Diskusije : Uradi sam

 Komentar
Nešto o kucnim automatskim osiguracima!
spar
06. maj 2010. u 15.53
Hoću u Srbiji da menjam tablu sa osiguracima. Elektricar predlaze da ovde u Svajcarskoj gde inače radim, da kupim svih 16 komada osiguraca, jer su kvalitetniji od domaćih.
Nasao sam u Svajcarskoj ove marke osiguraca: Hager i ABB.!
Znam da u Srbiji koriste kucne osigurace sa B oznakom a ovde u CH,
sa C oznakom.
Navodno C oznaka je osetljivija, bar mi kažu elektricari Svajcarci i bolji su od B oznake.!
A nasi elektricari opet kažu, da se u Srbiji sa C oznakom koriste samo u industriji.!
U Srbiji imam 9 komada sa 16A i 7 sa 20A.. Ovi od 20A, koriste se
za sporet, zamrzivac, bojler, ves masinu, grejalicu u kupatilu i dve trofazne uticnice.! Ovi od 16A koriste se za ostalo: svetla, uticnice itd.
Dakle, ako se neko zaista razume u ovo sto sam napisao, šta mi predlazete? Koje osigurace da kupim, sa kojom oznakom B ili C..?
Da li je gore navedena amperaza kod prikazanih aparata uredu?
Ili bi možda trebalo staviti na neke aparate sa manjom amperazom!
Mostro
(junior member)
06. maj 2010. u 16.51
nije tako.
Za svetlo ide 6A, za bojler 16A, za el.sporet 3 X 10A, onda ti treba jedan od 10A za suko po sobama, jedan za obične uticnice, jedan 10A za suko u kuhinji i zavisi šta još imaš od potrosaca, ako se grejes na struju ili jedan za grejac u kupatilu... za ves masinu 10A takođe.
Dobro je da kupis i Fido sklopku koja ide pre osiguraca i zvono koje je napravljeno u kucistu osiguraca.
Inače i kod nas su uglavnom iz uvoza ti elementi, iz Italije, Nemacke, Spanije, a ima i domaći Minel koji nije losiji.
Preko 16A ti ne treba ni jedan osigurac, osim ako ćeš u stanu da se bavis nekom industrijskom proizvodnjom.
spar
07. maj 2010. u 01.25
Najbitniju stvar nisi rekao. Koja oznaka mora da bude na osiguracu
B ili C.? Pošto ovamo koriste pretezno C a u Srbiji B..
radymix
07. maj 2010. u 02.21
nije tako.
Za svetlo ide 6A, za bojler 16A, za el.sporet 3 X 10A,
----------
za el.sporet prikljucak na 380V 3x16A na 220V 1X 16A, uticnice 16A,protocni bojler 380V.. 20-25A,obični bojler 16A.

ABB automtski osiguraci su od dobrog kvaliteta.
B ili C,..to uopste nije bitno..bitno je sa kojom brzinom reaguje jedan osigurac, 6000 - 10000 m/s
Mostro
(junior member)
07. maj 2010. u 03.25
dobro sam sve napisao. Ko ne veruje - knjigu u šake.
radymix
07. maj 2010. u 04.30
Ne kažem da se na 10A ne može osigurati,ali nije ispravno jer sa 10A možeš osigurati max. 2300W.
Primer.. rerna od =2200W i 2ringle od =1200W ..kada paraleno rade trose
energiju od 4600W. zato je nemoguće da on taj napon osigura sa 10A


= 3 A/690W
= 6 A/1380W
= 10 A/2300W
= 16 A/3600W
= 25 A/5750W
Mostro
(junior member)
07. maj 2010. u 05.05
velicina osiguraca ti ne zavisi od ringle već od preseka provodnika i izolacije. Ja sam jednom prijatelju menjao i zice i prekidac od bojlera jer je stavio grejac 2400W i sve mu izgorelo.
Može on da stavi sve osigurace od 20A jer ih već ima, a posle će da kopa po zidovima i menja instalaciju - ako bude imao sreće da mu i stan ne izgori.
Meni šporet radi na 3x10A i tako mu i piše u uputstvu.
vrbapenzioner
(masinski ing.)
07. maj 2010. u 08.18
Evo šta literatura kaže, i toga se treba drzati;
Ovo su preporuke,
instalacija u kuci , odnosno presjek kablova se bira na osnovu snage potrosaca i napona,
osigurac je taj koji stiti da nedodje do pregrijavanja i preopterecenja.
O tome ima puno da se kaže,i zato nevalja staviti ni mali osigurac da ti stalno pregorjeva ni „ekser” da ti pregori instalacija;
_____________________________________________________________________

