Bravo Jocko

umesto kritike dugačkih i teških tema neško konstruktiv.

LP

PS

i još dodaj Autonommnu vožnju što već
BMW, Mercedes , Lexus ili drugi nude...

TOYOTA CEO: THIS NEW ENGINE WILL END ELECTRIC CARS,„ SAYS TOYOTA CEO ABOUT HIS CREATION

Погон возила на воду

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

O pogonu vozila na vodu se već poodavno govorilo.

Kao i prica da tehnicko rešenje već davno postoji ali je negde u necijoj fijoci.

Ako ja verovati da rešenje već postoji samo sto je veliko pitanje da li to i odgovara gospodarima svega na ovoj planeti

Hoće li taj NEKO Tojoti dozvoliti da krene u masovnu proizvodnju takvih vozila ?

Setimo se samo Tesle i Edisona .

Setimo se samo tesline teorije o prenosu el struje bezzicnim putem !

”

Da su rekli ide na rakiju umjesto vodu, ja bih i povjerovao.

Voda nije energent. Već vodonik. Nešto ne objasnise volseban način konverzije vode u vodonik prije nego se stvori energija za pogon vozila ovrnutom konverzijom - vodonika u vodu. Odakle bi energija za ovo prvo dolazila?

Ako ta energija razlaganja vode na vodonik i kiseonik dolazi ničega (neki nama nepoznat volseban način), onda je naslov pogresan, to ne rijesava pogon samo automobila, već sve što se vrti, kreće, okrece, plovi, leti, ore, vuce, tegli, dize bi moglo da radi na vodu. Energija bi bila besplatna, a samom tim rad bi postao opcija, tj raj na zemlji bi zavladao.

„Energija bi bila besplatna...”

Вода би постала најскупљи ''енергент'' на свету.

Ovo sa elektrolizom je već odavno poznato sa Stan Meyer-om, koga su otrovali posto nije pristajao da za pare proda patent, koji bi bio bacen u ladice. A, i ovo sa magnetima pokazuje da se danasnja nauka mora ponovo pisati.

https://www.youtube.com/watch?v=staL1wr07Sg

''Ne D-man voda kao gorivo ne bi postala uospte deficitarna jer je produkt sagorjevanja opet isto to - cista voda. Vodu ladi vodu vari...''

Нисам ја ни рекао да би вода постала дефицитарна већ да би белосветски капиталисти нашли начина да воду наплаћују по изузетно високим ценама.

Hvala Moderatore
---
Dragi ĉlanovi SC
Šta vi mislite
Tehnologija budućnosti ili mit

Po meni...
Kada govorimo o „motorima na vodu”, zapravo se misli na motore koji koriste vodonik, a ne samu vodu kao gorivo. Vodonik se dobija iz vode procesom elektrolize i koristi se kao pogonsko gorivo za dva tipa motora koji su danas u razvoju i upotrebi. Ova tehnologija donosi revoluciju u automobilskoj industriji, omogućavajući čišću alternativu tradicionalnim motorima sa unutrašnjim sagorevanjem.

Ŝto bi moglo da znači
Vodonični motori HICEV ilisa unutrašnjim sagorevanjem

Ovi motori funkcionišu slično klasičnim motorima na benzin ili dizel, ali umesto tih fosilnih goriva koriste vodonik. Kada se vodonik sagoreva u cilindrima, stvara eksploziju koja pokreće klipove motora, proizvodeći energiju za pokretanje vozila.
Ključna prednost ovih motora je što izduvni gasovi sadrže gotovo samo vodenu paru, što znači da nema štetnih emisija.
A Nedostaci Vodonik je veoma zapaljiv i zahteva posebne rezervoare pod visokim pritiskom za skladištenje, što čini ove sisteme složenijim i skupljim za proizvodnju.

Čuli ste za Gorivne ćelije ili Fuel Cell Electric Vehicles - FCEV

Ta tehnologija dragi diskutanti SC
ne koristi sagorevanje. Umesto toga, gorivne ćelije koriste elektrokemijsku reakciju između vodonika i kiseonika iz vazduha, stvarajući električnu energiju koja pokreće elektromotor vozila. Jedini nusproizvod ovog procesa je vodena para.

Jocko
Prednosti tih Vozila na gorivne ćelije su vrlo efikasna i ekološki čista. Takođe, imaju dug domet i brzo punjenje u poređenju sa klasičnim električnim vozilima.
A Nedostaci su visoka cena proizvodnje gorivnih ćelija i izgradnja infrastrukture za punjenje vodonika.

Seite se iz škole o gorivnim ćelijama
U ovom pr.
koristi vodonik iz rezervoara i kiseonik iz atmosfere.

A to i Kroz hemijsku reakciju proizvodi se električna energija koja napaja elektromotor.

