Diskusije : Zdravlje

 Komentar
Fibromijalgija,
universal
(tehnicar)
26. jul 2011. u 23.22
Ima li neko da zna nešto o ovom , mislim iz licnog iskustva.Ako ima molim Vas da mi kazete kako ste tretirali bolest , koji lekovi ili nešto drugo ako postoji ?? Unapred hvala.
Adrijana-
26. jul 2011. u 23.39
ne znam gdje živis ali ovdje u Americi, ako ne znaju šta ti je a zalis se na bolove u misicima ili zglobovima dodijele ti ovu dijagnozu.
OPIS-50
(OPISIVAC)
27. jul 2011. u 05.58
Fibromijalgija je kronično stanje ili bolni sindrom koje karakterizira bolnost mišića, ligamenata i tetiva praćena umorom. Karakteristične su i određenbe točke u tijelu koje su vrlo bolne na dodir.

Iako intenzitet boli može varirati iz dana u dan vjerojatno nikada neće potupuno nestati bez obzira na terapiju.
Vrlo je važno naglasiti da fibromijalgija ne dovodi do invaliditeta te da uz pravovremenu dijagnozu i terapiju možete sasvim normalno funkcionirati.

SIMPTOMI:

Simptomi su različiti i ovise o vremenskim prilikama, izloženosti stresu a mogu ovisiti i dobu dana/noći.
Najčešće tegobe su sljedeće:

• Rasprostranjena/difuzna bol. Specifične točke na tijelu su bolno osjetljive na dodir, posebice vrat, ramena, grudni koš, laktovi, kukovi i koljena. Bol je često prisutna mjesecima i praćena je osjećajem ukočenosti zglobova.

• Umor i poremećaj sna. Ljudi koji boluju od fibromijalgije se često bude umorni iako spavaju 7-8 sati noću. Vjeruje se da je to posljedica poremećaja dubokog sna jer dolazi do pojačanog rada mozga slično kao u budnom stanju. Grčevi u nogama i «nemirne noge» također remete san kod fibromijalgije.

• Sindrom iritabilnog kolona (Spastični kolon). Često su prisutni opstipacija, proljevi praćeni nadutošću i abdominalnim grčevima.

• Glavobolje i disfunkcija temporomandibularnog zgloba. Mnogi imaju tenzijske glavobolje, ukočenost vrata i ramena te osjetljivost temporomandibularnog zgloba.

• Pojačana osjetljivost na mirise, zvuk, svjetlo i dodir..

Često se javljaju i:

• Depresivna stanja
• Trnci u rukama i nogama
• Teškoće koncentracije
• Suhoća usta, očiju i kože
• Bolne menstruacije
• Anksioznost
• Bol u grudnom košu
• Vrtoglavice
• Promjene raspoloženja



UZROCI

Uvijek je frustrirajuće čuti: «NE ZNA SE UZROK VAŠOJ BOLESTI/STANJU».

Novije studije pokazuju da se radi o problemu «centralne senzibilizacije».
Smatra se da osobe s fibromijalgijom imaju niži prag bola zbog pojačane osjetljivosti mozga na vanjske stimuluse.

Znanstvenici smatraju da dođe do poremećaja neurotransmitera u mozgu zbog čega pacijenti postanu osjetljiviji na bolne stiumuluse.
Pritisak na određene točke u tijelu stoga izazivaju kod tih osoba bol dok kod ljudi koji ne boluju od fibromijalgije ne.

Što pokreće cijeli proces preosjetljivosti na bol nije jasno.
Radi se vjerojatno o kombinaciji čimbenika od kojih su najvažniji; poremećaj spavanja, ozljeda (posebice vratne kralješnice), razne infekcije, poremećaj autonomnog živčanog sustava, promjene u metabolizmu mišića te povećana izloženost stresu.

RIZIČNI ČIMBENICI

• Spol. Fibromijalgija je češća u žena
• Dob. Obično se tegobe počnu javljati u odrasloj dobi, najčešće između 30-50 godine života.
• Poremećaj sna. Često osobe sa apnejom u snu, grčevima u nogama imaju fibromijalgiju.
• Reumatološke/autoimune bolesti. Fibromijalgija je češća kod osoba koje boluju od reumatoidnog artritisa, lupusa, ankiloznog spondilitisa te drugih autoimunih ili reumatoloških bolesti (sekundarna fibromijalgija).

POSTAVLJANJE DIJAGNOZE


Iz svega što je rečeno razumljivo je da fibromijalgiju nije lako dijagnosticirati jer ne postoji određeni test ili nalaz krvi koji je nedvojbeno može dokazati. Fibromijalgija je ISKLJUČIVO KLINIČKA DIJAGNOZA.

Liječnik će preporučiti detaljnu obradu uključujući laboratorijske testove, rentgensko slikanje bolnih mjesta uglavnom da se isključe bolesti kao što su reumatoidni artritis, mulipla skleroza, sistemski lupus.

American College of Rheumatology (Američko reumatološko društvo) je stoga donijelo smjernice za dijagnozu i liječenje fibromijalgije. Prema novim smjernicama, dijagnoza se postavlja ako pacijent ima 11 ili više bolnih točaka na tijelu. Ispitivanje se vrši blagim pritiskom prstiju na specifična mjesta na tijelu koja su karakteristično vrlo bolna na dodir kod osoba s fibromijalgijom.


Shomikus
(Striper u penziji)
27. jul 2011. u 17.03
Dragi univerzal, ja bolujem of fibromijalgije jedno dve godine inače imam 39 godina. Meni je prvo pocelo sa bolovima u stomaku kao IBS pa bolovi u rukama, nogama, ledjima, pa čak i u plucima gde sam znala da imam i otezano disanje. Uradjene su sve analize i zakljuceno da je ta imam fibromijalgiju, tj. reumatolog je to zakljucio. Ovde se daju lekovi antidepresivi koje sam ja pocela da pijem i onda videla da od toga nema ništa jer sam non stop bila polu drogirana. Ovde preporucuje i neke kognitivne terapije ali ja nisam imala vremena da idem na njih. Ono sto meni pomaze je paracetamo, setanje, plivanje, tusiranje mlakom vodom i ne jedem pre spavanja, i uvek gledam da ranije legnem. Tu nema nekog leka nego moras da nađemšta tebi odgovara. Ovde u UK ova se bolest vodi kao invaliditet, jer ja imam pravo na sve povlastice kao ostali invalidi. Bitno je da se ne predas tj. kad boli da se trudis da i dalje se kreces. Nadam se da sam ti koliko toliko pomogla. Ako imaš još neko pitanje pitaj. Svako dobro ti želim.
universal
(tehnicar)
28. jul 2011. u 14.00
Shomikus hvala sto si podelila svoje iskustvo.Ja sam pocela piti neke pilulice koje mi je dao Doktor Kineeske medicine.On mi je inače pomogao pre par godina kada sam imala neki drugi problem.Videcu kako će sve da se razvija.Inače Uzimala sam Voltaren i Diazepam do sada.Dok lek deluje nije loše ali čim prestanem uzimati bolovi su tu.Sada od kad uzimam ove pilulice od Kineskog doktora popijem povremeno Voltaren da bi mogla raditi.Inače sve nekako može da se tolerise ali mene i ledja ukoce skroz donji deo , oko kukova , prepone i unutrasnja strana nogu.Čak i struk sa strane me boli.Onda me to totalno imobilizira pa moram popiti nešto za bolove i opustanje misica.Uvece nemohu uza stepenice do sobe nego na sve četiri.Posle pilula ujutro kao da nije ništa ni bilo.Ako ponovo popijem ujutru dobro je a ako ne do ranog popodneva sam ponovo u problemu a uvece skroz u velikim bolovima i nepokretna.Radila sam i vezbe mesecima ali ledja me sprečavaju .Mnogo se u svemu pominje plivanje koje bas nije moj omiljeni način rekreacije ali izgleda da će morati i to.

Za Opisivaca , hvala mnogo i na vasem javljanju ! Nasla sam puno podataka preko interneta možda i previse.Zato me i interesuju iskustva ljudi koji se lično nose sa ovim problemom.

