Kad sam posle vojske otisao u nas Trst i video kakva je to razlika
nikad vise nisam ništa verovao komunistima, ali bogami nisam hteo ni da zucnem neku protiv njihovih ideja. Bilo je dozvoljeno kritikovati njihove neuspehe zajedno sa pojedincima tj jedinim krivcima i tako sam ostao uspesan clan najsire organizacije tj Soc. saveza radnog naroda Jugoslavije.
Jednom sam tako u svojoj kuci svom uglednom gostu postavio pitanje
dali bi mi bolje živeli da smo ostali Kraljevina Jugoslavija tj dali tada ja nebi izvirivao kad ću opet u Trst.
Bio sam opomenut da pazim i ne postavljam ovakva pitanja olako i svagde.
Drugovi komunisti nisu lagali oni su bili opijeni sanjari, dok sto su lagali nisu bili komunisti već opasan politicki ljudski olos koji danas vidjamo svuda oko nas ma gde živeli.

Idiotizam je poverovati u ovakav video jer je potpuno lažan i bez ikakvih istorijskih dokumenata.

Koča Popović je bio iz bogate beogradske porodice, intelektualac koji je govorio 4 svetska jezika ali je bio sklon radnickom pokretu i komunistima. (Bio je pre svega Srbin i to je poštovao!)
Tako je i otisao u rat, mada nije morao.
Posle rata je video da sve ono od čega se odrekao- bogatsvo - njegovi drugovi proleteri su usvojili i bili bogati i osioni, bahati.
Tada je rekao da se za to nije borio, nego samo za svoje ideale.
Kada je bila proslava bitke na Sutjesci, njega nisu pozvali. Došli su njegovu preživeli borci i primili ga u njihov šator.

Nisam gledao video i neću ga gledati.
Ako bismo gledali sva videa i ostala medija o pojedinim licnostima proteklog vremena, čiji postupci i opredjeljenja nisu u skladu s danasnjim presjekom vremena, mogli bismo lako utvrditi da se radi o apsolutno negativnim licnostima. Pa tako i Koca. koji „nikada ništa nije dobro uradio.

Pa sad hajdemo malo Kocu promatrati iz drugog uvgla. Iskreno se upitajmo koliko bi nas napustilo sve ono obilje u kojem je živio Koca i otislu u sumu i borbu, koja u početku nije imala nikakvog izgleda za uspjeh? Vjerujem jako malo.

Koca je bio vlasnik hotela Bristol u Beogradu i cijelog bloka zgrada među koje je spadao i bivši studentski dom 14. decembar. Bio je suvlasnik Trepce u jednoj trecini i u Boru, ali ne znam u kom odnosu.
Sve je to poklonio državi Jugoslaviji. Danas tu istu njegovu imovinu uzivaju stranci, između ostalih Vesli Klrak i Klinton.”

Nije normalno i danas HVALITI titoisticke ZločinCE...Identicno bi bilo danas hvalti nekog Heidricha da je slučajem prezivio cesku osvetu. KOLIKO je samo zla ,krvi,stradanja i PLJACKE pocinjeno od titoistickih komunista? Sinoubistva,bratoubistva...unistenje seljaka preseljavaje ono preostalih BEOGRADSKIH radnika po nekim BH wuko...inama zarad vlasti. Doseljavanje ZLA momunizma u CRNOGRAD i DANAS rezultira „ srpskom” politikom kakvu vidimo a romantiziranje KOMY ZločinACA ..od rankovica do ovog NESRBINA ...Ispade da je srpstvo zanavek OTROVANO zlom komunizma i da srbijici prEEti brisanje iz istorije i geografije...a Srbima status „mohikanaca”
ZATO da je SRAM svakog BIVSEG srbina ( malim nije bez veze) bilo kakvo romantiziranje ijednog komy ZločinCA jer danas i dalje VLADAJU dEca i UnUci istih koji u spomen na ZločinCE pretke restauriraju ZLO komunizma u danasnjem svEtlu, bolje reč' MRAKU!

''Sve u svemu, mnogo su nas lagali i zaista treba o svim ucesnicima tih ratova i zivota pod komunizmom da se sazna prava istina.''

Наравно да би било лепо знати истину о свему и свачему али то је просто немогуће.

Како су лагали они бивши тако лажу и ови садашњи а лагаће и они будући. Тако је то од памтивека!

Ја увек кажем да ми не знамо ни шта се дешава данас а камоли да знамо шта се дешавало пре 30, 70 или 100 година.
Ево, погледајте само овог Вучића и његово муљање и схватићете да не можете да знате пуну истину шта се догађа данас а камоли шта се догађало у прошлости.

Осим тога, опет ти црни архиви! Кажу људи, отварају се архиви, сада ћемо сазнати неке ствари. И шта се сазна? Па, оно што су некад неки други написали а писали су онако како је њима одговарало. Нико није остављао писане доказе против себе.

Замислите када за 50 или 100 година неко чита шта се дешавало током деведесетих прошлог века (након што се отворе неки амерички или британски архиви) и шта мислите да ће бити закључак? Па да смо ми Срби били највеће зло на свету у то време јер ти подли западњаци неће у својим архивама написати ни једну лепу реч о нама Србима већ пишу оно што ће оправдати све њихове потезе а да би то постигли онда неког морају представити ђаволима.

Даље, видео о Кочи Поповићу нисам гледао, нити ћу га гледати. Зашто? Па управо због тога што сам већ рекао изнад. Сви лажу и питање је шта је истина.

