nekim dokumentima, jer pričam po sećanju.
Verujem da bi manja jedinica od divizije mogla da zaustavi prethodnicu partizana, ali kad se iza krivine pojavilo bar 12000 partizana sa artiljerijom ni Nemcima nije moglo biti svejedno. Rezultat susreta male jedinice s partizanima je mogao biti samo bežanje (Nemaca).

Drugi, veći problem proizilazi baš u slučaju da je tačna priča o pojavi te divizije pred Jablanicom. Onda znači da su partizani zaglavljeni u dolini Rame, na prostoru dužine 30km i širina svega 2-5 km, idealno za uništavanje.
U takvoj situaciji je prosto nemoguće da profesionalni oficir zaustavi napad i ne uništi neprijatelja.

Naravno, moguće je baš u slučaju da mu je naređeno „odozgo”, ali onda je prosto neverovatan tajming događaja.

Ta najkritičnija situacija po partizane se dogodila u svega par dana, negde oko 2. ili 3. marta i trajala je kratko, do 5. marta.
Iz toga sledi da su partizanski parlamentarci u Zagrebu morali u kratkom roku pripremiti pregovore, brzo nešto dogovoriti, imati veoma dobru vezu sa Titom i biti odlično obavešteni o stanju na terenu.
I drugi zainteresovani krugovi su morali znati tačno vreme i događaje, jer da su zakasnili samo dva dana sve bi bilo gotovo.

Taj tajming je prosto fascinantan. Pri tom je nemački moral bio lošiji od partizanskog, jer su saznali šta se u međuvremenu desilo u Staljingradu.

I najnelogičnije: zašto su Nemci uložili tolike napore da likvidiraju partizane, ako su već vodili pregovore i znali da će postići dogovor?
Zašto je Tito rizikovao i hodao mesec dana pod bombama, da bi tek u potpuno bezizlaznoj situaciji prihvatio dogovor, koji je mogao potpisati još u Bihaću?

Shvatam ja vaše priče o velikim igračima „gore”, ali shvatite vi i one male igrače „dole” koji se bore za svoj goli život.

Iskrivljujes namerno stvari,partizanska delegacija je iz Konjica otisla u Zagreb,
Dakle po odobrenju i Svaba i ustaša, peske nisu mogli ,no fino vozovima ili automobilima pod potpunom zastitom,
Znaci iz sred te tkz, ofanzive.

Da li ovde postoji neki limit na veličinu komentara?
Iz nekog razloga mi moderator briše sve veće komentare.

Много се извињавам, тек сада сам прочитао дискусију. Не бих да будем паметан и да стајем некоме на жуљ, али бих онако очински рекао да су испади и вређања током дискуије била без везе и уопште непотребна...

Повремено скретање са теме је такође дискутабилно, али добро - тако ти је то у правим кафанама.

Али ако је модератор „убио” ову дискусију, е то стварно није ред - па макар у односу на нас неуке (и гладне нових истина...).

Smatraču, da budem precizniji meni se nema šta dati za pravo.
Ja sam izneo pretpostavku koja se meni čini logičnom, tj. da je komandovao Lukačević.
U knjizi koju sam pomenuo, iz koje neki drugi diskutanti očigledno crpe ideje, proizilazi drugo ime komandanta, ali znatno manje jedinice, oko 700 ljudi.
Ne znam da li je to tačno ili ne, ali je očigledno da su takvu jedinicu partizani lako mogli okružiti i uništiti, baš kao u filmu.
U svakom slučaju ti si dobio bar približno tačan odgovor na svoje pitanje.

Ja lično se najviše slažem s opisom koji je dao Danilov, koji je kako mi se čini preuzet s hrvatske Wikipedie. To je, doduše, skoro pa zvanična istorija iz vremena SFRJ, ali u njoj nema nelogičnih detalja.

Sve ostalo u ovoj „diskusiji” je, bar s moje strane, pozivanje nekih tvrdoglavih diskutanata da malo dokažu svoje ideje, a ne da nam ih samo nabijaju na nos.

Mada, ne isključujem mogućnost da je bar deo priče, preuzet iz pominjane knjige tačan. Zvanična komunistička istorija je previše „oprana” i ukrašena, pa joj se ne može verovati.

