Za pojedinacne akcije je lako pokazati da su rizicnije nego indeksni fondovi. Ali da li bi moglo da se možda pokaze i da je investiranje kroz indeksne fondove pogresno?

http://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?t=147040

„The basic laws of mathematics would have to be proven incorrect?”

Znaci, naucite prvo šta su indeksni fondovi, pa onda investirajte veci deo svojih para kroz takve fondove, a ostalo ako bas želite da se igrate sa nekim malim delom para, radite šta hocete. Svakako nemojte stavljati veliki deo svojih para u jednu akciju!

@Prerija
> Kaže sunce, ja pripremi alat. Padne kisa.

Pošto je već pala kisa, možeš da sedis kuci i procitas neku dobru knjigu. :) Npr. „The Signal and the Noise: Why So Many Predictions Fail — but Some Don't” od Nate Silver ima odlično poglavlje o prognozi vremena: kako i zašto je teško raditi na rok duzi od nedelju dana, kolike su precizne prognoze na manje od nedelju dana, da li veb sajtovi kaže da će kisa padati cesce nego sto zaista pada...

Takođe, ima sajtova gde možeš da kupis osiguranje od lošeg vremena. :) Cekaj sad da izguglam... evo npr. jedan primer ovde: http://www.allweatherinsurance.com/products/rain_insurance.html Mislim da smo svojevremeno pricali o kladjenju na vreme na ovom forumu, ali ovo je staromodan forum pa ne mogu lako da se traže postovi.

> Nasi trejderi hoće da pogode sad kakva će zima da bude u Januaru.

Kaže Nate Silver da ako pogadjas za duže od nedelju dana, samo uzmi kakav je bio istorijski prosek za to mesto u to doba. Sve druge prognoze su isto dobre/loše kao i kad pogadjas prosek. Znaci, ako je u Kanadi u januarima u proseku temperatura, npr. -20, onda predvidi da će biti -20. Ali, problem je sto to svi znaju i svi isto tako predvidjaju. :)

> Koja je to Vudu tehnologija koja pogadja vremesku prognozu

Mislim da se to obično zove „kristalna kugla” ne „Vudu tehnologija”. ;)

> Orisni jel ti obaras ovu naftu?

Nisam ja, svega mi. Ja sam bas pre neki dan napunio rezervoar za gorivo, znaci ja pumpam cenu navise jer povecavam potraznju.

@stef
> jer su indeksi stvarno najbolje rešenje za 90-95% ljudi.

Auh, pa kad Stef ovo kaže, mislim da je to onda kraj price! Vi noviji na forumu ne znate koliko godina (decenija? :) se Stef i ja prepiremo oko toga šta je dobro za većinu ljudi. On je pre pricao da treba ljudi da uce o pojedinacnim akcijama, opcijama, forex-u, šta već ne. Ja sam oduvek pricao da prvo treba da nauce o indeksnim fondovima, pa posle neka naprave svoj plan i rade šta god hoće. Sad kad i Stef kaže da je za ogromnu većinu ljudi indeksni fond najbolje rešenje, onda nema šta da diskutujemo.

Jedino ostaje pitanje da li su indeksni fondovi najbolje rešenje i za 95% forumasa, a ne za samo 95% ljudi generalno. :) Pošto nas se ovde ne javlja vise od 20, i posto Stef svoje pare ne investira kroz indekse, to znači da jedino on može tako da radi, a svi vi/mi ostali treba da budemo u indeksima. Hvala, Stef!

@MalimX6
Eto ako ti Stef kaže da treba da budes u indeksima, zašto bi onda gubio vreme na pojedinacne akcije?

@Prerija
Nema potrebe za svadju sa Stefom. Vidis da je i on na strani nas indeksdzija. To sto lično ulaze pare negde drugde je sto i dalje misli da može da pobedi berzu. No, dobro, on bar razume u šta se upusta, pa može da radi šta hoće sa svojim parama. Gori su ovi koji uopste ne razumeju šta je indeksni fond.

> ja ne verujem da oni nisu u stanju da prodju bolje od proseka. Zašto bi to bilo toliko komplikovano ili čak nemoguće?

Na kraci rok, nije nemoguće biti bolji od indeksa, čak šta vise neko mora da bude bolji. Indeks ti meri prosek. Mora uvek neko da bude preko proseka i da neko bude ispod proseka (osim ako nisu svi imali isti prinos), bas zato što je prosek u sredini.

I tačno onoliko dolara koliko ti zarade preko indeksa neki drugi moraju da izgube ispod indeksa. (To se obično kaže da je investiranje na berzu „zero sum game” u odnosu na indeks.) Ne znam da li si čula za poznatog investitora Vorena Bafeta. On često pobedjuje indeks. Recimo da cela berza od $20000 milijardi skoci 10% (tj. na $22000 milijardi), a da Bafetova kompanija BRK od $334 milijarde skoci 12%. To znači da je on zaradio 2%, iliti $6,68 milijarde preko proseka. Neko mora da zaradi tačno tih $6,68 milijarde ispod proseka! Možda je milion ljudi ulozilo po $334000 svaki (npr. prodali kuce i stavili pare na berzu), i da su bili u indeksu dobili bi 10%, tj. po $33400 svaki. Ali ako su oni ti koji gube ispod indeksa, izgubice svaki po $6680 ispod indeksa, tj. dobice svaki po $26720, iliti 8% prinosa. Možda ta razlika od 8% i 10% na godinu dana ne izgleda velika, ali je ogromna ako se to tako ponavlja iz godine u godinu, npr. ako krenes od $1000 i investiras na 30 godina, onda sa 8% imaš $10063, a sa 10% imaš $17449, znaci razlika od svega 2% godisnje postaje vise od 70% na duzi rok.