Међутим, не заборавите само једну врло битну ствар. Код нас Срба врло често долази до сукоба између ''нас'' и ''њих''. Нека се свако сврста на страну која му одговара тј. ''нашу'' или ''њихову''.

У тим нашим сукобима и једни и други иду из једне крајности у другу. Једна од омиљених констатација једне те групе је како је цела Србија била за Краља и четнике а онда су дошли злочести комунисти са друге стране Дрине и уништили Србију.

Јбг, увек нам неко други крив! Ето, Коча Поповић је био из богате и угледне београдске породице а био је у партизанима и био је комуниста. Треба ли можда набројати и друге комунисте који су из Србије? Не, не треба!

То је било једно време када се десило то што се десило и на те ствари треба гледати трезвено а не због реваншизма. То је био судар две идеологије а ми Срби смо се нашли на том простору.

И та прича како је Коча Поповић ''наводио'' шта ће савезници гађати пред крај рата у Србији је врло проблематична.
Велико је питање колико је то бомбардовање било потребно (или непотребно).
Он сигурно није рекао да треба бомбардовати породилиште. Да ли се то случајно десило или не, можемо само да нагађамо.
Да ли су наши западни савезници то намерно учинили? Могуће је када све то посматрамо из ове данашње перпсективе и када знамо о каквим се зликовцима ради.

Да ли је то био једини начин да се Немци отерају са те територије? Кажем, ми не знамо ни шта тачно Вучић ради данас а камоли да ли је бомбардовање било потребно или не пре скоро 80 година!
Можемо само да нагађамо и верујемо, више или мање, оним или овим архивама, званичним и незваничним информацијама и, да не заборавим, оном што се преноси са колена на колено а колико је то тек субјективно , можемо само да замислимо.

Da prodaju srpskoj vojsci brašno pomešano sa peskom samo zato da bi ti dzakovi bili teži i da bi ovi koji prodaju zaradili više je nešto najniže u moralu što može ljudsko biće da uradi. To je mogao da uradi samo ološ. I ovo zahtevanje bombardovanja Beograda i drugih srpskih gradova i targetiranje ciljeva - srpskih škola, porodilista...i to može da uradi samo osoba koja nema ni trunku ljudskosti u sebi.Ne može da se sakrije ta činjenica da je Koca Popovic to radio jer tu su dokumenta, telegrami,izveštaji oficira britanskih i USA. E sada, naravno ima onih koji pričaju kako je to laž i to su zaista oni potomci komunista koji sebe nazivaju drugosrbijancima jer oni kao misu bili u OZNI i UDBI, već su oni bili neka „demokratska” grupa - Koca, Latinka Perović, Nikezic...Jeste, moguće da su se oni 70-tih godina posvađali sa Titom ali šta su radili dok se nisu sa njim posvađali. Pa Djilas je napravio pasja groblja, koliko je ljudi tada pobio pa pustao pse na njih da ih raskomadaju,ali kada se 1955.g.posvadjao sa Titom odjednom poceo da se predstavlja kao vajni demokrata.

Nas je problem sto mi nismo kao druge bivše komunističke države odmah osudili komunizam. Mi još uvek velicamo taj sistem a poznato je da je EU donela rezoluciju kojom je izjednacila komunizam i Hitlerov nacizam. Sve ove države koje su se odmah po padu Berlinskog zida oslobodile komunizma brzo su napredovale i danas su razvijene i uspešne države.

istoricar

Nas je problem sto mi nismo kao druge bivše komunističke države odmah osudili komunizam. Mi još uvek velicamo taj sistem a poznato je da je EU donela rezoluciju kojom je izjednacila komunizam i Hitlerov nacizam. Sve ove države koje su se odmah po padu Berlinskog zida oslobodile komunizma brzo su napredovale i danas su razvijene i uspešne države.
---------------------------------------------------------------------

Mijenjaj ni na tvoje idolek jer stil i način izrazavanja u tvojim postovima ne ukazuje da se radi o osobi koja se profesionalno ili amaterski bavi proucavanjem istorije.
Ti bi odmah sudio. Velis trebalo je „sjeccu knezova”, ili po ugledu
na tvoje idole „kristalnu noć�? Pa covjece probudi se. Ti ljudi su krvarili četiri godine po sumama i vrletima i na kraju oslobodili nas od Svaba i ustaša.
Cinjenica je da su to bili i polupismeni ljudi, koji o vrsenju vlasti nisu imali pojma i sve što se radilo onako kako u SSSR-u. Jesu li pravili greške? Ogromne! A kada se covjek dokopa vlasti, teško je ostavlja.
99% tih ljudi je pomrlo, a i ono sto nije, ne zna reci ni svoje ime i prezime. Pa koga da jurimo? Vjestice?
Velis zapad doneo rezoluciju. Kog će im vraga rezolucija kada tamo nikada komunisti nisu bili na vlasti. I Sjeverna Kreja je donosila rezolucije. Znaš li i jednu?
Vrijeme je već odavno da se gleda unaprijed, a mi se stalno osvrcemo, iako ništa nema za nama...

Istoricar67,

>'Mi još uvek velicamo taj sistem a poznato je da je EU donela rezoluciju kojom je izjednacila komunizam i Hitlerov nacizam.'
- - -

На кога мислиш кад кажеш: „Mi još uvek velicamo taj sistem ...” ?