Eperson72 , koja je veza kandide i fibromialgije ? Možda ja nisam shvatila ili mi je nešto promaklo.

pravda_i_istina
29. jul 2011. u 02.02
ja nemam fibromijalgiju, ali znam za:
valerian da se otkocis
magnezijum da se opustis
b vitamini donekle protiv bola
bestmama
(svasta nesto)
29. jul 2011. u 10.04
Drage moje „sestre po bolesti” ja takođe bolujem od ove „napasti”a da dugo nisam ni znala naziv.Veci deo tela mi je zahvacen,plecke,prsa,donji deo ledja,kukovi,sake i zglobovi iznad saka,silazi mi u butni deo noge do kolena a zahvatilo mi je i stopala posebno pete.Ruke mi trnu,u 2 navrata sam upadala u zescu depresiju,sada je po tom pitanju malo lakse.Pošto je to bolest misica,meni se dosta izrazila i na stomacne misice tako da mi je stomak malo vise izrazeniji.Snalazim se kako znam i umem,naucila sam se boriti sa bolescu i uvek nešto novo pokusavam kako bih pripomogla sebi da olaksam bolove.Zadnje 2 god koristim Voltaren emulgel za masazu i tu i tamo...pomogne.Uzimam kapsule protiv upale na bazi bilja i po 2 tablete paracetamola,malo se ublaze bolovi ali kao sto znate samo nakratko.Iz ishrane sam pre nekoliko god. izbacila govedinu jer je „kiselo meso”.Postala sam sama svoj i lekar i travar ali nazalost sve što se uradi kratkog je veka jer sredina u kojoj živim nije bas najprikladnija,klima je dosta vlazna, a zbog svojih godina i drugih obaveza nisam bas u mogućnosti da selim.Kada je vlazan period toliko mi se znaju zateci misici u pleckama i prsima da dodje do takvih gusenja kada se zaista uplasim i redovno zavrsavam na hitnoj a misici u ramenima su tvrada toliko da bi ih mogla seci bez da osetim.Daju mi malo jače tablete protiv upale i to je to.Znam da je ova bolest za ceo zivot,znam da joj nema leka i da mi nije moja 2 goluba koji mi daju podrsku i volju da se borim sa bolescu ne znam šta bih.Zao mi nas je,svih nas koji bolujemo od ove „napasti” jer samo mi možemo jedni druge razumeti kako nam je,ali ne preostaje nam ništa drugo već borba za olaksanje bolova.Ne bi bilo loše da možda osnujemo SC grupu bolesnika sa hronicnim bolovima pa da na diskusiji „zdravlje” razmenjujemo iskustva i da istovremeno pruzamo podrsku jedni drugima.
Puno toplih pozdrava svima.
Adrijana-
29. jul 2011. u 17.11
Kažu da alergia ili nepodnosenje neke hrane može da izaziva simptome ove bolesti...Pokusajte iz ishrane izbaciti recimo mlijeko i mlijecne proizvode..ali totalno..jedno 7 dana i vidite da li se bolje osjecate. Ako ne onda izbacite nešto drugo..dok ne nađetešta vam smeta. Najbolje bi bilo da 7 dana jedete samo voce i povrce..da izbacite sve ostalo i hljeb i mlijecne proizvode ..sve. I onda ako se budete bolje osjecali onda polako dodavati recimo prvo mlijecne proizvode u vecoj kolicini, jedno 7 dana...i tako dok ne vidite sa kojom hranom se vasi simptomi pogorsavaju.
busybeee
31. jul 2011. u 14.54
Jao, gde ste!!!! Gulim Google poslednjih mesec dana od kako mi je uspostavljena dijagnoza, ali ni na jednom srpskom forumu ne nadjoh da iko piše o fibromialgiji. Ovom prilikom ću samo da vam kažem da mi je prvobitno bila pogresno postavljena dijagnoza multiple skleroze. Ali iako sam od početka sumnjala da je tacna, isprepadala me je dovoljno da u potpunosti napravim zaokret, pre svega i sistemu ishrane. Kad bih vam samo pisala koje sam tegobe i probleme imala i kako mi je ishrana pomogla, to bi zaista bila čitava knjiga. Zaista sam puno citala i dubiozno proucavala, stekla sam mnoge uvide u to zašto se uopste razboljevamo, ne samo kad je ishrana u pitanju. Ali recimo da ishrana predstavlja OGORMAN deo u nečijem zdravlju, tj. bolesti. Drugi, veliki deo su neiskorisceni potencijali i stvaralacka energija koju neko poseduje, a nije uspeo da je iskoristi, bar ne u dovoljnoj meri. To se okrene protiv vas kao bumerang i može bukvalno da vas unisti.

Usput, sasvim slučajno sam, kada sam jednog jutra slusala direktora Zavoda za javno zdravlje ( ili tako nekako ) koji je pricao o tome kako ljudi grese sto ujutro umesto case tople vode ( sa limunom ili bez )popiju na prazan stomak kafu, da naprave veliku grešku jer je krv inače ujutro najgusca, a kafa još vise zgusnjava krv. I zato se najveci broj slogova, infarkta, itd. desava bas u jutrarnjim satima. Zapravo bi trebalo popiti casu tople vode, najbolje sa malo limuna i djumbira. Tad sam se nešto dosetila da se ja najgore zapravo osecam ujutru, i proveravajuci na Googlu termine Multiple Sclerosis i Sticky blood - imam šta da vidim! Naidjem na sajt britanske fondacije za Hughes-ov Sindrom ( tj. antifosfolipidni sindrom ) gde piše da 30% ljuid sa MS-om imaju zapravo nešto što se zove Hughes sindrom ili antifosfolipidni sindrom, u osnovi koga stoji hiperkoagulacija krvi i sklonost stvaranju ugrusaka.

Lekar koji je otkrio ovaj sindrom savetuje sve ljude sa MS-om koji imaju netipican klicnicki tok ( moj slučaj, ja sam uvek verovala da imam problema sa reumom..)da provere da nemaju u krvi pozitivan test na neka od tipicnih antitela ( antifosfolipidnih ) kao sto su antikardiolipinska i lupus antikoagulans. Ja to uradim i ispostavi se, na moje veliko iznenadjenje, da mi je test na lupus antikoagulans jak poztivan.

Odem kod imuniologa, hematologa i reumatologa. Hematolog je mišljenja da ja bolujem od APS-a ( antifosfolipidnog sindroma ),ali je reumatolog dala poslednju reč i rekla da je kod mene u pitanju fibromialgija.

E sad, prema najnovijim istrazivanjima fibromialgija je varijacija antifosfolipidnog sindroma, ali u ovom slučaju ne dolazi do formiranja trombova već do deponovanja fibroznog tkiva!

Zašto vam ovo pricam - zato što je osnova borbe protiv fibromijalgije pre svega RAZREDJIVANJE KRVI. To znaci, debelo voditi racuna šta jedete da ne biste stvarali u organizmu acidozu i kandidijazu.

Drugi oblik borbe je protiv virusa i parazita - razne su tehnike i metode, ima ih puno.

Ja sam u velikoj meri popravila svoje zdravstveno stanje, ali i ja sam od krvi i mesa i desava se da se ne pridržavam uvek novog rezima ishrane,a baska sto bih izgleda u potpunosti trebala da izbacim iz upotrebe hleb ( koji inače sama pravim, od integralnog brasna i bez kvasca ), e to stvarno ne znam kako da uradim, jer i tako u najvecoj meri jedem presnu hranu, a ona mi nešto bas ne ide bez hleba. Dakle, desava mi da me spopadnu ti moji bolovi u misicima i zglobovima, naročito kad sam napeta i pod stresom, ali i na promene vremena, itd. Na sve to me još muci i anemija, sa kojom ne znam kako da se borim jer meso neću da jedem, a iako u ogromnoj kolicini jedem bilje koje ima gvozdja, izgleda da to gvozdje nije ono koje moj organizam može da aposrbuje. Sve u svemu, iako sam se sa dosta toga izborila i olaksala sebi svakodnevni zivot, još puno toga ostaje sa čim isto treba da se izborim.

Ovo zaista jeste zeznuta dijagnoza, zato što neki, poput mene, deluju super zdravo i da im nije ništa i onda ljudi misle da ste umišljeni bolesnik, razmazeni, lenji, preosteljivi, šta sve ne. I to nego samo obični ljudi, nego i lekari. A kad me spopadnu ti bolovi meni zaista nije ni do čega, ali opet, izvlacim snagu koliko toliko iz psihe, pa se nateram na aktivnost. Ali ima stvarno dana kad ne mogu da se nateram da izadjem iz kuce: bole pete, bole kukovi, steglo u ramenima, sevaju kosti, e i onda se razvlacim po kuci..

Uglavnom,drago mi je da sam naisla na još par vas sa ovom dijagnozom. Zao mi je sto ocigledno živimo po razlicitim gradovima/mestima i državama. Volela bih da razmenimo iskustva i savete.

Pozdravljam vas:)!
universal
(tehnicar)
01. avgust 2011. u 22.22
For busybeee , hvala na javljanju! Dobar ti je taj izraz „ gulim google”.Tako ga i ja gulim pa me totalno izludi.

Ima bezbroj nekih stvari o tome ali neko ko ima to i ko se nosi sa tim je nešto drugo.Ima li nešto od lekova sto ti uzimas? Što se tiče hrane pocela sam o tome i sama da razmišljam.Ali nešto nikako da se presaberem i organizujem oko toga jer tu je porodica , posao pa bi spremanje hrane posebno za mene bio problem ali???

Ovo sto kažeš da delujes super zdravo je i moj problem. Na prvi pogled reklo bi se da nemam nikakvih problema jedino kada se potpuno ukocim i imam uzasne bolove onda mi se to i na licu vidi.Ali bas da je zeznuto!

Pozdrav svima!!
busybeee
02. avgust 2011. u 06.03
Cao Universal:)!