Osiguraci

Sljedeca bitna stavka kod el. instalacija su osiguraci.
Osigurac stiti uredjaje i ljude, tj. prilikom kratkog spoja ili preopterecenja prekida dovod struje.
Osiguraci se postavljaju na fazne provodnike, za svaki strujni krug po jedan.
Generalno, za kucne instalacije se koriste dvije vrste osiguraca:
-Topivi osiguraci
-Automatski osiguraci
Nećemo puno razmatrat princip rada ovih osiguraca, nego ćemo samo spomenuti da topivi osiguraci u sebi imaju topivu nit koja se rastopi pri proticanju struje vece od nazivne struje za koju je osigurac pravljen.
Dok automatski osiguraci u sebi imaju sklop koji pri proticanju vece struje od nominalne, iskljucuje strujno kolo.
Prednost automatskih osiguraca nad topivim je da nakon prekidanja, automatski osigurac se jednostavno ukljucuje polugicom, dok je topivi osigurac potrebno zamjeniti novim.
Standardne vrijednosti osiguraca su:
6A, 10A, 16A, 32A, 63A
Najcesci izbor osiguraca je:
6A za osvjetljenje
16A Uticnice
10A Bojler
3x16A Trofazne uticnice
____________________________________________________________________

Prema tome Svisarac , sracunaj koliko ti treba kojih i kupi.
Što se tiče oznake to ti je rekao radimix i vidi se da covjek poznaje osnove Elektrotehnike.
Evo ukratko osnovni pojmovi koji treba svako da zna prije bilo šta kaže o Elektrici:
_____________________________________________________________________


Odabir presjeka provodnika

Jedna od bitnijih stvari u el. instalacijama je pravilan odabir poprecnog presjeka provodnika.
Svi potrosaci imaju svoju snagu, i ona se najcesce (za kucne potrosace) izrazava u wattima (W).
Za pravilan izbor presjeka provodnika je potrebno znati struju koju potrosac „vuce”.
Kako je formula za racunanje snage
P=U*I
Gdje je:
P-snaga potrosaca (W-wat)
U-napon napajanja (V-volt) uzima se vrijednost 220V ili 230V
I-struja (A-amper)
Pošto u vecini slučajeva znamo snagu i napon, a ne znamo struju, iz ove formule ćemo izvuci
I=P/U

Kada izracunamo struju potrosaca, odabracemo presjek vodica prema tablici (dole).
Ako se na jedan vod spaja vise potrosaca, struju racunamo za svaki pojedinacni potrosac, i onda te struje saberemo, pa odredjujemo presjek vodica prema tablici.
Ukoliko izracunata struja ne odgovara ni jednoj iz tablice, uzima se presjek kabla za prvu veću struju iz tablice.

PRIMJER:
Na jedan vodic trebamo spojiti grijalicu od 4kW (4000W).
Racunamo struju po formuli:
I=P/U
I=4000W/220V
I=18,18A
Prema tablici prva veca struja je 20A, a za nju odgovara kabal 1,5mm2.
_____________________________________________________________________



Mostro
(junior member)
07. maj 2010. u 09.27
Na jedan vodic trebamo spojiti grijalicu od 4kW (4000W).
Racunamo struju po formuli:
-------------

Taj racun Vrbo možeš da okacis macku o rep.
tako možeš da racunas samo kad za svaku uticnicu budes stavio zaseban osigurac.
Jesi ti video kakav kabel ide do bojlera, a kakav do uticnica po sobama ?
Postavljac teme ima problem sto ništa nezna, a hteo bi da kupi i ne pogresi. Međutim, najbolje mu je kad dodje kuci da dovede elektricara da pogleda situaciju na licu mesta i da mu kaže šta da nabavi. I ovako već ima gomilu osiguraca koji mu nikada neće ni trebati. Mene je prošle godine cela tabla sa Fidovom sklopkom i osiguracima kostala manje od 100 evra.