Ono što je najzanimljivije je da je jedini nusproizvod ovog procesa obična voda, što znači da je tehnologija potpuno „čista” kada je reč o emisiji štetnih gasova.

Jocko je već naveo pr.
Aaaaa
Na tržištu već postoje automobili na gorivne ćelije, kao što je navedena kao i Toyota Mirai ili *Hyundai Nexo Pored ovih pionira, i kompanije poput BMW-a Honde Mercedes-Benza ili drugi koji ulažu u razvoj ove tehnologije.

Iako tehnologija motora na vodonik obećava, izazovi i dalje ostaju. Proizvodnja vodonika je skupa, infrastruktura za punjenje još uvek nije dovoljno razvijena, a rukovanje vodonikom zahteva visoke standarde bezbednosti.
Lp
Za vas sve...

„A sam naslov, pogon na vodu, je mit”
-

Od svega interesantno da samo Foco ima pojma o gradivu fizike koje se uci u osnovnoj skoli.

-

„Auto na vodu” zvuci kao bombastican naslov iz novina, gdje taj clanak niko ne bi ni procitao kao bi umjesto toga pisalo auto na vodonik, npr.

Auto na vodu je moguć isto koliko i auto na vazduh. Sva vozila i masine sa SUS motorom su na vazduh samo sto im osim vazduha treba i gorivo... E tako je i sa autom na vodu, osim vode trebala bi im u neka energija za njeno razloganje na H2 i O.

No ja smatram da mogućnost da neka vrsta kontrolisane i upotrebive mikro nuklearne ili molekularne reakcije može da eventualno postoji i da funkcionise kao taj „rastavljac” za molekule vode. A za koju mi još ne znamo. I koja se ocigledno ne bi uklapala u klasicnu fiziku kao što se ne uklapa ni „obična” nuklearna fizika. Gdje 1 gram urana kad su svi ostali uslovi ispunjeni fizijom proizvede 24 000 kWh na dan, sto je ravno proizvodnji generatora snage 1000kW tokom 24 sata.

Problem sa vodikom i kisikom je da su njihovi atomi u vrlo cvrstoj vezi i za njihovo rastavljanje treba velika energija.
Veca nego što se dobije njihovim ponovnim spajnanjem.

-

Meni se čini Jole da onaj koji nije gledao video koji si postavio u uvodnom postu nisam ja nego ti :).

Kao prvo, video nije postavila Tojota da bi se ona mogla osjecati odgovornim za poluistine, već jedan od stotina hiljada jutjubera koji namjernim bombasticnim naslovima, spekulacijama i poluistinama skupljaju klikove. Cijeli youtube je u principu otisao u PM zbog takvih...

Negdje oko 60 sekundi posle početka videa, onaj kaže: this mind blowing vehicle uses an advanced electrolysis process to convert water into hydrogen...

Dakle, tu, negdje oko 1:10 posle početka videa je kraj price o motoru na vodu... I pocinje prica o motoru ili generalno masini na vodonik...

Gledao sam ja i ostatak videa ne bi li dokucio šta je to što pretvara vodu u vodonik, ali ne cuh ništa konkretno, osim ovo negdje na 2:07 kad onaj palamudan kaže:

The electrolysis process which splits water into hydrogen and oxygen can be powered by renewable energy sources such as solar or wind...

Really??? Ako je tako, šta je tu novo i revolucionano? Ovaj u principu kaže, pravicemo elektrane na sunce i vjetar pa tu energiju koristiti za proizvodnju vodonika iz vode.

Dobro, ne kažem da ima ista loše u tome, ali sto ovo uopste znaci? Pa znači da ne samo da auto neće ići na vodu, već se voda čak neće uopste ni sipati u vozilo ni za kakvu svrhu osim možda one za pranje vjetrobrana... Dakle voda neće ići u vozila nego teci iz vozila kao produkt sagorjevanja vodonika.

Ovo ne znači da taj koncept neće, more biti, postati realno upotrebiv i dozivjeti masovnu primjenu u narednim godinama. Ali pred njim su neke teško rijesive tehnicke barijere isto kao sto za elektricna vozila postoje tehnicki problemi koji se nikad u potpunosti ili ikako neće rijesiti. Jer ti problemi su jednostavno uslovljeni osnovnim prirodnim zakonima.

Mi se možda nalazimo na „raskrsnici” kakvu je svijet već vidio tamo nekad između 1915 i 1925. Tada je automobila svakako bilo malo, i ko ga je imao to je bilo otrpilike kao da danas imaš avion, ali bas u tom periodu 3 tehnologije su se razvijale paraleleno:

-Elektricna vozila koja su konceputalno bila donekle slična danasnjim samo sa daleko primitivnijom tehnologijom

-Vozila na parni pogon sa parnom masinom (ali je gorivo već bilo benzin a ne drva ili ugalj)

-Vozila sa SUS motorima.