То што је „EU donela rezoluciju kojom je izjednacila komunizam i Hitlerov nacizam” је обична обмана за лаковерне, јер је ЕУ показала да сарађује и подржава све бивше нацистичке савезнике и политику која је неонацистичка.
Провери биографије породица политичара у Балтичким државицама, узми у обзир кога је Запад подржавао у току разбијања СФРЈ, кога величају Укро-нацисти, итд.
Наравно, сви политичари из врха ЕУ и НАТО-а ће хорски да осуђују Нацизам, али се по њиховим делима види да су исти. Једино су променили рухо, а и шминка је чудо.

CEKAC, nije u redu da mi se ovako obracas. Nisam ja za „seču knezova” niti za „kristalnu noć�. Ja sam samo za to da se otkrije prava istina za one koji su kako ti kažeš „krvarili četiri godine po šumama i vrletima”, a onda još dodajes kako su nas oni oslobodili od Nemaca i ustaša.

Ja samo želim da se o njima konačno zna puna istina. A zna se vrlo dobro da su oni sve godine rata proveli na teritoriji NDH, da tada sa ustašama nisu imali problema a na toj teritoriji NDH je održano i prvo i drugo zasedanje Avnoja u Jajcu i Bihacu. Zatim nisu hteli da oslobode Jasenovac punih 10 dana iako su već bili oslobodili celu Hrvatsku do Zagreba. Tada je u Jasenovcu bilo 25.000 logorasa i ti partizani su ostavili taj logor da radi punom parom,stajali su pored tog logora, ustaše su svakog dana tamo likvidirali po 2.500 ljudi i zadnjeg dana kada je ostalo samo još 2000 živih logoraša oni su morali golim rukama da se izbore sa ustašama u tom logoru, borili su se jadnici ceo dan i na kraju je iz logora izašlo 124 živih logoraša koji su bili svedoci svega što se tamo dešavalo. Za vreme borbe golorukih logoraša sa ustašama u logoru partizani koji su stajali pored logora nisu hteli da im pomognu jer je cilj komunista bio da ni jedan ziv logoraš ne izadje iz logora da ne bi bilo svedoka tih stradanja.

Eto partizani nisu imali tu sreću da i ovih 124 logoraša bude ubijeno pa da onda nema svedoka tog najvećeg stradanja u istoriji sveta jer nigde u svetu do tada nije postojao logor za decu.

I na kraju ko je predvodio tu proletersku brigada koja je oslobodila Slavoniju i Zagreb. Pa upravo Koca Popovic. Ta njegova brigada je stajala tu pored Jasenovca dok su ustaše ubijali po 2.500 logoraša dnevno, a i kada su došli do Zagreba, nisu hteli odmah da uđu u Zagreb već su stajali ispred Zagreba dok ustaše NDH se nisu spremili za bekstvo i pobegli. Pošto je ta partizanska brigada još stajala nepomično ispred Zagreba, Simo Dubajic sa Ličnom divizijom je uleteo u Zagred i ispred Banjskih dvora zatekao rukovodioce NDH kako se pakuju za bežanje i ulaze u automobile kojima su pobegli.Tu su bili neki rukovodioci NDH Mandic i ostali, a komunisti su posle rata Simu Dubajica proglasavali za ludaka samo zato što je to otkrio.

To su činjenice koje su danas poznate. Sve se to zna. A tek kako su ti vajni „oslobodioci” od oktobra 1944-do 1948.g.pobili u Srbiji najmanje 150 hiljada nevinih Srba, među kojima je bilo
preko 1000 sveštenika kojima su vadili oci,sekli jezike i cupali im nokte. Preko milion Srba su tada morali da pobegnu iz Srbije u beli svet i sada treba da ceo zivot i mi i naši unuci i praznici slušamo pricu nekih tkz. drugosrbijanaca. Nema tu nikakvih drugosrbijanaca. Svi su oni isti bili samo što sada ti drugosrpijanci pokušavaju da se lažima operu.

Само нас ИСТИНА и ПРАВДА,

може довести до ПОМИРЕЊА .

Ма каква да је.

„А зашто се ми Срби нисмо дефинитивно одрекли комунизма? Па, у ствари и јесмо али то неки људи уопште неће да схвате јер је најлакше кривити и дан данас оне који су већ изумрли.”

Pa ustvari Srbi nikada nisu bili zagovornici komunizma niti su ga pak
prihvatili - već im je isti nametnut putem sile i ucena - ako nisi znao.

Prema tome nisu u pitanju samo i jedino oni koji su izumrli, već ovi
njihovi potomci-naslednici koji i nadalje presipaju iz supljeg u prazno.
Razlika onih 'izumrlih' i ovdasnjih je u tome; sto su 'izumrli' pod
izgovorom 'drustvene pravde i jednakosti' ličnu svojinu pretapali u
drustvenu kojom su eksperimentisali-manipulisali dok se sama po sebi nije urusila.
Nasuprot tome, ovi njihovi potomci-naslednici istu preko noćipretvaraju
sto u ličnu, dok ostatak rasprodvaju belosvetskim mocnicima koji su nas
u pola veka 3x bombardovali.

P.s. 'nije sija - nego vrat'!...

'Ličnu imovinu stovani sogore nitko nihje dirao.'