A ako već spominjes prednosti automatskog osiguraca... moje je mišljenje da je bolji topivi pod uslovom da ga 'majstori' ne popravljaju.
vrbapenzioner
(masinski ing.)
07. maj 2010. u 11.20
Mostro
(junior member)07. maj 2010. u 09.27
Na jedan vodic trebamo spojiti grijalicu od 4kW (4000W).
Racunamo struju po formuli:
-------------

Taj racun Vrbo možeš da okacis macku o rep.
______________________________________________________________________

Knjigu iz koje sam C/P Osnovi Elektrotehnike- za početnike, pisao je sigurno neki profesor, koji je u ovoj oblasti pametniji od nas obojice.
Ako hoćeš poslacu ti je u PDF, pa je ispravi i posalji Profesoru, biće ti sigurno zahvalan.Može biti nije imao Cenzuru.
Ostavimo po strani nasa subjektivna mišljenja.
Vjerujmo literaturi, a i sam se pozivas na literaturu.
Ja sam nasao ovo, a ti vjertovatno imaš to što si napisao, jer svi izvori nemoraju biti isti.
Zato potegni tu knjigu i postiraj, tu smo da ucimo, a ne da tvrdimo na osnovu ličnih iskustava.
MostroPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Mostro
(junior member)
07. maj 2010. u 11.55
problem je u tome sto ti na stvari gledaš naopacke !
I to nije prva tema u kojoj želiš da dokazes da nešto nisam u pravu !

Sad se vrati na početak i procitaj ponovo šta piše. Covek nije napisao da treba da pravi celu instalaciju, već ona već postoji i kad dovede majstora da vidi o cemu se radi, taj majstor će mu i reci šta i kako.

Znaci Vrba, ne trebaju nam ovde casovi elektrotehnike. Osiguraci moraju biti, kako u skladu sa potrosacem, tako i u skladu sa ostalim elementima instalacije (kablovi, prekidaci i sl.). Ali ulaziti u detalje nema smisla, jer je ocigledno da coveku te stvari nisu struka i da mu je strucno lice neophodno. Zato sam mu tako i predlozio.
Kvalitetnih osiguraca ima i u Srbiji, a ako ne veruje, onda neka kupuje šta hoće. Cena 15-tak osiguraca je reda 30-40 eura i po meni nije vredno da o tome on toliko brine.
Svako od nas je za po nešto strucan, a za neke druge stvari je neznalica i to je normalno i nije sramota nešto ne znati. Ali kad ne znaš, onda platis onome ko zna, pa posle njemu naplatis ono sto ti znaš i on ti vrati pare ;)
Evo ja sam ovih dana angazovao majstora, ima da mi radi bar jedno 20 dana, a sve to i sam mogu, znam i imam i alata. Međutim, ostali bi mi drugi poslovi nezavrseni koje sam planirao. Takav ti je zivot, ako se stisnes da ne platis nikome ništa, slabo ćeš šta i uraditi. Najbolje je i najbrze kad svako radi svoj posao.
gradbeo
(masinac)
07. maj 2010. u 14.04
Evo opet sam veceras dezurni , pa da podelim mišljenje sa najpametnim na svim forumima SC, a to je strucnjak Mostro, koi nicim nikad neda doći da on nije u pravu.
Čitam tvoje komentare, jer imam vremena i stvarno Mostro obrni se oko svoje ose.
Ti si i dobar Sofer kamiona, i gde se gid nešto zapocne ti si to radio, pocevsi od stolarie , bravarie, svih vrsata farbanja i ukrasavanja, da se prosto covek divi tvoim kvalitetama.
Evo čitam tvoje navode i navode ove druge dvoice, koje ti bez ikakvih osnova omalovazavas.
Penzioner ti navodi šta u knjizi piše, a ti kažeš
„možeš to okaciti macku orep”
E vala da si Nikola Tesla, preterao si.Covek ti ne iznosi sto on misli , nego šta profesor kaže i ti tako.
Hajd uzdravlje , neko mi zvoni na ulazu, može biti da se gazda vratio sa sluzbenog puta pa sam nadrljo.

Mostro
(junior member)
07. maj 2010. u 14.36
Penzioner ti navodi šta u knjizi piše, a ti kažeš
„možeš to okaciti macku orep”
-------
kad ti budes sebi radio instalaciju, poslusaj penzionera i stavi osigurace od 20A na zice preseka 1,5.
gradbeo
(masinac)
07. maj 2010. u 16.32
mostro,
nepopravljiv si , ostajes legenda SC do daljnjeg.
samo nastavi, jer si enciklopedia.
nacht_und_nebel
(ilegalac)
08. maj 2010. u 08.50
Izbor tipa osigurača - A,B,C ili D zavisi od vrste potrošača. Za bojler i šporet slobodno stavi „C”, za uobičajene potrošače (usisivač, frižider... možeš da upotrebiš „B” ili „C”
BrownBowery (ABB) je najbolji izbor, kad ti je već na raspolaganju.