Znaš šta, što se lekova tiče, jedino sto sam ja pristala da uzimam ( s obizrom na to šta mi je sve prelagano od strane neurologa koji mi je uspostavio dijagnozu MS-a: interferon, neurontin, kortikosteroidi, itd. ) je aspirin, odnosno kardiopirin. A i to ću uskoro zameniti cajem od kore vrbe jer ona ima prirodnu acetisalsalicilnu kiselinu koja nema nezeljenih dejstava. To uzimam iskljucivo zbog pozitivnog testa na lupus antikoagulans, tj. zbog toga sto to znači da mi je krv gusca nego sto je normalno. Znaci samo jedan aspirin protect ili cardiopirin od 100mg, ujutru, nakon jela. I mogu ti reći da mi je i to dodatno pomoglo. Ali ti nemoj nikako da ga uzimas na svoju ruku. Ja aspirin uzimam po preporuci hematologa, koji mi je na osnovu testova odredio i dozu. Inače, ja lično nisam pristalica lekova, smatram da oni samo privremeno priguse simptome ( kao kad prasinu ne ocistis nego je guras pod tepih, i guras tako guras, a ona se samo nagomilava ), a još dodatno „lececi” jednu bolest stvaraju još hiljadu drugih, unistavajuci jetru na prvom mestu, zeludac, bubrege i druge važne organe.

Ne pijem ništa čak ni kad imam te nesnosljive bolove, uglavnom se masiram, najcesce mesavinama raznih ulja - masaza zna bas da mi pomogne, takođe i inhaliranje tih esencijalnih ulja ( par kapi u vodi, recimo u malo vecoj dzezvi ). To me opusti, pa mi opusti i misice. Zatim, kad se tusiram napunim i kadu i u nju sipam opet ili etericna ulja ili gorku so ( koja je u osnovi magnezijum ) ili cistu morsku so ( ne znam gde živis, ako si u Srbiji ima u DM drogerijama da se kupi nemacka, u pakovanjima od po 1kg, a 3 kg ukupno ima u pakovanju ), jer su i ti minerali iz morske soli dobri za opustanje misica.

Takođe, puno upotrebljavam zacine: djumbir, cimet, kurkuma, karanfilic, korijander, kardamom, anis, kim, itd. Oni uglavnom imaju antiupalno i antisepticko i antimikrobno dejstvo, neki od njih su prirodni razredjivaci krvi, drugi pomazu varenje, itd.

Pijem puno vode, jer i to regulise gustinu krvi, tj. njen normalan protok. Bolna mesta kod FM su mesta koju su „izgladnela”, tj. gde gde je cirkulacija slaba, pa do njih ne dopiru hranljive materije, umesto toga nagomilavaju se toksini, fibrozno tkivo, itd.

Kad god imam uslova odem kod kiroprakticara da mi namesti prsljenove. Namestila sam i atlas ( prvi vratni prsljen ) i to smatram jako vaznim. Inače, verovatno znaš da su fibromialgicari po prirodi anksiozni i da imaju preaktivan mozak, stalno misle, čak i kad spavaju. E upravo to dovodi do grcenja misica, koji znaju toliko da se zategnu da izmeste neki prsljen koji zatim prikljesti zivac - i eto „veselja”. Treba uciti tehnike relaksacije i raditi fizike vezbe, e to je meni jako teško, ne mogu nikako da se nateram.

Zatim, redovno radim detoksikacije i ciscenje organizma od teskih metala. Već sama hrana koju jedem je takva da je detoksikujuca, ali obavezno na prelazima godisnjih doba sprovedem kure: ili pijenjem gline ( glina je fantasticna, kupi sve toksine, a istovremeno daje puno vaznih minerala. Ne treba preterivati, jer može da se akumulira previse silicijuma. Trenutno radim kuru kapima ulja divljeg origana, prvenstveno da resim kandidijazu. Videcemo da li ću uspeti.

Što se hrane tiče, mogla bih da pišem nekoliko nedelja. Osnova je da jedem prirodnu hranu, najviše sveze povrce u formi salata i sveze voce, ponekad pojedem kratko obareno sa prosom. Ništa ne pržim. Za salate koristim iskljucivo nerafinisana, hladno cedjena ulja, izbacila sam beli secer, belo brasno, kuhinsku so, kafu, sve slatkise i sve sto ima aditive, konzervanse i emulgatore ( prakticno većinu hrane koja se može naći po policama u supermarketima ). Izbacila sam i mleko i sve mlecne priozvode sem sto popijem vrlo malo probiotskog jogurta,1% masti. Kada bih znala nekoga ko gaji koze i to da se one hrane na pasnjaku, a ne u nekoj staji, dakle da jedu travu i lekovio bilje, uzimala bih proizvode od tako nekog, ali posto ne znam, onda bolje ništa. Uglavnom, ova ishrana obiluje mineralima, vitaminima, vlaknima, enzimima, itd. Smanjila sam unos proteina i ugljenih hidrata. Pripremanje ovakve hrane traje dugo. Dok ja sve iseckam, dodam sve semenkica, ulje, zacine, itd. to traje i vise od pola sata, samo dorucak.

Ove ishrane se držim već dve godine, i to 90%. Kad god nekoliko dana za redom pokleknem i pojedem slatkise i hleb vise nego sto bi trebalo - odmah osecam posledice. Najbolje se osecam onda kada dugo dana za redom ne jedem apsolutno ništa slatko, niti hleb.

Ovo za hleb mi je veliki problem, to zaista ne znam kako da resim. Takođe, i kolicinski unosim vise hrane nego sto mi treba - e i to mi je problem koji ne znam kako da resim. I jedem brzo, loše zvacem. To su sve važne stvari koje još dodatno treba da resim, tada bih, verujem, bila uglavnom super.

Veruj mi, ovo je samo ukratko. Možda da otvorimo na nekom forumu temu fibromialgija, jer će ova tema ovde brzo da se izgubi..

Šta god te interesuje još, slobodno me pitaj.

bestmama
(svasta nesto)
02. avgust 2011. u 16.24
busebee,ti si prava riznica informacija.Steta je da se ova diskusija izgubi u moru ostalih pa evo ovim putem apelujem na moderatora da nam izdvoji ovu temu da bismo mogle sto vise iskustava da razmenimo.
Shomikus
(Striper u penziji)
02. avgust 2011. u 17.38
Drage moje sapatnice i ja se slazem da ovu diskusiju treba izdvojiti jer danas ima dosta ljudi koji boluju od te bolesti a smatra se novom i ne istrazenom bolescu.
busybeee
03. avgust 2011. u 07.02
Ej, devojke:), tu ste, super!

U pravu si Shomikus, bolest je nova i neistrazena, mnogo ljudi koji je imaju verovatno ni ne znaju da je ona njihov problem, a mnogo je i onih koji je imaju, ali su zaglavili sa pogresnom dijagnozom. Puno je i slučajeva gde se dijagnoze poput fibromijalgije, lupusa, multiple skleroze, Sjogrenovog sindroma,vaskulitisa i slično, toliko međusobno preplicu i slične su po simptomima da sa kojom će dijagnozom zavrsiti pacijentu zavisi, otprilike, kako mu padnu karte - i na kog lekara naleti.

Skoro sa stopostotnom sigurnoscu mogu da kažem da u korenu vecine od ovih dijagnoza lezi Anstifosfolipidni sindrom ( APS ), tj. Hughesov sindrom ( odnosno taj problem hiperkoagulacije ), novo oboljenje koje tek nije u pravoj meri ni priznato, ni prepoznato. I u svetu, a kod nas je tek mrak. Moje iskustvo je vrlo loše, vecina lekara za to nije ni čula. Među onima koji su upoznati sa APS-om kao da postoji zavera cutanja.. APS se obično ustanovi ženama koje su imale česte spontane pobacaje, ljudima koji su doziveli duboku vensku trombozu ( to je obično krajnja komplikacija APS-a, koja može da se zavrsi i fatalno, smrcu usled infrakta, sloga, plucne embolije, ali kao sto vidite u slučaju APS-a lekari cekaju da pacijentima dogori, pa ako prezive ustanove im APS, a možda ni tada ). Međutim, po svoj prilici spektar bolesti kojima je UZROK Antifosfolipidni sindrom je toliko veliki da je to prosto neverovatno. Prema najnovijim istrazivanjima, koja se bas nešto i neobjavljuju, biće da sva moderna oboljenja, ova koja sam pobrojala, vecina kardiovaskularnih bolesti, pa čak i rak u svom korenu imaju APS. Krajnje uprosceno receno, način na koji će se APS manifestovati ( pod maskom sloga, fibromijalgije, TIA-e, kancera, lupusa, itd. ) zavisi otprilike od nivoa INR, tj. stepena koagulacije, kao i koja tkiva i organi su zahvaceni.

Zašto se o ovome cuti? Pa zato što kada bi bilo priznato, morali bi da se menjaju mnogi nacini lecenja, mnogih bolesti. Prestale bi da se rade mnoge skupe operacije, prestali bi da se daju mnogi skupi lekovi, mnogi lekari ostali bi bez posla. Toliko o ovome.

Da se vratim ja na fibromijalgiju - ne, to nije bolest u nasoj glavi, nismo se razboleli zato što smo negativni, umišljeni slučajevi, itd. Problem je na organskom nivou. Da li je genetski ne znam, ali kada čitam šta su svi simptomi fibromijalgije shvatam da ju je imao i moj otac, i njega je, između ostalog, stalno mucila „reuma”, stalno su tu bile neke Tigrove masti, kreme, itd. i stalno je, jadan, molio da ga masiramo. Na ovom linku http://www.hbot4u.com/ChronicFatigue.pdf imate nešto o vezi fibromialgije i APS-a. Prakticno, po njima je fibromialgija zapravo jedan novi sindrom koji sa zove ISAAC. Da li će, i kada, ova još uvek hipoteza, postati nešto sto je opste prihvatljivo.. ne znam.