Tako je - u pravu si sogore stovani,

Imaj u vidu da nisam strucnjak pa prema tome i ono napisano portrazuje
pojasnjene. Drugim rečima sve tkzv. lično podrazumeva što se nosi na i u sebi. Kao recimo; licna karta i sva ostala dokumenta koja glase na
doticnu osobu-licnost,pribor i sredstva kojima se sluzi-mo i još po nešto.
Ono sto sam pomenuo odnosilo se na materijalno stecena dobra koja su pripadala jedinki (osobi), uzoj ili visegeneracijskoj siroj porodici-zadruzi u prvom redu. I ne samo to tkzv. 'viska' zemljisnih poseda, već i nasilno oduzimanje zivotnih namirnica. Posebno zitarica i stocnog fonda koji uslovljava fizicki opstanak, sto nije ni okupatoru padalo na pamet. Zato je to naše selo i pruzilo najzesci otpor koji je trajao čitavu jednu deceniju, dok konacno nije sasvim ugusen.
Da bi se uspostavio kakav takav sistem, ustrebale su mase proletera
a kojih je bio neznatan broj u tkzv. 'tamnici naroda'. U kratkom vremenu sela su polu-opustela. Mnogi koji pocese da 'rade za državu'
nisu sasvim napustali svoje posede već ih obradjivali da prezive.
I tako mic po nic, nismo se bas razlikovali od istocnih suseda sve
do početka 60-ih. Dok su u međuvremenu mnogi ilegalno prelazili
granice naših zapadnih suseda. Otom potom otskrinuse kapije, najpre
u Trst gde se putovalo danonocno svim tada raspoloživim sredstvima.
Ono sto nas je postedelo nove revolucije je otvaranje velikih kapija
za odlazak na 'privremeni rad' kada je d.m. postala glavno platezno sredstvo. Posle neku godinu eto i moje porodice da okusa 'sreću' na tom 'divljem zapadu' gde sam i dan danasnji.

A sad Ti sogore stovani nastavi i dalje da nam pojasnis-objasnis kako i zašto smo tu gde jesmo...

Stovani sogore

ispunjavam ti zelju i nastaviti ću, ali ja ću to potkrijepiti cinjenicama.

U prethodnom poswtu napisao sam ukratko o nacinu pretvaranja privatne svojine u državnu.
Pored navedenog postojali su još i klasicni nacini stjecanja državne svojine i to putem ugovora o kupoprodaji, poklonu, putem odrzaja, komasacijom, arondacijom i agrarnom reformom.

Kada je u pitanju privatna imovina na nju se placao porez i postojao je „obavezan otkup poljoprivrednih proizvoda i stoke. Pretp-ostavljam da je tvoja porodica ovim zadnjim najviše pogodjena. I kod mene je to bio isto slučaj, pa smo psenicu sakrivali, a stoku drzali u sumi. I meso smo skrivecki suslili, tako da mirne duse mogu konstatirati da smo imali skoro identicne sudbine.

Promjena nastupa donosenjem Zakona o predaji državnih privrednih preduzeca na upravljanje radnicima iz 1950. godine. Tim zakonom zapocinje samoupravljanje, mada prilično stidljivo. Međutim ovim zakonom dolazi do prekida vodjenja privrede po ugledu na privredjivanje u SSSR-u i otvaranje vrata za uvoz stranog kapitala.
Ovim istovremeno rezim putovanja van granica Jugoslavije postaje otvoreniji...”

Nedić je spasao srpski narod jer je prihvatio da bude predsednik Vlade nacionalnog spasa zato što su Nemci već napravili plan da ako se u Srbiji ne osnuje ta vlada oni će Srbiju podeliti na tri dela - jedan deo Srbije bi pripao NDH, drugi Bugarima a treći Albancima. Da li možete da zamislite šta bi sve ustaše radile po Beogradu,Užicu,Kragujevcu...Ja mislim da svi to znaju pa i oni koji napadaju Nedica jer njima je zao sto je Nedić tako sprečio da ustaše pobiju i Srbe po Srbiji. Osim toga Nedić je spasao najmanje 300 hiljada Srba koji su tada u Srbiju pobegli od ustaškog noza,spasio je 70 hiljada Slovenaca a spasio je i oko 2.600 Jevreja kojima je dao lažne dokumente i poslao ih u srpske porodice po selima u Srbiji gde su tamo živeli pune tri godine do kraja nemačke okupacije.

I sada komunjare pljuju po Nedicu jer im je Nedić kriv sto je spasavao Srbe jer znamo da je još na Drezdenskom kongresu 1928.g.je doneta odluka da Srbe treba uništiti kao narod.

A britanski guverner na jednom britanskom ostrvu u Severnom moru koje su tokom Drugog svetskog rata okupirali Nemci je sarađivao sa Nemcima da bi se održao mir na toj okupiranoj teritoriji i znate šta je uradila Velika Britanija kada se završio rat - nagradila je tog svog guvernera najvišim Kraljevski ordenom jer je saradnjom sa okupatorom obezbedio mir i tako spasao gradjane tog ostrva.

'Stovani sogore

ispunjavam ti zelju i nastaviti ću, ali ja ću to potkrijepiti cinjenicama.'

E bas ti veliko hvala sogore stovani! I kao drugu i komunisti - naravno.

Imajuci u vudu da smo svremenici svih faza naše nedavne-slavne proslosti
a koju smo dozivljavali na sebi svojstven način (reklo bi se) imade
vise dodirnih tacki-tocki o kojima se može divaniti-diskutirati...