Na duzi rok, jako je teško (mada nije nemoguće) biti bolji od indeksa! Kad gledaš na par godina ili decenija, jako je mali broj investitora ili fondova koji su bolji od indeksa. (Razlozi za to mogu da budu psiholoske prirode ili finansijske prirode ili koji već, ali podaci pokazuju da to jeste tako.) Ako ti hoćeš da biras danas ko će biti bolji od indeksa u sledećih 10 godina, jako je to teško odabrati. Opet, nije nemoguće ali je teško. Vidi npr. u drugom postu gde sam ostavio primer biranja malog broja akcija iz nekog indeksa. Postoje neke sanse da imaš (znatno) veci prinos nego indeks, ali su te sanse prilično male.

> odabere se npr 50 kompanija koje već duzi period dobro posluju, „prepisu se” ako ništa drugo, od fondova koji ih takođe biraju.

To je sve naizgled tako lako da samo uzmes kompanije koje će biti bolje od indeksa, ali je zapravo teško! Svi drugi investitori vide isto sto i ti. Ako ti mislis da je AAPL (epl) dobra kompanija, tako verovatno misli i masa drugih ljudi. Ako svi onda kupuju AAPL, podici će mu cenu na nivo sa koga će imati istu ocekivanu dobit kao i indeks. Ne možeš lako oceniti da li će AAPL da bude bolji od indeksa sledećih sest meseci ili godinu dana ili 10 godina. Čak ni menadzeri vecine fondova ne mogu da budu bolji od indeksa! Nema potrebe da njih kopiras, kad ni oni ne mogu da pobede indeks tek tako lako. Najbolje rešenje za tebe je da uzmes indeksni fond, koji ni sam po sebi neće biti bolji od indeksa, ali taj fond ima jako male troskove i biće tek neznatno ispod indeksa.

> Verujem da može da bude veca zarada…ali kome je još do toga da potrosi svoje sate analizirajuci poslovanje 50 kompanija.

Masa ljudi trosi/ulaze svoje vreme da prati kompanije! Ogromne pare tu mogu da se zarade tako da je to interesantno svakom kome trebaju pare (a kome ne trebaju? :). Ali bas to što masa ljudi gleda u iste knjige od istih firmi i pravi iste/slične analize i kroz svoja ocekivanja buducih prihoda kompanije pomera cenu akcije gore i dole, upravo to je ono sto cine da je teško pobediti indeks. Indeks ti nekako uproseci sve to što svi ti pametni(?) ljudi gledaju i rade, i kako oni predvidjaju da će cene ići. Čak i ako su neki od njih vrlo pametni, teško im je da pobede prosek svih ostalih investitora. Zato ti je najbolje da ne trosis nikakvo vreme na te analize nego da se samo „parazitiski” okoristis o rezultate svih tih analiza od svih tih ljudi i investiras kroz indeks. Svi ti ljudi su zajedno odredili u kom odnosu treba da se podele pare u kompanije (prema toma koje su cene trgovanja i koliko akcija je koja kompanija izdala), i ti samo možeš lepo, lako, jednostavno i jeftino da podelis pare u tom istom odnosu (ne tako što ćeš kupovati pojedinacne akcije nego tako što ćeš kupiti indeksni fond).

Ako ne verujes meni da je investiranje kroz indeksne fondove bolje (u smislu da imaš manji rizik za istu ocekivanu dobit nego ako biras samo neke akcije iz indeksa), reci mi kome/cemu bi verovala, pa ću videti da nadje informacije koje ti smatras za pouzdrane. Da li bi verovala ljudima koji pišu knjige? Da li bi verovala akademicima koji rade istrazivanje? Da li bi verovala ljudima koji su dobili Nobelovu nagradu? Da li bi verovala istrazivanjima koja su objavili na osnovu visegodisnjih rezultata investiranja koje su pratili? Da li bi verovala ljudima koji upravljaju najvecim fondovima u Americi? Eto ti reci cemu verujes, pa ćemo da vidimo da li možemo da nađemoda bas takvi ljudi pricaju o investiranju u indeksne fondove.

Za kraj, ako tebe sigurno ne zanima da investiras na berzu, onda je nebitna prica oko (indeksnih) fondova i pojedinacnih akcija. :) Ako tebi sve to izgleda previse rizicno (čak i sa sopstvenim parama za penziju, ne sa nasledjenim parama), onda nema potrebe da se mnogo šta prica. Ti onda treba da pare investiras na druge nacine (orocena stednja, obveznice, nekretnine...) i da preuzmes neke druge rizike (inflacije, skoka prinosa na obveznice, pada cena nekretnina...).