Mnoge ljude koje muce problemi zvani „fibromijalgija” često budu izbaceni iz lekarskih ordinacija kao hipohondri, psiho-slučajevi, itd. I mene su kuci cudno gledali kada im se zalim da me danas boli ovde, sutra onde, prekosutra na trecem mestu, a desetog dana na desetom mestu. Kažu: „ Pa eto po tome se vidi da umišljas.” iako su moji stvarno dobronamerni i puni razumevanja. A po stranim forumima i po objavama naučnih radova na ovu temu čitam da se ispostavlja da su mnogi ljudi sa fibromijalgijom pozitivni na neko od antifosfolipidnih antitela ili naprosto imaju neku urođenu trombofiliju. Problem je i sto je sam APS podmukao i sto zna da se ne prikaze na testovima krvi, ali DOBROM reumatologu ili hematologu nije problem da uspostavi ispravni dijagnozu čak i kad je ovo slučaj.

Ja sam jako ljuta na lekare, sto sam mnogo dugo vremena nailazila na nerazumevanje i ispracena iz njihovih ordinacija da ja imam „maskirnu depresiju”, da sam hipohodnar, da mi trebaju anti-depresivi, ili da mi ne treba ništa. Onda posle osam godina nejasnoca STA je sa mnom, DUM - Multipla skleroza! Zatim, blam nevidjen, kažu pacijenti po internetu traže sebi dijagnoze i tako, navodno, odmazu i sebi i lekarima. A ja uz pomoć interneta saznam da sam pozitivna na Lupus antikoagulans ( i to JAK pozitivan, a da mi to ni na jednom istrazivanju nije ustanovljeno, jer to nisu ni tražili ni gledali, kad su me pregledali na neurologiji - SRAMOTA ).

Dalje, hematolog kaže da imam APS, reumatolog da nemam već da imam fibromijalgiju. Sa jedne strane, ovu poslednju mogu i da razumem, jer su meni rezultati krvi i laboratorija, poslednjih godinu dana fenomenalni ( sem gvozdja i hemoglobina ), ali oni nisu bili takvi pre dve godine, bili su uzasni.
Kada sam pokusala sa njom da pricam o APS-u, Hughes-ovom sindromu, doktoru Hughesu koji ga je imenovao i sa cijim sam osobljem ja stupila u kontakt, napisala im sve o sebi i oni mi ljudi poslali rezultate njihovih studija i savetom da joj ih prenesem jer se kod mene ocigledno radi o nekom od oboljenja vezivnog tkiva - ona me izbaci naglavacke! Nije htela ni da cuje.

Kao sto vidite, osam godina lutanja, osam izgubljenih godina da saznam šta je uzrok mojim problemima i da pocnem da cinim šta mi je ciniti, tri lekarske struke i tri razliicte dijagnoze, jedna totalno pogresna, a druge dve: nije sija nego vrat! Ipak, ja sam najzahvalnija onima koji su najviše pogresili, neurolozima, jer sam se zahvaljujuci toj dijagnozi opametila i pocela mnogo toga da menjam, ali se bojim da sam pocela prekasno, sa 40 godina. Jeste da sam puno toga dovela u red, ali puno toga mi još uvek toliko pravi problem do te mere da nisam u stanju da funkcionisem kao vecina zdravih ljudi.

Izvinite sto sam vas ugusila, ali morala sam da izbacim ovo iz sebe pre nekim ko će možda bolje da me razume, a nadam se da sam rekla i nešto sto će nekom da bude od koristi. Pisala bih ja još, ali prosto nije pristojno.

Pišite i vi, molim vas, zanima me kako ste vi prolazile. I šta vam još pomaze.

bestmama
(svasta nesto)
03. avgust 2011. u 18.08
Pozdrav busybee,
pa ja sam otprilike slično prolazila kao ti,bila sam izbacivana iz ordinacije reumatologa specijaliste jer sam odbila da primim injekciju kortezona.Jednu sam primila u neznanju i kada sam malo proguglala i videla koje su sve nezeljene posledice jednostavno nisam vise zelela da to uzimam,doktor se naljutio,otvorio mi vrata i ljutito i ostro mi rekao „out”...mislim,nisam mu ostala duzna i sasula sam mu u lice sto sam imala i tek tada napustila ordinaciju.Family doktorica me je dugo nazivala zamišljenim bolesnikom,davala mi kojekakve lekove,ustvari tretirala me kao zamorce samo da bi odradila svoj posao,međutim ipak sam bila pametnija pa sve sto mi je novo davala prvo sam proveravala na google opis leka,nezeljene posledice i sama odlucivala da li ću ga koristiti ili ne i sa većinom tih novih lekova sam se vrlo brzo oprastala.Kada je definitivno prihvatila da me posalje drugom specijalisti jer ja nisam zelela da se vracam kod prethodnog,i kada joj je poslat izvestaj specijaliste da je u pitanju fibromijalgija gospodja Dr se pocela izvinjavati,od čega,naravno,meni nije bilo bolje,ali me je makar pocela tretirati na malo drugaciji način,znaci nisam vise bila hipohondricna niti luda. U prodavnici biljnih proizvoda sam upoznala jednu fantasticnu osobu,savetnicu,koja mi je dosta pomogla sa njihovim preparatima i saplementima.Colagen u tecnom stanju,magnezijum,kapsule protiv upale,preporucila mi je biljnu mesavinu za ciscenje organizma po receptu jedne cuvene kanadske travarke i po njenim savetima sam dosta olaksavala sebi.Pokusacu sledeće ciscenje da odradim sa glinom cisto da vidim razliku.Boze,kada se setim koliko godina su me zavlacili lekari ne zeleci da me salju specijalistima,ne trazeci da radim analize,morala sam ili da molim ili da se svadjam...dodje mi da ih pobijem.Tretiraju nas kao pokusne kunice i pune svoje dzepove i oni i farmaceutske kompanije.Any way,puno pozdrava svima i cuvajte se.
pravda_i_istina
04. avgust 2011. u 01.16
dobro, problem je biohemijski

otvorile ste problem i ukazale na nerazumevanje/neznanje (o problemu /hiper/koagulacije - ako može detaljnije)

šta ste konkretno promenile, kod ishrane, nacina zivota? koji suplementi?

postavljajte i linkove nastavljajuci da razmenjujete iskustva/saznanja...

pozdrav
bestmama
(svasta nesto)
04. avgust 2011. u 06.47
pravdo,a imaš li ti šta podeliti s nama po tom pitanju?
pravda_i_istina
04. avgust 2011. u 21.36
pa, nemam, i zato i pitam jer ste silom prilika morale da istrazite, a naročito mislim da je najviše informacija prikupila busybeee
busybeee
05. avgust 2011. u 09.29
Bestmama, hvala ti na komentaru.

Pravdo, važno je da je neko nešto napisao na temu fibromialgije i da će neko drugi sa tom dijagnozom moći da pronadje, ukucavanjem na Google-u, bar jedan forum na kome je neko o ovome bar nešto napisao.

Ja sam se nadala da sam naisla na grupu ljudi koji su zaista zainteresovani da na ovu temu dele iskustva i informacije, ali kako vidim da nisu glupo mi je da prakticno pricam sama sa sobom, a možda ću nekom drugom prilikom na nekom drugom forumu, gde je to zgodnije, otvorim podforum Fibromijalgija i tamo ću pisati o svemu sto ja znam.

Za sada ostajte dobro i

pozdrav!

universal
(tehnicar)
05. avgust 2011. u 18.12
busybee... Hvala što se javljas i delis svoja iskustva kojih svakako imaš.To je i bio moj cilj postavljanja teme da bi nešto više saznala od ljudi koji imaju ovaj problem.Zao mi je što se vise ljudi nije odazvalo ali kao sto si rekla sigurno će se tema i izgubiti kako dolaze nove.

I ostali kao Shomikus i Bestmama takođe su podelil;e svoja iskustva i hvala im na tome.

Moj problem je poceo pre deset godina sa diskus hernijom.Posle toga su dosla na red kolena ( patelofemoral sindrom ). onda je poceo desni lakat ( lateralni i medijalni epocondylitis ). Sledeće isto tako na levoj ruci. Onda su na red dosla ramena desno pa levo. Desna strana je ubedljivo gora jer sam desnjak.Sve to vreme ledja su on and off bole ili ne po nekoliko meseci ili godinu.

Mesecima sam stavljala led po nekoviko puta dnevno i mazala se voltarenom svuda kao da je krema za telo.Onda sam dobila inekciju kortizona u rame u jesen 2009 i ona me drzala oko dva meseca.U Februaru 2010 nisam mogla ni vrata da otvorim, visoko dizanje ruku bilo je pravi poduhvat.Moja doktorica neznajuci šta bi od mene posalje me reumatologo.