Kod automatskih osigurača oznake su:
za ultrabrze - A,
za brze - B,
za trome - C, i
za veoma trome - D

Vrednost osigurača i presek provodnika koji će napajati potrošače, zavisi od ukupne snage potrošača koji su povezani na osigurani strujni krug.
Zato je najbolje da ti profesionalac uradi projekt instalacije, što podrazumeva pravilnu raspodelu opterećenja po fazama, pravilno dimenzionisanje provodnika i optimizaciju strujnih krugova.
I jednako je važno da se (stručni) izvođač striktno prodržava projekta. (Znam da zvuči zahtevno, ali to je uvek najjeftinija i najsigurnija varijanta)

Elektro instalacija jednostavno nije „uradi sam” posao, pa ti namerno ovde ne dajem savete tipa „stavi žicu 1,5 ili 2,5 i osigurač 16 ili 25 ... ”
To zadovoljstvo ostavljam univerzalnim neznalicama, kao što tvom zdravom razumu ostavljam da odluči šta ćeš uraditi.

_______________________________________________________________
P.S. Vidim da ti dežurni genije savetuje da potrošač od 4 kW povežeš kablom od 1,5 mm2. Samo je zaboravio da napomene da je u tom slučaju neophodno i automatsko pozivanja vatrogasaca
spar
08. maj 2010. u 09.16
Bas lepo je prodiskutovano. Samo još je potreban dobar elektricar sa iskustvom koji bi to odradio. Zamenio tablu i postavio osigurace.!
Kad dodjem u Srbiju, odnosno u Beograd, na svakoj banderi nude se elektricari. Zaista ne znam vise ko je za to pravi majstor.
Svi oni tvrde za sebe da su majstori i svi hoće da naplate kao majstori.
Niko ne izdaje porvrde-priznanice za rad i ne daju garanciju, osim usmene garancije!. Toboz zbog poreza ne daju se priznanice itd.
Sve bi to bilo uredu, kad bi znao da su odradili kvalitetno.

Secam se jednog elektricara, kad je zice sa klestima spajao. Jednostavno, jednu za drugu klestima uvrne, omota trakom i kaže da
je to najsigurnije. Kaže da ne trebaju nikave spajalice itd.

Eto, kod Svajcaraca to je ne zamisivo a oni da bi prespojili neki kabal imaju spajalicu u kuje sa strane uguraju zicu i stisnu sa specijalnim klestima koja stiscu samo do odredene debljine zice a
ne da je zdrobe.!
Eto: pozdrav: [email protected]
Maadi
(poljuprivrenik)
08. maj 2010. u 09.40
Dobar dan,

@ Nacht_und_Nebel samo da se potpisem na to što si napisao !!!!

Jel smejem samo jedno da dodam, postavljac diskusije pogledaj molim te tvoj racun sto dobijas i pogledaj koja snaga KW ti je dozvoljena 11,04 KW ili 17,25 KW ? Ima lepi obrazac u PDF Filu na sajtu www.eps.rs !!!! (Jel pretezno po toj snagi je i dovodni kabal eps-a dimenzioniran! )

Ako imaš ozbiljnog elektricari on zna šta to znaci jel bi ovako poceo, prepodstavljam da imaš 11,04 KW (to je u 80% domaćinstva slučaj ovde)

----- 11,04 KW podeljeno kroz 3 Phase = 3,68 KW ! (To je idelano apsolutno max opterecenje jedne Phase)

----- 3,68 KW podeljeno kroz 220 Volt = 16,727 Ampera ( Znaci predosigurici takozvani sto idu odma posle sata imaju 20 Ampera !!!!)

----- A sad svi osiguraci sto idu u razvodnoj kutiji imaju manje 20 Ampera !!! Jel sve drugo nema svrha, ako su ti predosiguraci od 20 A a ti si bojler sa 20 A osiguro, mislim da je neko već napomenuo vatrogasce.

Nacht_und_Nebel je već to oprezno napomenuo, ko nezna tačno da izracuna projekat i taj da ga uradi po projektu, bolje odustani. Za neke posledice posle nećeš nedaj boze imati mogućnost da se zalis.

