Forums : Zona sumraka

 Comment
Drevni Spomenik
Marsias
(Zidar)
2010-11-05 08:31 PM
Postovanje !

Znam da ova tema nema mnogo toga zajednickog sa ovom diskusijom (ako uopce ima bilo šta) ali eto, prije par dana dobivsi od dobroga prijatelja fotografije stecaka iz Bosne , bio sam nemalo iznenadjen nacinom, dubinom, duhovnoscu i snagom razmišljanja tadasnjih ljudi. Osobito me se dojmila poruka sa stecka fotografiranog na lokalitetu Radmilja-Stolac, poruka je sljedeca:

'A se leži dobri gost Muven, prave vjere bosanske, a postavlahu e sin njegov Nenac. I ti koji pročitaš moj kam negdara u budućnosti dalekoj možda jesi hodio do zvijezda. Ali i vratio se jesi jer tami neima ništa do ponovo ti sam! I znam ja da človjek mlojže vidjeti ono tšto vidio okom nije. Čuti ono tšto čuo nije. Okusiti ono tšto okusijo nije. Biti tami tijelojem finijim od zemljanog ovog, gdje ono kročilo nije. Ali negda znajde da uvijek samo on sebe može tamo najti ili zgubiti.
I neka znajde se još da mnogo od ruke moje ob zemlji bi i od riječi duše bi a da nigdo ne izginu i ne bi mrtav il u nejsreći ostavljen od mene. I da ostavih kosti gdjegod u tujini i tada bih samo Bosnu svoju sanjo. Človječe moj, tako da proklet nijesi ne ruši mi kam. Legoh v listopada 1094 kad suša biješe pa nebo ne pusti ni jednu suzu za me.

plast
(logistika)
2010-11-05 09:21 PM
divno!
-Halbstein-
2010-11-05 09:40 PM
I, šta kažeš? To je napisano na stecku?

Da to nije neki stecak iz 2010? :-)
-Halbstein-
2010-11-05 09:45 PM
Iz znatizelje sam ipak procito „tekst sa stecka” i odusevio se nalazom :-) Godina 1094 :-) Ne samo da je taj tekst od velikog duhovnog značaja :-) već nepobitno predstavlja najstariji poznati primjerak stecka :-)

Šta vama Hrvatima sve neće pasti na pamet? :-)
Marsias
(Zidar)
2010-11-05 10:08 PM
Ne znam kakve veze stećci imaju sa mojom etnickom pripadnoscu i sa Hrvatskom, buduci da i geografski i kulturoloski pripadaju Bosni i Hercegovini a ne Hrvatskoj?
Samim tim sto si primjetio (vjerojatno na osnovu moga pisanja) moju nekakvu pretpostavljenu nacionalnost a ne (sto je bio smisao ovoga posta) dubinu i kvalitet razmišljanja covjeka iz 11 stoljeca , govori dovoljno...
-Halbstein-
2010-11-05 11:12 PM
Pa, to su samo jeftini trikovi uspostavljanja istorijskog „prava” na teritoriju.

Nit su hrvatski, nit bosnjacki, nit srpski, nit bogumilski. Stecke su pravili Vlasi po uzoru na nadgrobne kamenove rimskog carstva. Nisu koristili „dubinu i razmišljanje” pisanjem po njima već su apstraktnom simbolikom ostavljali zapis o covjeku kome je posvecen.

A, ti i dalje nastavi da uzivas u razmišljanju covjeka iz 11 stoljeca :-)

Rimski: http://www.archart.it/archart/mostre/mostra-Dalla-terra-alle-genti/foto-archeologia_cristiana046.jpg

Bosanski: http://makdizdar.ba/wp-content/themes/massivepress/images/thumbs/thumb_stecak_L.jpg

Razlika je samo u kvalitetu tj vjestini umjetnika.
Awake
(slikar)
2010-11-05 11:38 PM
Divno!