Posle nalaza krvi, sve u redu . MRI pokazao tendonitis , bursitis i malo tecnosti u desnom ramenu (samo je to i snimano). X- ray vrata pokazuje skoliozu.Ona predlaze kortizon u rame i tablete naravno.

Ja odbijam i odlazim kiropraktoru koja radi Active release technique i nakon par meseci bolovi skoro prestali i ja krenem na fizio , pocnem vezbati da bi ojacala misice ramena , ruku i ledja .Onda u novembru iste godine pocinju da me bole ledja.Ali ovaj put i u preponama , struku , unutrasnjost butina nekako drugacije nego pre. Do februara ove godine kada me uhvatilo jako da nisam ni radila.

Nakon dva meseca voltarena i dijazepama sve se stisalo ali onog momenta kada neuzimam tablete sve je isto.I sve do danas nikako da se nadje objašnjenje zašto su misici stalno kao kamen.Radili smo i test za hormone posto mi je 48 godina pa sam možda na početku menopauze ali i to je eliminisano.

Onda sam otisla kod doktora kineske medicine i on mi je prvi rekao za fibromialgiju.Dao mi je neke pilulice kao sto sam već pisala i rekao 6 do 8 meseci da bi se popravilo stanje.Još nikakvih rezultata nema.Onda mi je u bolnici u kojoj radim Nurse prectitioner posle jednog od mojih epizoda rekla da je vrlo moguće da je to fibromialgija.

Zvanicno niko mi od regularnih doktora nije postavio tu dijagnozu još. Kao sto rekoh tek imam zakazano za desetak dana.
Teško je neznati šta se dogadja, to pridonosi dodatnom stresu i stiskanju misica i to je onda još gore.Bukvalno se nadrogiram tabletama da bi mogla na posao koji je usput receno prilično zahtevan i ima dugacke smene.

Zato mi je drago da čujem od vas vasa iskustva i da sama nađemneku smernicu iz svega toga i pomognem sebi nekako.
Nemojte odustati i nadam se da će još neko da se javi.Pozdravljam vas puno ,Universal.
RobelNoah
05. avgust 2011. u 18.47
Pozdrav svima

Ja sam ne tako davno pisala ovdje o svemu ovome sto vi sada pišete.Moj problem je poceo prije vise od deset godina sa bolovima u vratu, teske glavobolje i kronican umor.
Tek prije dvije godine je ustavljen problem. Tolike godine su im trebale!!
Simptomi uglavnom kao i kod svih vas, ali sada naravno mnogo tezi.Imam strasne, jako strasne glavobolje, koje traju svaki,ali bas svaki dan plus migrena i tenziona glavobolja.Vrat vise skoro da ne mogu pomjerati. Svaki pokusaj pokreta je jako bolan.Tu su tvrde nakupine misica koje su kao kamen i kada se jako ustipim ja to više ne osjecam. Imam strasne bolove u ledjima, kukovima, koljenima, zglobovima, blago otecenima i otok ne spada. Na prstima ruku tj zglobovima je takodjer otok. Prvo je nesnosljiv bol, zatim se bol povuce i tada se pojavi otok tamno plave boje. Sake ne mogu stisnuti niti imam snage u rukama.
Sepam i koristim stap pri hodu po potrebi.Jako loše spavam i svaki polozaj je bolan. Imam palpitaciju srca, holesterol i visok pritisak.
Patim od česte upale mjehura što se sve povezaju sa ovom bolescu.
Od lijekova koristim diclofenac, amitriptilin koji mi pomazu da makar malo odspavam, voltaren tablete i krema. Pijem caj od maslacka, sada sam pocela magnezij.Naravno tablete za masnocu i pritisak.
Lijeka nema.Ovo sto koristim skoro da ništa ne pomaze.
Ima dana kada se ne mogu ustati iz kreveta. Uglavnom svoj zivot provodim po ordinacijama i hitnoj zbog glavobolja.
Inače sam zaposlena i sve mi je teze raditi. Odbijena sam za Disability. Upravo sam jucer vidjela reumatologa, ali isto kao i da nisam. Vjerujem da će mi u skoro vrijeme ustrebati invalidska kolica.

Ne znam šta da vam vise pišem, kada uglavnom sve znadete i nemam cime da vas ohrabrim i pomognem, no osim da vam poželim svako dobro.
busybeee
06. avgust 2011. u 08.19
Bestmama, meni je desno rame najveci problem, bol je poceo da bude intenzivniji pre 5 godina. Isla na masaze, akupunkturu, namestanje, fizioterapiju, vezbe - ali sto je najgore bol se na vezbanje pogorsava. Vidim da mu prija mirovanje. Na promene vremena, katasrofa kako boli. Bol se proširio i na vrat i deo vilice, i ispod kljucne kosti. Zapravo sve ukazuje na TOS, a da li je to u sklopu fibromialgije - ne znam. Znam samo da to nikako ne uspevam da saniram, jer je meni kompjuer osnovna alatka za rad, stalno mi je taj misic napet zbog rada na kompjuteru.
Skinuti tesnu majicu bez jaukanja je podvig.

RobelNoah, po svemu sto ti pišes, naročito zbog toga sto kažeš da imaš jake migrene, meni deluje da bas ti si tipican primera nekoga ko bi mogao da ima problema sa hiperkoagulacijom, odnosno sa APS-om. Da sam na tvom mestu ja bih insistirala da mi urade test na antifosfolipidna antitela. Dva najcesca, tj. najtipicnija su Antikardiolipinska antitela i Lupus antikoagulant. Ukoliko se ispostavi da si pozitivna na jedan od ta dva, sledeći zadatak ti da saznaju koliki ti je nivo INR i da vidis kakvu terapiju će da ti odrede, da li samo aspirin, ili heparin ili jedno i drugo. Ako si negde u inostranstvu moći ćeš da pitas nekog od fitoterapeuta koja prirodna zamena odgovara hemisjskom leku i dozama.

Ono sto ja znam da Natokinaze ( nattokinase ), japanski proizvod od fermentisane soje koji se na Zapadu može naći i tabletiran deluje kao Heparin, samo sto je mnogo bolji zato što nema nezeljena dejstva i ne samo da razredjuje krv nego resava i problem sa ugruscima i uklanja depozite fibrina.

Postoji i druga teorija, a to je da je i fibromijalgija jedna od oboljenja koje se javljaju kao posledica nedostatka joda u organizmu. Nekada, u vreme naših baka, porodicni lekari su obavezno, bar jednom godisnje sprovodili tzv. Jodoterapiju, kapima prirodnog joda u formi Lugolovog rastvora. Danas je i to prognano kao način lecenja. Svetska zdravstvena organizacija je drsaticno smanjila preprucene dnevne doze za jod, pa su one tako izrazene u mikrogramima, a stvarna potreba je u miligramima.

Ukucavanjem na Google-u fibromyalgia and iodine, mozete naći puno zanimljivih linkova. Na zalost na nasem jeziku jedva da ista može da se nadje.

Zanima me i ovo: da li generalno imate problema i sa oticanjem, tj. da li imate utisak da vam se zadržava voda, ili čak limfa u organizmu? Ja sam i sa tim imala problema, ali sam to uglavnom resila sa ishranom.

RobelNoah
06. avgust 2011. u 13.25
Cao Busybeee

Mnogo interesantnih podaka od tebe, hvala Ti kao i svima. Ja sam procitala sve sto si pisala i zbog tvoga savjeta ja imam zakazano kod Dr sledeće sedmice.Zivo me zanima kakav će biti rezultat. Kada sam neki dan pitala reumatologa o APS rekao je „moguće”. !!

Što se tiče otoka,koristim tablete za visok pritisak koje su diuretik i koje pomognu da se voda izbaci iz tijela, mada kod mene otok zna da traje jako dugo. Takav trenutno imam na rucnom zglobu već skoro jednu godinu. On se samo malo smanji ili poveca, ali ne nestaje.
Potrazit ću i o jodu. Nisam čula ništa o tome.
Ja sam isto tako probala akupunkturu, masaze, fizioterapije, kiroprakticara (od kojeg me još vise boli vrat), razne cajeve, tablete, kreme..., ali bas ništa ne pomaze.

Ova teme sigurno neće biti, a volila bih sa vama podijeliti rezultate krvi.

Svako dobro!
pravda_i_istina
06. avgust 2011. u 23.02
samo vi pišite, izdvojice moderator temu
p.s. ja sam zaboravio da dodam, možda i nema veze sa temom, da imam upalu jednog misica već dve godine koji sam preforsirao tada i nikako da prođe do kraja; e, sad, zašto vi imate bolove, a ja ne, možda je tu odgovor (hipersenz...?)
busybeee
07. avgust 2011. u 03.38
RobelNoah, nadam se da će ti biti razjasnjeno šta je kod tebe u pitanju. Ako je to APS, znaces šta je uzrok tvojim problemima i kako da ih resavas. Ostavicu ovde prevod jednog teksta sa sajta www.huhges-syndrome.org gde se detaljno objašnjava koji su problemi APS-a. To je zapravo tekst koji sam ja pronasla o pogresnoj dijagnozi APS-a, kao multiple skleroze i na koji način ona oponasa APS. Ali nemoj da te odbije što se o APS-u govori u vezi sa MS-om. Zbog čega mislim da je dobro da to procitas - zato što tu govore o iskustvima u toj bolnici St Thomas gde su ljudi kojima je prvobitno bila data dijagnoza MS-a i koji su bili slabo ili potpuno nepokretni ili čak u kolicima, poceli vrlo brzo da se oporaljaju nakon terapije heparinom. I fibromijalgiju često dijagnostikuju kao MS ( kao sto je bio slučaj sa mnom ), pa ako su ovi ljudi stali na noge, verovatno će i tebi antikoagulaciona terapija pomoći.