„Pobjedio” je ovaj zadnji koncept najviše iz prakticnih razloga.

Šta će biti ovaj put (ko ili šta će „pobjediti”), bumo videli. Možda ne nas dvojica ali vidjece ovi iza nas...

Za proizvodnju 1 kg vodonika potrebno je oko 53 kilovat sata električne energije.

Solucija sa zamajcem nije bas jednostavna. Energiju usporavanja sa recimo 100 km/h do 0 km/h treba prebaciti u zamajac i zavrtiti ga sa 0 do 10.000 obrtaja u minuti. jedna strana usporava a druga ubrzava. I onda transformisati nazad na tockove. Mehanicki kompleksno. I kad stojis nešto duže, recimo sat, zamajac usporava. To su vjerovatno razlozi zašto je opcija motor/generator+baterija koja se koristi u hibridima trenutno najbolje rjesenje za smanjenje potrosnje.

Trenutno se čini da je najperspektivniji pravac razvoja baterija, smanjenje cijene i povecanje odnosa kapacitet/tezina. I punjenje istih solarnom ili enrgijom vjetra.

Popaj
07. septembar 2024. u 14.45

Za proizvodnju 1 kg vodonika potrebno je oko 53 kilovat sata električne energije.

****

Dodaj tome još bar 5-6 kWh po kg da ga sabijes iz gasa u tecno stanje.

A onda kad obrnes, to izgleda ovako:

1 kg vodonika može proizvesti oko 33 kWh energije. Dakle stepen iskoristenja bi bio 33/53 = oko 62%.

Zato se vjerovatno još uvijek vecina vodonika pravi iz metana, jer mnogo je bolji odnos dobijenog i ulozenog.

Iako 1kg vodonika sadrzi 3 puta vise energije od 1kg benzina, čak i u tecnom stanju pri temp of 20C kila vodonika zauzima zapreminu od čak 14L. Dakle odnos zapremine i energije je jedno 4 puta nepovoljniji nego za benzin, i poveliki bi ti rezevari morali biti za iole uoptrebiv domet...

Kod vodika problem su tankstele gdje bi se punili auti.
Mercedes je dugo radio na projektu pogona na vodik i potpuno napustio taj projekt radi problema kod tankanja.
Kod tankanja vodika u rezervar auta treba 800 bari.
Radi tehnickih problema oko tako visokog pritiska mercedes je napustio taj projekt. Ko se malo razumije u fiziku zna koliko je to velik pritisak.
Osim toga malo ko pominje podatak kojeg se ja sjecam iz skole da vodik na odredjenom (kriticnom) pritisku (mislim da je 4 bara) dolazi do samoeksplozije.

Kod el. auta i da ima toliko el. energije na raspolaganju, nema za to potrebne el. mreze. Koliko sam čuo u Engleskoj je zabranjeno punjenje auta kod kuce.
Isto ne razumijem zašto su svi zapeli za litijumske baterije, jeste da samo litijum daje po celiji preko 3 volta, ali su veliki problemi sa litijumom kod prerade.
Na ovoj planeti je sve u ogranicenoj kolicini i red je da se nešto ostavi buducim generacijama, a ne samo neplaceni krediti.
Jedino šta na ovaj planet dolazi je sunceva svjetlost.

Ja mislim da je najveci problem sto svaka šuša danas vozi auto.
Ranije su vozili samo ing.
U Beogradu kad bi samo kriminalcima i neradnicma oduzeli aute, Beograd bi prodisao, a i šire :))

-

Šta će buducnost donijeti?
1. Ispred nosa nam se desava povratak bicikla. Utisak sa ulica Toronta i BL. O Kini, Holandiji... da ne govorim. Najefikasniji metod prevoza J/km je dodatkom elektricnog motora postao prihvatljiv za odaljenosti do 10 km. Ne funkcionise dobro po kisi i snijegu, za njih javni prevoz, pjesice (do 3 km) ili istjeraj auto iz garaze. Ali ako se mora - može i po kisi i snijegu. Teško može 100% eliminisati druge vrste prevoza, ali ako zadovolji 80% potrebe na kratkim relacijama - solidno rjesenje.

2. Sistem gdje auti stoje na ulici i bilo ko može da ih iznajmi na 10 min i ostavi ga, nisu bas uspjesni. Preskupo, rizik veliki. No sa biciklima i romobilima je zazivio, i čini se funkcionise.

3. Potreba da se prevozi od A do B neće nikad nestati. Rjesenje je smanjiti udaljenosti. Kondenzovani gradovi sa oko 300K ljudi, skolama, fakultetima, industrijskim zonama, pokriveni javnim prevozom imaju buducnost.