Nema tu dokazivanja ideja, navodjenje cinjenice, gde je poginuo komandant III DIVIZIJE PERO CETKOVIC, nije nikakvo dokazivanje ideje,
A stvari uklopiti drugojacije,i da je on poginuo kod Uloga ili Kalinovika, prosto je nemoguće,
Ili dokazati,da nije bilo sastanka između Nemaca i Patrizana u Konjicu,prosto je nemoguće, ili pak onda dokazati da nije iz Konjica otisla delegacija partizanska u Zagreb ,na cijem celu je bio Milovan Djilas, prosto je nemoguće,
Ili dokazati,da nisu imali Nemci udar na partizane na desnoj obali Neretve, danasnje podrucje ispod Jablanickog Jezera,gde je bila opstina Ostrozac.
E sad ovo drugo šta je gde bilo i nije uopste toliko bitno, jer ove stvari opovrgavaju mnoge druge tvrdnje,
Jer dok se ove stvari potezu,ne može se pricati dalje,po onom nacinu,kako je do sada pricano od komunista,
Treba ukljuciti razum i ko se imalo razume u način ratovanja,ove stvari ne može odbaciti,jer su to krucijalne stvari,
A da li je neka jedinica imala petlju udariti ili ne ,to je sporedna stvar,

Da vidis kako nadolazis,„Isli partizani sirom preko Nevesinjskog Polja”,
Da kako i ispred njih četnici na razdaljini od 70-100, metara, moja procena sirine luke kod Batkovskog Groblja kuda su prošli,
Luka se zove i Hercegovini svaka njiva ,koja je pored potoka ili reke,
Pero je bio komandant udarne grupe, koja je isla ispred ostalih jedinica, zamenio ga je Sava Kovacevic, bas tu u mestu Bratac,
To tvoje o filmu, pa ni jedan partizanski film niti ima veze sa logikom i istinom, koliko ste vi zaluđeni tim pricama,
Sad bi ti porekao da Djilas nije otputovao sa delegacijom u Zagreb u ustaški stan, ha,ha.Sto nisu porekli ni komunisti Krajacic i drugi i sto je Henbranga kostalo glave zbog odavanja tajne,
Kod Ostrosca Nemci docekali partizane i odbili ih vrlo lako,
Pricao sam bar sa 10 ocevidaca, da sad ne nabrajam ljude pokoj im dusi ,a ima još živih koji su to posmatrali,
Presrele ih Svabe i klasicno ih odbili vrseci pri tome protiv napad, uz podrsku minobacaca i teskih mitraljeza, klasicnim nacinom koji se primenjuje u nekom ravnom terenu, jer je tu gde je bio Ostrozac bilo dosta ravnog terena tu je dolina ili korito Neretve bilo prošireno, bila je do jedna od najplodnijih dolina u Hercegovini.
To i ptice na grani pevaju u Hercegovini, da su crnogorski četnici propustili partizane na Jablanici.
O samom dogovoru ,pricali i partizanski oficiri i komesari u mestu koje se zove Drenovik, jer tu je postojao han ,koji se zvao Zupcev Han,drzao ga je otac našeg poznatog pesnika Pera Zubca, ako si čuo za tog pesnika,živi čujem u Novom Sadu,
Razgovarao sam sa nekolicinom svedoka,koji su se tu u Hanu zadesili i čuli pricu,
Da kako da su se hercegovacki četnici,nakon ove izdaje nasli bili u vrlo teskom polozaju,ali poznavajuci teren i kozije staze uspeli su da se prebace preko Prenja i Crne Gore, planine koja je obronak Veleza, tako da su se prvi docepali Nevesinja i da su bocno udarali po neprijatelju,
Za mene su partizani najveci neprijatelj srpskog naroda,kojega je imao u istoriji,
A šta ti meni preporucujes, da pišem i istrazujem pilote NATO pakta, i njihove porodice, to bi možda mogao ti da uradis, prepustam tebi, jer ja sam se svojevremeno ogledao u borbi i sa pripadnicima NATO, pakta, te snagama za brza dejstva i nisam uzmicao ni pred njima, kao ni ispred nekadasnjih pripadnika SAS-a ,koji su nam bili najtezi,te ni ispred mudzahedina , i ostalih pticurina,Labudova i Golubova.
A sad zacepi ti si običan provokator, ali Pavlimira,takvi kao ti mogu da povuku za onu stvar, jer ja sam covek,koji gde god dolazi ostavlja dokaze i imam cistu situaciju uvek pred sobom;casnu ,jasnu i postenu.

Ono što se može lako naći su sporedna dokumenta, npr. punomoć za pregovore i memorandum koji su partizani uputili Nemcima.
Nisam uspeo da s nemačke strane pronađem originalna dokumenta.