Pravdo - problem kod fibromijalgije nije upala misica. Problem su fibroidi koji se deponuju u tkivu i koji stvaraju bolne tacke između ostalog. Izgleda da je napadnuta fascia ( vezivno tkivo ), tj. neka vrsta „koze” koja oblaze misice. Mi pri tom mislimo da su misici samo oni veliki, međutim, fascia oblaze čak i krvne sudove i nerve - dakle problem je mnogo veci. Znam da si dobronameran, ali to zaista nema veze sa senzibilnoscu, tj. ima ali ona nije uzrok. I ona je posledica organskog oboljenja koje se zove APS! Budi srećan sto je samo upala:)!
Ovde neko rece da mu je preporucen biljni preparat sa kolagenom - mislim da je i to pun pogodak što se tiče terapije.

Mexicana
(knjizevnik)
08. avgust 2011. u 05.27
sve ste probale pa što ne bi i ovo

http://www.intuitivementoring.com/books-dvds/eft-and-fibromyalgia/

ne reklamiram ništa, znam da pomaze ako vam je stalo da vam bude bolje
bestmama
(svasta nesto)
08. avgust 2011. u 08.32
Mexicana,a kako znaš da pomaze?Da li i ti bolujes od FM?Hajde budi malo opsirnija.Narucivala sam već kojesta bez većeg ili dugotrajnijeg efekta,mesecima isla u fitnes klubove sa bazenima,dzakuzijem i saunom,sve koristila i sve je bilo dosta kratkog veka.Na kraju se upitas cemu svrha svega toga a nikakvog boljitka po zdravlje.Način ishrane vrlo često menjam,stalno nešto istrazujem i isprobavam...po par meseci i ako vidim da nema nikakve promene...hajde nešto drugo.Sama mesim hleb,koga jako malo jedem,kuvam zaista kvalitetno,znaci po pitanju ishrane nema se vise puno šta menjati,mnogo raznog zrnevlja koristim,laneno ulje,maslinovo...pijem kolagen,evo sada već vise od godine,saplemente glukosamina sa kondroitinom i aniinflamatory kapsule na bazi bilja,tablete za opustanje misica i jače aspirine, to je za sada jedini način da kontrolise bolove bar donekle.Vise sam se toliko izverzirala sa bolovima da tačno po osecanju znam kad šta treba da uzmem da bi se bol malo smanjio.
Ako imaš bilo kakvo iskustvo sa tapping-om hajde malo nam opsirnije napisi o tome.
Nisam vise u cvetu mladosti (56)ali sam veliki borac i uvek spremna da pokusam nešto novo,međutim u zadnje vreme bolest sve vise uzima svoj danak da sam pocela biti malo i nepoverljiva na koje-kakve novine pa te zato i molim da napises svoje iskustvo.
Pozdrav svima.
busybeee
08. avgust 2011. u 09.49
Bestmama, razlog zašto do sada nisi videla efekte promene ishrane je bas zato što je tako brzo menjas. Osim toga, kuvana hrana nema skoro nikakvu vrednost. Jedini način konzumiranja punovredne hrane je ako je ona u presnom stanju, to se pre svega odnosi na povrce i na voce.A svaku drugu hranu koja mora da se termicki obradjuje ( tipa mahunarke ili ne daj boze meso, jaja, itd. ) bolje je i ne spremati iz hiljadu razloga: već samim stajanjem u vodi gube se minerali i vitamini, visoke temperature ne ostave ni trag čak i od tih vitamina i minerala koji su u vodi. Ulja se na visokim temperaturama pretvore u svoje toksicne varijante ( sem ajurvedskog Ghee-ja, on je bezbedan na visokim temperaturama, ali opet, bolje je ne obradjivati hranu termicki, bar ne precesto. A ako se to i radi onda je bolje da taj proces bude sto kraci. Što se presne hrane tiče, potrebno je uzimati je u dovoljno dugom periodu da bi poceli da se oscaju neki efekti. Takva hrana je sama po sebi antioksidativna, deluje i protiv preteranog razmnozavanja kandide ( tj. smanjuju se njene kolonije ako primenjuje ovakva ishrana ). Ali kada kandida odumire ona proizvodi toksine, koji stvaraju simptome bolesti. Na internetu možeš naći nešto o tome ako ukucas „ Candida die off”, a reč je o , mislim, Herchajmerovom efektu ili krizi iscelivanja. Mnogi koji je iskuse, ne znajuci zašto se ona javlja, misle kako im je od te hrane samo losije, uplase se i vrate se starom nacinu ishrane ili opet eksperimentisu sa necim novim. Mogu proćimeseci pre nego što se osete prvi benefiti od ovakve ishrane.
bestmama
(svasta nesto)
08. avgust 2011. u 13.15
busybee,hvala ti na javljanju.Sve ovo sto sam opisala u prethodnom javljanju praktikujem godinama,znaci negde od 96-97,a kada sam rekla po par meseci,znači da je tih par meseci bilo nekada blizu godine a nekada i vise.Ulja pijem (laneno ujutro kasiku) ili stavljam u salate,znaci povrce jedem sirovo,voce takođe,hleb kao sto sam rekla vrlo malo konzumiram,znam da je presno i neobradjeno daleko najzdravije ali ipak nekada pojedem i nešto kuvano.Jedino sto, moram priznati,nisam koristila Ghee,mada sam citala o njemu čak sam negde nasla i kako ga napraviti u domaćoj radinosti.moracu potraziti pa i to da probam.Uglavnom pripomazem sebi na sve moguće nacine da ublazim bolove,međutim ima još jedan faktor koji meni jako negativno deluje na bolove,to je kao sto sam već rekla,vlaga koju udisem konstantno pa to pospesuje još vise oticanje,upale,a i za reumu koju vucem nije dobro.Šta da ti kažem,nekada od svih tih bolova ne znam šta vise da radim već jednostavno pocnem plakati teseci sebe da će mi plac olaksati.
busybeee
09. avgust 2011. u 06.01
Bestmamice, joj, znam šta pricas. Ta vlaga, i uopste te vremenske promene su cudo. Evo, danas pala temperatura za 10 stepeni, i mene sve zivo boli kao da me je neko premlatio sipkom, plus nemam trunke energije. A i imala sam niz stresnijih situacija 7 dana unazad i, voila, danas nisam ni zasta. Eto, uprkos ishrani i svemu, te promene vremena i stres su nešto na šta ne mogu da uticem, ali se nadam da mi ta ishrana bar pomaze da to ne traje predugo i da bude blaze nego sto bi inače bilo. Kažem, kasno sam ja pocela sa tim promenama u ishrani, a i moguće je da ishrana pomaze donekle, a da je za dalje potrebno nešto snaznije - heparin, na koji nisam spremna ili da se nekako domognem tog nattokinase-a. I da sam spremna na heparin, kao sto rekoh, morala bih prvo da dozivim nedvosmislenu trombozu ( iako su sitne lezije na mozgu, koje su neurolozi protumacili kao potvrdu da je u pitanju MS iako su i sami rekli da se ne nalaze na regijama koje su tipicne za MS, niti su same lezije po formi, velicini i obliku nalik onima u MS-u, a koje je hematolog protumacio kao mini-tomboze!!! ), dakle morala bih prvo da dozivim mega trombozu, da bi mi prepisali terapiju heparinom. Pitanje je da li bih u tom slučaju prošla bez sloga, infarkta ili da li bih uopste prezivela. A i da je dozivim, vrlo je moguće da bi to bilo protumaceno kao MS relaps. Zato mi se stvarno dize kosa na glavi od pomisli na lekare i ništa mi drugo ne preostaje nego da se sama snalazim kako znam i umem.

Drugo, moguće da se ovako osecam bas zbog onog izumiranja kandide koje pomenuh u postu gore. Šta god je, ovo je tipicna situacija gde ja svima delujem kao zdrava osoba, pa su i ocekivanja u odnosu na to veca nego sto ja mogu da odgovorim. Trebala sam da cistim stan danas, ali ako ga danas budem cistila verovatno ću se oporavljati narednih nekoliko dana.

Mexicana, procitala sam stivo na linku koje preporucujes. Interesantno je u svakom slučaju, skoroz prepoznajem sebe u tom opisu „fibromialgicara”, naročito onim koji se nigde u zvanicnim medicinskim definicijama ne pominju. Međutim, iako je samo stanje dobro opisano, autorka je trebala da ponudi FREE bar par stavki koje se ticu njene metode lecenja ( osim generalizovane ponude EFT tehnike ), nešto za šta bi neko poput mene mogao da se uhvati i zainteresuje i poruci knjigu.
busybeee
09. avgust 2011. u 14.37
Devojke, opet ja..Pronasla sam još neke tekstove koje mislim da je korisno procitati. Na engleskom su, ali koliko vidim svi ga znate pa vam neće biti problem.