I još ovo; ono sto nam je najbitnije tj. zajednicko, jeste cinjenica
da smo se posle sveg onog što se zbilo - oba nasli u inozemstvu.
U mojem slučaju 'trbuhom za kruhom' i gledajuci wetern (čitaj kaubojske) filmove, docim kod Tebe u neminovno-pobjednonosnoj zavrsnici...

P.s. 'to je nama - nasa borba dala' - kužiš?

„Sve što se rada dogadjalo mi, ucesnici ovog foruma, čuli smo iz druge, treće ili ikste ruke. A svaka ruka malo je svog dodala, pa je i Musa Kesedzija imao tri srca.”

I to što rece,

Im`o Musa tri srca te nijedno izdrzalo do kraja, docim ovi potonji ga
nisu bas ni imali - pa smo zato tu sada gde i jesmo.

P.s. sogore stovani - 'nemo` se pravis Toso', ziv mi Ti...

Još po nešto o tekovinama NOB:

O tome svedoči i citat Moše Pijade sa prvog zasedanja AVNOJ-a novembra 1942. u Bihaću. U kratkom obraćanju skriven je deo istorije koji nas nisu učili u školama - borbeni potezi partije koja je u vrtlogu rata tražila malo plodnog tla da zaseje svoje seme. I uspeli su u tome. A koja je bila cena?

Citat Moše Pijade sa prvog zasedanja AVNOJ-a novembra 1942. u Bihaću: Potrebno je stvoriti toliko beskućnika, da budu većina u državi
„Potrebno je zato stvoriti toliko mnogo beskućnika, da ovi beskućnici budu većina u državi.”
Narodnooslobodilačka borba vezuje se, pre svega, za oslobođenje Jugoslavije od fašističkog okupatora i marionetskih država koje su stvarane na tlu nekadašnje kraljevine, navodno nezavisne države u čije je temelje ugrađena krv svih onih koji su bili manjina ili protiv Hitlerove, Pavelićeve i Nedićeve ideologije.

Ali, postoji i mračna strana ovog sukoba, a to je ideološka borba za prevlast i opstanak komunističke partije koja će biti osnova budućeg poretka blagostanja kakvo pamtimo iz doba Tita. Ta borba bila je surova, a oružje nisu bile samo puške i bajoneti. Izgleda da je to bila i beda po sebi, osiromašenje i ekonomsko sakaćenje.

=====================================================================
Komunisti zbog posta namerno klali svinje 29. novembra?
„Bio je to genocid nad prasićima”.

zlatiborac,

>'I na kraju Jocko-Jole 'sokole' (ɹǝʌɹǝsqo) nadzornice, možeš da nam
pripovedis šta li sve piše u onim-gore arhivama koje su ti dostupne.'
- - -

Чудно питање.
Најпре бих те замолио да избегаваш ироннисање и називаш ме надзорником. Бити осматрач, или посматрач, не значи бити надзорник.
Прочитај и други пасус мог горњег коментара. Нигде нисам рекао да сам ја претресао архиве, него да то треба да обаве непристрасни историчари.

Што се тиче архивираних докумената:
- Какав би то архив био, ако би се у њему налазили само документи само једне стране ?
- Каква је то анализа која се бави само документима само једне стране ?
***

'Чудно питање.
Најпре бих те замолио да избегаваш ироннисање и називаш ме надзорником. Бити осматрач, или посматрач, не значи бити надзорник.„


Jocko4
(ɹǝʌɹǝsqo)@ izvinjavam se za ono 'nadzornik' i s` time ću nastojati i pokusati da izbegnem ironisanje - omaklo se.

-------------------------------------------------------------------

'Што се тиче архивираних докумената:
- Какав би то архив био, ако би се у њему налазили само документи само једне стране ?'

Reklo bi se jednostrani, utokiko sto su ga pisali 'nepristrasni pobednici', a koji je još uvek nedostupan siroj javnosti.

P.s. a tako nešto bi trebalo biti dostupno u svakoj narodno demokratskoj državi - pa čak i nasoj nam zajednickoj.

P.s.s. unapred izvini - ako sam negde nešto pogresio...
”

„Stovani sogore ništa ja ne izmišljam. Onako kako se dogodilo, ili kako sam ja to dozivio.”

Nema vise potrebe da se izmišlja - sogore. Bilo pa prošlo, jer 'sila Boga ne moli'. Bitno je sacuvati zivu glavu - kužiš?

Jocko4
(ɹǝʌɹǝsqo) - upravo tako, ni manje ni vise,

'Ni po babu ni po stricevima'...

Branko-123,

>'A ja sam nedavno čitao da je tada Mose Pijade takođe rekao da u Srbiji treba pobiti sve koji su obrazovani i pismeni i da većina budu nepismeni i neobrazovani jer će samo tako ti nepismeni podrzati komuniste.Tada je u tom članku gde je to objavljeno rečeno da se taj zapisnik sa te sednice AVNOJ- a u Bihacu nalazi u Arhivu Jugoslavije u Beogradu i čak je dato i pod kojim brojem je to u Arhivu zavedeno.'
- - -

Баш тако рекао ? Од речи до речи ?
***

>'U toj definiciji piše da nije samo genocid kada se ubijaju osobe druge nacionalnosti već i kada se ubijaju i odredjene grupe ljudi koji ne odgovaraju ili smetaju onima koji ih ubijaju.'
- - -

Немој да причаш !?
Значи да су током II С.Р.-а геноцид вршили и припадници других страна, а не само једне.