Sve se svodi na prepričavanje, tako da će se to morati tražiti negde drugo.

Dva bitna detalja, koja se malo razlikuju od „druge verzije događaja, o kojoj mi mladi nemamo pojma” su mesto i vreme pregovora.
Kao mesto početka pregovora se navodi Gornji Vakuf (a ne Konjic), pa odatle u Zagreb.
Mnogo bitnije je vreme: kao prvi kontakt se navodi 11. mart 1943. To suštinski stavlja pod lupu verziju koju je izneo „najpametniji među najpametnijima na ovom sajtu”, jer su prema toj verziji pregovori započeli pre prelaska Neretve, tj. pre 5. marta.

Partizani su započeli prelazak reke u noći 4-5. marta, a akciju najvećim delom završili do 9. marta. Još je ostalo na desnoj obali samo par jedinica zaštitnice.
Drugim rečima, jedna verzija tvrdi da su partizani najpre umakli preko reke, pa su onda inicirali pregovore da ih dalje ostave na miru.
Druga verzija tvrdi da su partizani najpre pregovarali, pa su na tim pregovorima ponudili „nešto”, što je Nemce odmah navelo da ih puste iz obruča i dozvole im prelazak reke.

Obe verzije se slažu da je to „nešto” kontroverzna ponuda Nemcima da se zaključi trajnije primirje, kao i izjava da partizani smatraju četnike glavnim (ili jedinim) neprijateljem.
Takođe se obe verzije slažu da su pregovori nastavljeni u Zagrebu, ali da je Hitler odbio trajno primirje, već je samo organizovana razmena zarobljenika. Negde oko 30. marta je partizanskim pregovračima rečeno da od trajnog primirja nema ništa, a Nemci su odmah započeli pripreme za operaciju Schwarz, ili Bitku na Sutjesci, kako se kod nas zove.

Ja lično verujem da je sve tako nekako i bilo. Od početka ofanzive 15. januara partizani su izgubili bar 8000 boraca, imali su municiju, ali nisu imali hranu, ni lekove. Bili su iscrpljeni i ni u kom slučaju nisu mogli pružiti dalji otpor.
U takvoj situaciji je logično da je Tito obećavao sve i svašta, samo da ga puste na miru. A, dugoročno gledano, četnici mu jesu bili glavni neprijatelj.
Jer, pobedom saveznika ustaše više nemaju šta da traže u Jugoslaviji, moraju da odu. S druge strane, i komunisti i monarhisti su pretendovali da naslede Jugoslaviju u slučaju pobede saveznika. Oni su bitku za buduću vlast započeli već posle par meseci rata.

Vidimo i danas,koliko je nasrtaja na srpski narod , kao sto i sam ti patrioto nasreces i da ti se ukaze prilika ,nasrnuo bi ,jer ti je takav odgoj i iz samog nacina razmišljanja se vidi,
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////7
Nastranu ovaj komentar na koji se može samo reći: Mojne kakiš!

Međutim, mene interesuje odakle tebi reč „odgoj”, ako već spadaš u časne Ljotićevce, kao što tvrdiš?
Izgleda da si se najzad sam razotkrio?

Nije sporan jezik, nego teritorija na kojoj se ta varijanta jezika govori.

Tvoje deklarisano poreklo ne odgovara teritoriji na kojoj se ovaj izraz u današnja vremena koristi.
Šta je bilo - bilo je, ali više nije.
Ko još danas, sem istoričara jezika u koje spadaš i ti, zna kako se na srpskom kaže čekić ili šećer?
Iako je ta reč srpska, ipak se u današnjem jeziku ne koristi u tom obliku u Srbiji, nego malo zapadnije - negde oko Zagreba.

Pa što se onda petljaš u naše diskusije? Idi pa diskutuj s ratarima na sajtu za poljoprivrednike...
Nego, ipak si na ovom niku provaljen. Špijun i muljator greši samo jednom, a ti si pogrešio... ćaooooo.

http://www.pressonline.rs/sr/blog/VIPblog/post/37/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2+%D0%A1%D... %B0%D1%80%D1%9F%D0%B8%D1%9B/40458/%D0%A1%D0%90%D0%A0%D0%90%D0%94%D0%8A%D0%90+%D0%9F%D0%90%D0%A0%D0%A2%D0%98%D0%97%D0%90% D0%9D%D0%90+%D0%A1%D0%90+%D0%A3%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%A8%D0%90%D0%9C%D0%90+%281%29.html

s