Prvi je o ženi koja je godinama imala dijagnozu Hronicnog umora i/ili fibromijalgije. Ovo je link http://www.thefreelibrary.com/Antiphospholipid+antibody+syndrome+linked+with+chronic+fatigue...-a0210653369. Obratite paznju koje je sve analize krvi radila, pa ako mozete zahtevajte da se i vama odrade iste.

Isto to, samo malo detaljnije, mozete pronaći i ovde http://www.lassesen.com/cfids/familyhistory.htm. Interesantno je da se pominju infekcije hlamidijom i mikoplazmozom, kao i nekom rikecia(?!) infekcijom - patogen koji zna da mimikrira, tj. oponasa [[beta]2-glycoprotein l] molekul koji je najverovatnije odgovoran za antifosfolipidni sindrom.

Spisak literature koriscene za ovaj tekst ukljucuje i ove naslove:

- Disappearance of antiphospholipid antibodies syndrome after Helicobacter pylori eradication.

- Determination of hypercoagulable state in acute bronchospasm. ( moguće da ovo ima veze sa problemom sa plucima koji je neko ovde pomenuo da ima ), itd.
busybeee
09. avgust 2011. u 17.42
.. i još ovo za danas:

„...Dalje, Liatsos objašnjava da uprkos strukturi i funkciji vezujuceg tkiva zvanog fascije, hrana koja sadrži gluten može biti direktan uzrocnik bola u donjim ledjima.

Fascija je vezujuce tkive koje okružuje, oblikuje i povezuje svaki mišic u telu. Liatsos objašnjava da zbog fascije debelog creva koja je povezana sa diskovima, konzumiranje glutena može izazvati kontrakcije debelog creva koje fizicki uvrce lumbalne pršljenove, izazivajuci pri tome bol. Tako da niste samo ono što jedete već da i osecate ono što jedete.”

Vise o ovome http://www.charlespoliquin.com/ArticlesMultimedia/Articles/Article/220/Izve%C5%A1taj_sa_puta_Seminar_o_bolu... jima.aspx?lang=RS
Adrijana-
12. avgust 2011. u 17.05
„em sto popijem vrlo malo probiotskog jogurta,1% masti.”

pcelice ..izbaci i to malo jogurta..ako hoćeš da pijes probiotike, radije kupi u radnji tabete ali nadji one koji nisu napravljene od mlijecnih proizvoda.

Većinu stvari radis korektno ali grijesis u jednom...

Slobodno jedi meso...pogotovo piletinu i ribu..Jedi sto vise možeš i jaja (osim ako nisi alergicna)..Proteini iz mesa i jaja su jako bitni da bi se secer i skrob (hljeb i slično) mogli svariti kako treba i da ti ne ostavljaju posljedice. Još je jako bitno kad jedes da u jednom obroku pojedes odnos proteina i ugljikohidrata 1:2. Sto vise proteina pojedes, možeš vise ugljikohidrata samo pazi da ne predjes preko 64 ugljikohidrata u periodu od 2 sata..i trudi se da nikada ne uzimas slatko ili skrob ako uz to ne jedes protein. Ako želiš da saznaš vise o ovome javi se na [email protected]
bestmama
(svasta nesto)
12. avgust 2011. u 19.41
Adrijana,napisi ti nama svima ovde na temi sve sto znaš po pitanju ishrane jer uvek se nadje nešto novo za svakog od nas.Mene takođe zanima ovaj odnos proteina i ugljenih hidrata,mada sam već puno toga nalazila na netu uvek dobro dodje nečije drugo mišljenje i savet,Ja već dugo ne jedem govedinu jer je „kiselo meso”a kiselina koja se ne uspe prirodnim putem izbaciti iz organizma,zadržava se i razilazi po telu te tako dovodi do upala.Maksimalno se trudim da uskladim način ishrane svojim zdravstvenim problemima pa zato vrlo rado prihvatam i tudja mišljenja i savete i gledam da iz istih izvucem sve sto mislim da mi može koristiti.Prijatan vikend drage moje.
busybeee
13. avgust 2011. u 07.24
Adriana, hvala sto čitaš sve ovo.

Probiotike inače uzimam s vremena na vreme ( u formi tableta ), a razlog zašto uzimam to malo jogurta je pre svega zbog kurkume - nju nekako treba da unesem u organizam, s obzirom da je ona u prahu i da se najbolje rastvara u mastima, zato je stavljam u jogurt. A kad već kupujem i jogurt onda gledam da on bude probiotski i do 1% masti.

Meso, mleko, jaja i ribe se u danasnje vreme gaje u katastrofalnim uslovima. Na zivotinjskim farmama zivotinje se gaje u nehumanim uslovima,žive u pretesnim boksovima, razboljevaju se pa im se daju antibiotici i razni drugi lekovi, zbog profita i sto brzeg obrta ne ceka se da te zivotinje normalno odrastu nego se kljukaju hormonima, svetlost i pasnjake te zivotinje u zivotu videle nisu, pri klanju one ispuste ogromne kolicine adrenalina zbog straha, cime je to meso još dodatno kontaminirano - meni ovakvo meso ne da ne treba nego ne znam na kakvoj mi to planeti živimo kad nemamo ni svest da nije u redu na takav način konzumiramo proizode od zivotinjskog mesa, ni svest da tako nešto konzumiramo. Ništa nije bolje ni na ribljim farmama, a ako nije sa farmi onda riba obično dolazi iz sumnjivih voda ( Tajvan, Tajland, Vijetnam, itd. ).

Vecina ljudi sa fibromijalgijom ima problem sa sistemom za varenje i sa nedostatkom proteolitickih probavnih enzima, zbog čega se na prvom mestu i stvara problem sa koagulacijom krvi i deponovanjem fibrina.

Proteini, pa čak i oni biljni ( mahunarke i zitarice ) su teske za varenje, i opterecuju sistem za varenje i kod zdravih ljudi, a kamoli kod bolesnih. Proteini i ugljeni hidrati u slučaju fibromijalgije ( ali i mnogih drugih inflamatornih oboljenja ) treba da se uzimaju u veoma malim kolicinama,a neke treba skroz izbaciti.

Osim natokinaze, za problem koagulacije i otklanjanja fibroznih tkiva dobar je i proteoliticki enzim iz ananasa - Bromelin.

Dobro je i jesti hranu koja sadrzi sumpor ( kupus, karfiol, brokoli, itd. ) jer takva hrana unistava helikopilori bakteriju koja je izgleda prva koja pravi dar-mar.

Voce i povrce su puni vlakana i enzima koji takođe ciste krv i uklanjaju fibrin, plus uticu na rad preko 500 enzima ( koji u slučaju raznih oboljenja prestaju da budu aktivni ) usled čega je moguće čak „popraviti” i deformisane gene!

Ljudi su po svojoj prirodi plodojedci, nisu dizajnirani da jedu meso niti mesne preradjevine u ovolikoj meri. Meso se nekad konzumiralo samo za praznike, u posebnim prilikama, i taj lov je bio kontrolisan. Drugo, ljudi nisu dizajnirani da ovoliko sede i borave u zatvorenom prostoru, već da se krecu i da sto vise borave na vazduhu i suncu, a ne okruzeni elektrozagadjenjem, zagadjenjem od izduvnih gasova i drugih stetnih isparenja, od hemijskih preparata, lekova, aditiva u ishrani, itd.

Nedavno sam čula da je u danas vreme raspadanja ljudskog lesa 5 puta duže nego sto je to bilo u ne tako dalekoj proslosti. Šta to govori? Pa da smo puni plastike i sintetike i kojecega.

Ocigleno je svaka bolest posledica otudjenja od zakona priorde, i o tome bismo vise trebali da mislimo ako želimo da se izlecimo.

Adrijana-
13. avgust 2011. u 18.55
pcelice nije tačno da su ljudi biljojedi...u vecini klimatskih uslova voca i povrca je bilo samo u određeno doba godine i to ne u tako velikim kolicinama..dakle po koja vocke tu i tamo...;ljudi nisu mogli opstati da su se tako hranili...a da smo se vise trosili to je tačno i bas zato smo jeli meso... Bez proteina koji u organizmu predju u amino kiseline...pankreas nije u stanju da obavlja svoju funkciju kako treba...tj uz pomoć amino kiselina pankreas proizvodi enzim koji je potreban za razgradnju ugljikohidrata..
Ti možeš da živis samo od voca i povrca, ali patit ćeš se gladju bez potrebe i bez potrebe se lisavas mesa osim ako nisi teski bolesnik ne daj boze cancer ili tako nešto..ali za fibromilagiju i sl...možeš si slobodno priustiti meso jer kako god da je, pretvara se na kraju u amino kiselinu neophodnu za funkciju kompletnog organizma...da ne spominjemo krvnu sliku , zeljezo , B vitamin itd...