П.С. Провери шта се подразумева под 'групама' у дефиницији геноцида.

„A zna se vrlo dobro da su oni sve godine rata proveli na teritoriji NDH, da tada sa ustašama nisu imali problema a na toj teritoriji NDH je održano i prvo i drugo zasedanje Avnoja u Jajcu i Bihacu. Zatim nisu hteli da oslobode Jasenovac punih 10 dana...”

Више и не знам ко је ово изнад написао али нема везе.

Видиш, драги господине, ја имам родбину из тих крајева (данашња територија Републике Српске) и управо ми је један деда из тих крајева и био је првоборацу у том рату.

Страшно је шта ти пишеш и очигледно појма немаш шта се дешавало у тим крајевима. Усташе су поклале у тим српским деловима све Србе до којих су дошли. Само у Јасеновцу изгубио сам 12 чланова што ближе што даље родбине.

И онда дођеш ти и теби слични и кажете како партизани (или комунисти како их ти увек крстиш) нису имали са усташама никавих проблема!!!

Дакле, те усташе побиле све српско што су могли а они преостали Срби који су се нашли онда у партизанима нису са тим усташама имали никаквих проблема!!!???
Како те само није срамота! Имаш ли ти уопште образа?

Да ли уопште имаш појма о снази једне тадашње НДХ (која је иза себе имала и Немачку и Италију) и снагу тог партизанског покрета који се борио против те НДХ? Да ли ти заборављаш да се НДХ протезала до Земуна?

Фамозна заседања АВНОЈа су одржана на ослобођеним територијама - ако ниси знао до сада, надам се да сада знаш! Па није баш све лаж што смо учили у књигама али је управо проблем у томе што та твоја страна хоће да историју промени за 180 степени негирајући било шта позитивно том партизанском покрету те, уз то, да им пришије и ствари са којима они нису имали било какве везе.

Да су били безгрешни, нису! Далеко то тога; много су они грешака и глупости направили али оптуживати их за ствари са којима везе нису имали је тотално неморално.

''D_Man, ti kažeš da je postojala velika razlika između Jugoslovenskog komunizma i komunizma u Poljskoj, Cehoslovackoj, Rumuniji, Bugarskoj...Da da, postojala jeste razlika ali ta razlika se sastojala u tome što Poljaci, Cesi, Slovačka, Rumuni, Bugari nisu slali svoje službe bezbednosti u države gde je živela njihova dijaspora da ubijaju svoje sunarodnike.''

Бранко,

Пронађи било којег Пољака, Чеха, Румуна или Бугарина и питај их о њиховом комунизму а онда упореди са нашим социјализмом.
Ми у бившој СФРЈ никад у ствари нисмо ни знали колико је било лоше, примера ради, у једној Румунији. СФРЈ је била 5 светлосних година испред Румуније у то време.

Још да прокоментаришем оне наводе о наводном писму које је Моша Пијаде написао како треба чинити неке ствари (да их сада не понављам).

О томе је овде била једна посебна тема пре пар година о којој смо у детаље расправили о том фамозном писму.
Уколико ме сећање добро служи, ради се о најобичнијем фалсификату. Ко има времена нека потражи ту тему.

Заболи ме нека ствар за Мошом, да будем искрен. У Јајцу је начињена велика неправда према нама Србима и према Србији у целини али не можемо ми сада да се служимо глупостима како бисмо мењали историју из темеља. Све то је много компликованије него онима који би само да кажу како је све било лаж.

Неким Србима није стало до потпуне истине већ до реваншизма и то је оно са чим ја лично имам проблем.

Stovani sogore

Razmišljam cijelo vrijeme o ovim našim međusobnim pisanijama i nekako, da se slikovito izrazim, igleda kao metalni novcis s dvije strane anvers i revers. Izaberi koju hoćeš. I ma koliko puta bacili taj novcic, koji će pri bacanju, tocnije padu na zemlju, pokazati jednu stranu. I ma koliko puta ga bacamo uvijek pokaze jednu o0d dvije slike. Bacamo ga koliko god puta želimo, ipak se radi o novcicu koji je cjelina, a i jedna i druga strana imaju istu vrijednost.

Kužiš stari moj?

„Mo`s da mislis i nagadjas, jer to nis` ne kosta.”

Ne nagadjam, nego mi se učinilo nelogicno. Pa pitam za izvor. Smeta mi to rekla-kazala blacenje onih koji ne mogu da odgovore. MISLIM da Koca jeste koordinirao sa saveznicima koji ciljevi će se bombardovati. Ima smisla jer je znao gdje su koncentracije Njemaca. Ili četnika. Jer zašto ne iskoristiti situaciju da se oslabi ideoloski protivnik.
I vjerujem da je neki saveznicki pilot, izlozen vatri sa zemlje, istresao bombe bilo gdje i vratio se u bazu. Kriviti Kocu za strahote na zemlji nešto mi ne stoji. Šta bi bilo ko od nas uradio u toj situaciji je mjerilo njegovih djela.

Industrijalizacija je donijela globalno migraciju stanovnistva sa sela ka gradovima. Trend je i danas prisutan.

Odlazak u inostranstvo 70-tih je relativno mali u poredjenju sa odlaskom 90-tih. Posebno iz BiH. I motivi su razliciti. No druga tema.

Hvala za djeljenje ličnih informacija. Respekt. Sudbine su nam slične.