Šta se tiče A,B i C lepo je gore napisano. I strucnjaci imaju lepe tabelice gde piše max. duzina i presek i max. temp. za sve. :-)

Toliko od mene.

STRUJA NIJE SALA !!!!

Maadi
(poljuprivrenik)
08. maj 2010. u 09.51
Još sam zaboravi da ti dodam, nadam se da imaš adekvatno uzemljenje !!!! Pogotovo „Potenzialausgleich” ...aj sad da se trudim da prevedm, potencijalno izjednacenje. Sve moguće strujovodne instalacije moraju da se povezu, voda, grejanje. I neko je gore naveo fidelovu sklopku za kupatilo OBAVEZNO.

Imam nemacku diplomu za E-Techniku instalaciju, mogu to da ti projektujem po nemackim & svajcarskim standardima. U BG sam.

[email protected]

Pozdrav
Mostro
(junior member)
08. maj 2010. u 12.36
Jednostavno, jednu za drugu klestima uvrne, omota trakom i kaže da
je to najsigurnije. Kaže da ne trebaju nikave spajalice itd.
--------
da, to je sve tačno.
Fidova sklopka ne ide samo za kupatilo. Nula i sve tri faze koje idu od glavnih osiguraca, prvo prolaze kroz Fidovu sklopku i onda se raspoređuju po osiguracima. Fidova sklopka je jedan solenoid i pomoću EM indukcije registruje svaku razliku u naponu ukoliko dodje do bilo kakvog dodira faze, kratkog spoja ili odvodjenja struje na masu i automatski iskljucuje svu struju u stanu. Evo kako to izgleda kod mene:
http://i44.tinypic.com/2urpmhy.jpg
Prvi elemenat desno na kome je zelena oznaka je ta sklopka, do njega je kucno zvono sa plavom oznakom i narandzasti su osiguraci.
Maadi
(poljuprivrenik)
08. maj 2010. u 13.52
Mostro,

Ne volim da se raspravljam, ali to što pricas oko Fidove sklopke nije tačno ! Pogledaj samo tvoju sliku i šta piše na toj sklopki pa će ti biti jasno. :-)

Da bi ona merila „deltu napona” onda bi ti ona redovno iskakala :-) Ako imaš multimetar za izmenicni napon i meti ga u stekdoznu vide ćeš da se napon tz. napajanje iz elektrane u vrednosti Voltima menja, nije konstantno 220 V. A to nije samo ovde u srbije nego svugde.

Ona meri I delta !

Pozdrav
Mostro
(junior member)
08. maj 2010. u 15.31
tačno je u pravu si, nije na osnovu napona. Pogresio si i ti u vezi kupatila, znam da si napravio lapsus :)
Mostro
(junior member)
08. maj 2010. u 15.40
Ako imaš multimetar ..., nije konstantno 220 V.
---------------

imam 3 komada. Mogu ti reci i da je kod mene konstantni napon 225V :)
Maadi
(poljuprivrenik)
08. maj 2010. u 16.09
Mostro,

Ja sam NARMERNO napisao za kupatilo OBAVEZNO !

To sto ti kažeš da sam napravio lapsus...tvoja stvar.

Recimo ovako, ja radim po VDE (nemacka) propisima, srpske nepoznam sve, ali ako ne znam ja pitam EPS (Ako dobijem odgovor...:-)...sala na stranu.

Na tvojoj slici ili kako si ti napravio, JA NEBI TO NIKAD uradio !

1. FI-Sklopku pre sve osigurace se ne prikljuciva ! Ako si upucen u njegovu funktionalnost znao bi i zašto se to ne radi.

2. U slučaju da ti jedan potrosac ima losu izolaciju ili ima bilo kakav minimalan gubitak tz. kontakt sa zemljom (10 mA i vise naravno u zavisnost kad sklopka reagira (10mA,30mA ili 300mA) tvoja sklopka će da reagira i prekini će svu struju u stanu ili obljektu. Eh onda imaš jedan problem, jel tako ?!

3. Generalno receno nije gresno, ali nije prakticno.
Zato se u glavno u vlaznim prostorijama ili bolje receno de osobe imaju mogući kontakt sa strujom & vodom (Kuhinja,kupatilo) ugraduju se posebni FI-Sklopke. Ako ugradis jednu sklopku za kupatilo, jednu za kuhinju i jednu za garagu ili radnji ...etc. Onda je stvar jasna.
Naprimer Ja za hidrofor imam posebnu FI-Sklopku, za kupatilo i kuhinju.