Kao sto rekoh jedino što se mora voditi racuna je da se ne uzima secer bez pratnje proteina..to dovodi do skoka i pada secera u organizmu, do infekcija , upala, bolova itd..
i ako se uz ovakvu ishranu ne osjecate sto posto dobro onda treba pronaći koja hrana vas čini bolesnom..a to se radi eliminacijom kao sto sam gore objasnila. Ko hoće da proba neka izvoli ko neće ne mora..na meni je da iznesem svoje saznanje i znam mnoge kojima je ovaj moj savjet pomogao...Sretno!
pravda_i_istina
14. avgust 2011. u 01.36
ma, pcelice nema hrane koja unistava helikobakteriju, već antibiotici

meso i mleko - na ambalazi treba da stoji no hormons, no antibiotics,...
na jajima - cage free

a što se tiče slaninice;)
http://www.breakfastblogger.com/wp-content/photos/bltqz3.jpg
busybeee
14. avgust 2011. u 04.41
Adrijana, znam da ti govoris sa najboljom namerom u odnosu na svoja saznanja. Znam da se proteini u organizmu pretvaraju u važne aminokiseline, ali uopste nam za to nisu potrebni proteini zivotinjskog porekla. Biljni proteini da, ali opet je pitanje iz kojih izvora i u kojoj kolicini. Ja ne sporim da treba uzimati proteine, samo mislim da u slučaju oboljenja ( a fibromijalgija uopste nije tako bezazlena kako se misli ) to ne sme biti glavni deo obroka. Ja konzumiram proteine iz integralnih zitarica, semenki lana, susama, bundeve i suncokreta i soje. Imam ženu koja i sama ima ozbiljno oboljenje, koja pravi proizvode od soje na bezbedan način ( posto soja ima i antinutritijente, koje treba unistiti prilikom pripremanja ). Soja ima sve važne aminokiseline, nema potrebe ubijati zivotinje ( bar sam ja shvatila da je ubijati zivotinje radi jela i nepotrebno i nehumano, i stetno, ali za one koji sa tim nemaju problema , jedino mogu da im preporucim da uzimaju meso od ljudi koji drže zivotinje u humanim uslovima i koje pasu na pasnjacima, koje se ne tretiraju hormonima, antibioticima, itd., ali i tada ne previse! )

Ja sve ovo isto tako govorim u odnosu na svoja saznanja i primenjivanje tih saznanja na sebi. Strasna je predrasuda da se voce i povrce jede samo kada padnes u bolesnicku postelju i da se takvom ishranom izgladnjujes..moram da kažem, stvarno svasta!! Kakvo crno izgladnjivanje! Pa ja se tako hranim već dve godine i osecam se i izgledam bolje nego ikad. Takva hrana me drzi mnogo duže nego kada sam se hranila mesom i mesnim preradjevinama, proizvodima sa aditivima, slatkisima, itd. Ta hrana me je cinila da vrlo brzo ogladnim, stvarala mi je neopisive muke i probleme sa varenjem, sa ukusom u ustima, da budem troma i bez energije, itd. da ne nabrajam, mogla bih do sutra. Ishrana u kojoj dominiraju voce i povrce me je vratila u zivot, resila mi brojne zdravstvene probleme, i psihicke i fizicke, dugo me drzi sitom, a ne znam zašto i ne bi kad mi je svaki obrok vitaminsko-mineralno-enzimska bomba. Ima tu dovoljno i proteina i ugljenih hidrata, samo ne previse.

Drugo, moram da ti kažem da gresis i u ovome: ljudi su u početku bili sakupljaci plodova. Tek kasnije su postali lovci, stocari i poceli uzgajati psecnicu i ostalo, ali tada su se i prvi put pojavile bolesti i skracivanje zivotnog veka. Mi mislimo da Metuzalem i likovi iz Biblije koji „ pozivese 100 i nešto, 200 i nešto, 300 i nešto, itd. godina”, da je to samo mitologija, međutim to je zaista bilo tako. Mogu sada da pricaju šta hoće razni teoreticari, međutim arheolosko-istorijski artefakti govore u prilog cinjenici da su ljudi, nekada davno, bili mnogo veci i dugovecniji.

Svako naravno ima pravo da kaže ono sto misli i sto zna, zato i jesmo ovde da izmenjamo mišljenja.
Adrijana-
14. avgust 2011. u 18.47
ako ćemo se vracati u davnu proslost ili po nekima u buducnost..onda možemo i da se hranimo samo suncem i vodom..
Ne znam da li si čula za tu mogućnost.
Jedan indijac tvrdi da gledanjem u sunce ujutro dok izlazi i navecer dok zalazi nas organizam može da se napoji energijom potrebnom za zivot i da se rijesi svih bolesti na taj način...
On kaže da mi suncevu energiju uzimamo sada iz voca i povrca..i iz mesa zivotinja...On tvrdi i kaže, zašto raditi to iz druge ruke kad možemo direktno je dobiti od sunca...Snimali su ga i pratili ..400 dana nije ništa jeo, samo je pio vodu i napajao se od sunca..Mislim, definitivno je tačno da nas pogresna hrana ubija i da dijeta je lijek. Svako treba naći svoj put..Pošto imamo familiju i prijatelje teško je biti fanatik, drugaciji..makar meni to teško pada..zato sam ja sebi to pojednostavila tako da je lako i za mene i za familiju. Ko živi sam može da ide i do granice da se hrani suncevom svjetlosti:)
busybeee
15. avgust 2011. u 05.23
Ne zastupam ja ovde nikakav fanatizam, niti smatram da je izbacivanje sve vestacke hrane i mesa tretiranog hormonima i antibioticma fanatizam, već pre svega zdrav razum i nešto sto bi trebalo najnormalnije. Ti ocigldeno nisi bolesna, i hvala Bogu sto je tako, pa nisi prinudjena da razmišljas šta znace svi ti aditivi, emulgatori, konzervansi, kakvi su to u stvari otrovi i na koji način menjaju biohemiju u organizmu i dovode prvo do poremecaja, pa onda do bolesti. Ista je stvar sa mesom tretiranim na gore opisan način, kao i sa povecanim unosom proteina i ugljenih hidrata. Daj Boze da ti, tvoja familija i prijatelji ostanete zdravi, da se nikad ne hvatate posle za glavu i da nikad ne posegnete za lekovima. Uvek se ispostavi da taj put ne vodi nigde, da se stvar samo pogorsava, da lekovi unistavaju važne organe, da antibiotici ubiju i dobre mikroorganizme, a oni „losi” samo mutiraju i postanu još otporniji snazniji i brojniji, i na kraju se covek, i na zalost TEK na kraju, uvek okrene promenama u ishrani, sto je od početka trebao da radi kako bi sacuvao svoje zdravlje. Usput, reci ili insinuirati coveku sa ozbiljnim dijagnozama, koji nije posegao za lekovima već se veoma potrudio da preuzme odgovornost za svoje zdravlje,da puno toga istrazi, procita i sazna, da to primeni na sebi i povrati dobar deo svog zdravlja, da je fanatik, je malo... Ali ja nemam ništa protiv. Sa jedne stane smo mi „fanatici”, a sa druge oni koji idu linijom manjeg otpora, hrane se kako se hrane, razboljevaju se, kad se razbole jure lekare, operacije i lekove i ništa ne menjaju, pa se cude kako su se razboleli od „neizlecivih” bolesti, cude se sto im prijatelji i familija umiru od infarkta i sloga prerano,itd.
Adrijana-
15. avgust 2011. u 10.01
pcelice, ono fanatik sam trebala staviti pod navodnike..za mene ne bi bila fanatik jer ja razumijem sve sto pricas. (mada mislim da sa mesom pretjerujes ali ako je to tvoj izbor i tebi nije teško..i tako se osjecas dobro...samo pici dalje, svaka cast)..Ali za većinu drugih ljudi koji o svemu ovome pojma nemaju sam čak i ja a kamo li ti fanatici. Ali ja ne marim za to...samo sam ti pokusala reći da i sa mesom možeš zdravo da se osjecas, ali ako nećeš i tebi je ovako bolje, još bolje.
busybeee
15. avgust 2011. u 14.48
:), razumela sam, nema frke i ne sekiraj se!

Ja bih zamolila još jednom da se ova tema izdvoji, jer će uskoro otici na drugu stranu.

biznistimpavlovic
17. oktobar 2012. u 06.12
Poštovane, čitam vaše komenare i rešila sam i ja da se javim, jer imam iste probleme kao i vi. Bolovi su nepodnošljivi i traju prilično dugo. Rezultati analiza krvi su dobri, lekari me upućuju kod psihijatra i čini mi se da ne shvataju ozbiljno bolove koje trpim. I ja imam utisak da me ukućani smatraju „ludom” jer se stalno žalim na bolove koji prate čas jedan čas drugi deo tela. Imam konstantnu temperaturu 37,2-37,6. Baš sam iscrpljena i malaksala i pored toga i jako nervozna i depresivna. Šta je najbolje da pijem protiv bolova, pila sam movalis, diklofen, brufen ali mi se čini da ne pomažu puno. Postoji li neka terapije koja bi pomogla? Ja sam kod lekara pomenula fibromialgiju, naravno podatke koje sam pročitala na internetu, a oni se samo osmehnu i na tome se završi.
Pozdrav
Danijela
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for PomPom Keychains?
.