„Ne nagadjam, nego mi se učinilo nelogicno. Pa pitam za izvor. Smeta mi to rekla-kazala blacenje onih koji ne mogu da odgovore”.

Naravno da ti je nelogicno, utoliko sto kad nešto drugacije procitas od onog što se nije moglo znati nit` saznati decenijama. Ono što se zbivalo na našim prostorima nije, bilo niti licilo na oslobodilacki sukob, već izricito bratoubilacki rat, u kojem nema niti može imati pobednika.
Pola veka se okestrirano proslavljalo-senlucilo do iznemoglosti da
smo pobedili. Koga? Ruku na srce pa recimo; koliko je u tim sukobima stradalo okupatorskih vojnika, a koliko neduznih gradjana ni krivih
ni duznih? Ubio brat brata na pravdi Boga, pa to proglasise za ustanak protiv okupatora? Isti scenario se dogodio pola veka kasnije u kobnbom Sarajvu gde komsija ubi komsiju. Isti oni koji su koliko juče polozili pionirsku a potom vojnicku zakletvu, nosili stafetu, i da ne
nabrajam-o. Nigde okupatora na vidiku, a kamo li da je krocio na tlo YU. Kužiš stari moj?

A drug Koca (kažeš) znao gde su okupatori i domaći izdajnici, sto je
logicno koga treba bombardovati. Znao je drug Koca gde je i Zagreb
u kojem je tokom 1943 proveo tri meseca pregovarajuci sa okupatorom
šta ciniti kad i ako se 'saveznici' iskrcaju na Jadran.
Može sad i ovo receno da ti bude nelogicno, kao i mnoge pojedinosti
koje napokon i neminovno izlaze na povrsinu i videlo dana...

Vozdra

Jocko,ovo za Jasenovac si u pravu. Ustaše uništavali dokumentaciju nekoliko dana pred zatvaranje logora. Samo treba o ovome reči i to da su uništavali dokumentaciju dok je Kocina brigada bila oko Jasenovca a pustila ih je da rade punom parom još punih 10 dana ( dok ne pobiju sve logoraša da nema svedoka o toj grozoti). Zna se da je u to vreme Kocina brigada stigla i do Zagreba ali Jasenovac nisu hteli da oslobode. Sve kako je bilo treba reci do kraja.

'Sa koje strane su mu mogli da pridju i bez velikih zrtava osvoje logor.'

Moglo se sa sve četiri strane po put onog na Sajmistu kod
'brankovog mosta' oktobra 1944, tj. pola godine pre Jasenovca.

Međutim i ali, oslobodiJoci su protutnjali pored Jasenovca
prema Austriji u susret 'saveznicima' koji su im predali
nenaoruzane izdajnike sa mnostvo civila. To je (reklo bi se)
bio najzesci i pravi obracun sa saradnicima okupatora.

Nije Jasenovac bio isto sto Goli Otok na Jadranu ili Alkaraz na Pacifiku, gde je posada sa jednim camcem i mitraljezom mogla
spokojno održavati red i poredak.

Šta tek reci za podizanje zadruznog doma u Glini, a na temeljima
hrama u kojima je nekoliko stotina pucana likvidirano 'srbosjekom'?

P.s. nije - nego?

124 logoraša je posle goloruke borbe sa ustašama u logori izašlo živo iz logora i oni sigurno znaju šta se tih 10 dana u logoru dešavalo. Oni su svedocili da je svakog dana za tih 10 dana ubijano po 2500 logorasa i kada je ostalo njih nešto više od 2000 znali su da će i oni narednog dana biti likvidirani. I zato su jadnici i odlučili da se bore za ustašama u logoru golim rukama.Tog zadnjeg dana u toj jezivoj borbi ubijeno je oko 2000 logoraša ali je njih 124 izašlo živo iz tog logora i svi su oni bili svedoci o tome šta se sve u tom logoru dešavalo. Naravno komunističke vlasti su bile očajne što je ipak ostalo živih svedoka koji su mogli da svedoce o svemu pa i o tome šta se dešavalo tih zadnjih 10 dana. Ima još informacija o ponasanju tih naših partizana tada tamo, te naše Prve proleterske brigade koja je tada bila oslobodila celu Slavoniju do Zagreba ali da sada ne dužim o tome.

Stovani sogore

Cijenim tvoju pismenu retoriku i nekoga, tko ne zna cinjenice, ti bi mogao ubijediti i da Drina tece prema izvoru. Međutim, za one, koji raspolazu cinjenicama, tvoje price nisu tako ubjedljive.
U svakoj vpjsci, pa tako i u nekadasnjoj JNA, osnovno pravilo je pravilo subordinacija. Mladji po cinu izvrsava naredjenja starijeg bez pogovora, izuzev ako bi se tim naredjenjem učinilo krivicno djelo.

Tako ti stoje stvari moj ugodni sagovornice...

„U svakoj vpjsci, pa tako i u nekadasnjoj JNA, osnovno pravilo je pravilo subordinacija. Mladji po cinu izvrsava naredjenja starijeg bez pogovora, izuzev ako bi se tim naredjenjem učinilo krivicno djelo.”