4. FI-Sklopka nije propisana za SVE prostorije !

LAPSUS ? :-)

Maadi
(poljuprivrenik)
08. maj 2010. u 16.27
Dodatak za clan 2. :

Ako se to desi da jedan potrosak gubi 300mA i vise sklopka će da prekine svu struju a nijedan (LS) Osigurac neće da reagira. Pa onda ti lepo trazi gde je greška. :-)
Mostro
(junior member)
08. maj 2010. u 16.41
pa ona nije ni obavezna. Ja ih imam na 3 instalacije, a planiram da zamenim još jednu tablu i tamo ću isto ovako postaviti. Vise volim da znam da nešto nije u redu i nije mi teško da nađemi popravim. Da li se radi o 10 mA, nije bitno, ali ne želim da reskiram ništa, plus toga u stanu koristim i plin. Treba misliti na vreme, a ne kad se nešto desi, zar ne ?
Mostro
(junior member)
08. maj 2010. u 16.50
Pa onda ti lepo trazi gde je greška. :-)
----------
ma jasno je meni o kakvom problemu ti pričaš. To se jednom desilo mom zetu i onda smo ceo dan tražili šta je u pitanju. I našli smo. Utičnica u kuhinji iza šporeta je imala malu naprslinu i tu je doprla neka masnoća, nije se ni videlo. Kad smo je otkačili onda sklopka nije više ispadala. :)
Maadi
(poljuprivrenik)
08. maj 2010. u 16.56
Naravno da se isplati da se misli na vreme !!!! i pogotovo na sigurnost !

Ali mnozina ljudi kod mene u komsiluku bleji u to što napravim i onda „Ludak iz nemacke”. :-)

Dva dana kasnije, jel možeš da dodes imam problem, trese struja !

Ne, hvala neka ti onaj popravlja ko ti je to uradio.

Ja za moje sto radim preuzimam u potpunosti odgovornost, ali ako nabrojim šta se sve treba da se uradi da sve bez brige radi i da je sigurnost u pitanju...uuuuuu pa to je preskupo! Samo sam reko Fi-Sklopka dobra (ABB naprimer) 25€-30€...već odustaju. A grade kuce na tri sprata...to nema veze koliko kosta uglavnom da je visoka...a sto su min. 2 sprata bezpotrebna i sto neće nikad da ih opremi to nema veze. :-) Veca je nego moja, to je važno. :-)

Pozdrav

Mostro
(junior member)
08. maj 2010. u 17.09
pa tako radi sirotinja, kad ne zna bolje. Moj stav je uvek bio da kad nešto radim, uradim to kako treba i da vise sa tim nemam problema. To uvek vise kosta u startu, ali si sa tim zavrsio.

Tako rade i sa onim laminatima za podove. Ja sam vise njih pitao zašto stavlja laminat kad za samo malo vise para ima klasican parket koji će ga nadziveti. Ali ne, on gleda momentalno da prođe jeftinije za 10-20 % i taj mu laminat traje max. 10 godina i onda ponovo menja i prevrce celu kucu. To ti je sirotinjska racunica koja uvek izadje mnogo skuplja varijanta, ali tako je.
gradbeo
(masinac)
15. maj 2010. u 09.53
Mostro Poruka negativno ocenjena. Pokaži -3
______________________________________________________________

Kako nevidis da si prepametan za ovu temu, i da su ti čak sakrili tu tvoju sramotu.
gradbeo
(masinac)
15. maj 2010. u 10.06
Mostro
(junior member)08. maj 2010. u 17.0
pa tako radi sirotinja, kad ne zna bolje. Moj stav je uvek bio da kad nešto radim, uradim to kako treba i da vise sa tim nemam problema. To uvek vise kosta u startu, ali si sa tim zavrsio.

Tako rade i sa onim laminatima za podove. Ja sam vise njih pitao zašto stavlja laminat kad za samo malo vise para ima klasican parket koji će ga nadziveti. Ali ne, on gleda momentalno da prođe jeftinije za 10-20 % i taj mu laminat traje max. 10 godina i onda ponovo menja i prevrce celu kucu. To ti je sirotinjska racunica koja uvek izadje mnogo skuplja varijanta, ali tako je.
_____________________________________________________________________
Kao i obično frljas se sa netačnim podacima.
koliko kosta ugradnja laminata po m2 a kolko taj tvoj klasicni parket??
to se bar zna, ako ne struja.
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Tassel Keychain ?
.