I to što kažeš - sogore stovani,

U svakoj vojsci izuzev one u kojoj su lakat i podvala bili mjerilo
napredovanja i svakog uspjeha- jelte?. Recimo jedan od uspjesnih heroja izbosne (zaboravih mu ime) postao general u 26-oj godini zivota. Drugi kojeg se sjecam; djetic - upravnik Golog - Jovo Kapicic (Kapa) stekao zvanje generalisma u 28-oj. Tako nešto sam saznao na casu politicke nastave minulog vijeka u Gospicu - nedaleko od Jadovnog - kužiš?
Negdje sa mprocit`o da je slavna nam JNA imala vise generala nego li
SSSR & USA - skupa. Ono nije bas da u to vjerujem, ali mogu se zakunut`
'casnom poJonirskom'.

Docim ono da 'Drina može teci prema izvoru',nije sporno, pa nek tako i ostane. Nismo mi sogore stovani za badava imali ono naše bReZplatno edukovanje - kužiš?

Veliko hvala sogore,

Nego kad pomenu 'slavog-cuvenog' Slavka, da li je i Mirko dobio neki cin?
Ili je (može biti) previse skrenuo ulijevo - te nakon toga poslat na prevaspitavanje - kužiš?

Pih 'majku mu boz`ju', velis pod nerazjasnjenim okolnostima?
Kao recimo Krcun, Mizara, i još mnogi znani i neznani u međusobnim
razmiricama-cistkama 'po put vaski' - kako se kaže u narodu.

Elem samo u mojem zavicaju od nekih 30-ak domova (u po ratnom dobu) stradala trojica znanstvenika pod 'nesretnim' okolnostima. Jednog pogodila 'srcana kap' tokom gozbe, drugi nehoticno stradao u lovu na divljac, docim treceg na splavu krive Drine 'udarila'suncanica. Neki 'zlobnici' tvrde da ga nehoticno dokacila ona dugacka motka kad se prolazilo kroz kanjon Tare.
Nego sogore stovani, kako li tek ovi njihovi potomci-naslednici rade
daleko i mnogo perfidnijim metodama. Njima ni holivud nije ravan - kužiš? Nisu Oni tek tako i za badava doneli zakon o 'zastiti imena i dela' koje je još uveliko na snazi - do daljnjega. Zapadni susjedi nikad nisu ni pomišljali, a kamo li potrazivali da 'neumrli' bude i pociva u Zagorju kako to nalazu obicaji i tradicija, već po 'zadatku' - kužiš?

P.s. tako ti je to; 'moj brate u tudjini'...

„Ovo kratko da razbijem mit o Krcunovoj smrti. Za ostale ne znam...”

Pa i to je vise nego dovoljno sogore.

Toga dana se zatekoh na vojnom odsustvu (povodom krsne slave) kad je
objavljeno na radiju u seoskoj birtiji, a gde se povremeno čula i
muzika sa gramofonskih ploca. Tim povodom gramofon iskljucen na čitavih sedam dana. Posle vesti na 'krugovalu' lahki intermeco - sa
marsevima slavne nam povjesti...

Elem nekih tri decenije posle, u jednom od nedeljnika izlazio feljton
povodom godisnjice stradanja Krcuna i S. Stefanocica - zvani Ceca.
DakleM; posle udesa naisao jedan od autobusa,vozac stane i
sa putnicima uputi ka autu koji je udario u jedno jedino drvo pored
ibarske magistrale, a nedaleko od Stepojevca. Da bi se ukazala hitna pomoć, među putnicima bila i jedna ucenica med. skole. Krcun je još uvek davao znake zivog, ucenica prisla - u tom momentu žrtva udesa otvori oci,pogleda spasioca - a potom ih sklopi zauvek.

Epilog: kako je vreme odmicalo, ispostavilo se da je: ona med. ucenica
bila kcerka jednog od mnogih svestenika koje je Krcun po povratku iz
NDH po kratkom postupku poslao u 'vecna lovista'.

P.s. 'zaklela se zemlja raju - da se tajne sve saznaju',kužiš? sogore!

'Iskreno nisam obracao paznju tko se tu nalazio prije mene, a tko poslije.'

Stovani sogore.

'Bilo pa prošlo - ne ponovilo se'!

„Jedan filozof, zaboravio sam koji, rekao je ”sve tece, sve se mijenja„ '

Neka fiozofa tamo gde im je mesto i gde pripadaju sogore. Dok oni
'mlate praznu slamu' gledajuci ukupan zivot sa visine, dotle običan
smrtnik, tj. velika vecina rinta i jedva sastavlja kraj s` krajem da prezivi.

Pa 'majku mu boz`ju' sogore stovani, Nemci su manje od jedne decenije svakodnevno slusali Goebel-sa -'obrali zelem bostan' i krenuli svojim
putem. Docim u nasem slučaju još uvek 'ne skrecemo s`puta' onog belo-
svetskog hohstaplera. Čak i doneli zakon o zastiti imena i dela - kužiš?
Ovi njegovi naslednici 'piJoniri maleni' bajagi od jedne ofucane partije stvorise tamo neke 'demon-kratske, tj. svoje lične - 'budi Bog s` nama'. Koliko juče u istim skolskim klupama sedeli,iz istog kazana kasu jeli, istom ucitelju stafete nosili, pa čak istom se i dan-danasnji kjlanjaju i uzdisu. Nije - nego?
Njihova skupstina-sabor-sobranje,divan - kako god se zvali,je u najmanju ruku leglo javasluka. Narodnim jezikom receno:”isti svinjac - samo se svinje promenile„.

Šta derugo reci, stigli smo pred svrsen cin = ”zlo radjenje-gotovo sudjenje„...

”