Taj specifičan primjer nam govori da Biće ZNA Sebe ma u kojem dobu ono bilo...iz njega vidimo da u nekom ranom srednjem vijeku čovjek razmišlja dalje i dublje od ovog današnjeg. To je takođe znak onoga što stalno i sam ponavljam: Svi ćemo se jednom probuditi (osvijestiti) ali vrijeme za to nije određeno za sve jednako.

Dakle, svako ponaosob, ali za sigurno ćemo doći 'tamo'.

Specijalno mi pričinjava zadovoljstvo i budi radost u meni izjava :

„I neka znajde se još da mnogo od ruke moje ob zemlji bi i od riječi duše bi a da nigdo ne izginu i ne bi mrtav il u nejsreći ostavljen od mene. ”

Hvala ti brate!

Awake.
-Halbstein-
2010-11-06 01:58 AM
Evo originala: http://bhmedia.se/bazar/knjiga/Tanovic.PDF iz godine 1994-te
-Halbstein-
2010-11-06 02:00 AM
I, nije te stid da dodjes ovdje i lažeš kako si na fotografiji stecka vidio natpis?

Dobro, jest da je ovo zona sumraka ali nismo mi sa Marsa pali :-)
POLARIS
(doktor)
2010-11-06 05:53 AM
Veliš da si to pročitao na stećku!

KURVATI SU NAJHRABRIJI NAROD NA SVIJETU
NE ZATO ŠTO SE NIČEG NE BOJE,
VEĆ ZATO ŠTO SE NIČEG NE STIDE!

(ako se dobro sjećam u potpisu treba da stoji J. Dučić)
benin
(student)
2010-11-06 08:39 AM
Marsias(zidar)

Sjajan tekst. Hvala.

Nema tog trenutka u Vecnosti kada Put nije bio otvoren Choveku od „zemlje”. Natpis koji si nam preneo samo potvrdjuje tu cinjenicu.

Želim ti svako dobro.
REALAN
2010-11-06 01:37 PM
Ne cudi me ovaj provokator koji je „falsifikovao” ovaj tekst, već indijanci koji ladno veruju u ovu nebulozu!
benin
(student)
2010-11-06 03:32 PM
..pisanje na steccima...

http://i50.tinypic.com/141unw9.jpg
Awake
(slikar)
2010-11-06 09:59 PM
REALAN,

po čemu si ti 'realan' molim te!

:)

Uhvatio si se za svije ubjeđenje da neko ima 'skrivene namjere' te ne vidiš ljepotu u onom ponuđenom...eto tebi tvoja realnost...

Awake.
REALAN
2010-11-07 02:23 AM
Ne filozofiraj molim te, nego malo razmisli.
Awake
-Halbstein-
2010-11-07 02:43 AM
benin, pravis li ti razliku između stecaka i hrišćanskih nadgrobnih spomenika? Ovo je stecak: http://tinyurl.com/2e9nqnk

Awake, kakva ljepota ponudjenog? Pa, dovoljno je samo na kraju 32 stranice procitati da je Tvrtko bio kralj Bosne, Srbije, Dalmacije,...
U cemu je ljepota propagande?
Ban_u_poseti
(bitman)
2010-11-08 06:42 AM
Jedini koji nepravi razliku ili je pravi gde je nema si glupane Halbstein ti.
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%9B%D1%86%D0%B8
Натписи са стећака
Некропола Радимља код Стоца у Херцеговини.

Највише има стећака са уобичајеним натписима „а се лежи тај и тај”, уклесаних да би трајало сећање на покојника и на оне који су споменик дигли. Примери су веома бројни, а само неки од њих су: „Асе лежи Божичко Бановић, на својеј земли, на племенитој” (у Бан-долу, 30 km од Тузле). „Туј почива Радосав Грубач сад мртав” (у Кртињу код Љубомира). „А се лежи Браја Радојевић, на земљи туђој. Добри живи и умрије. А се писа Драгоје дијак”. „А се лежи госпоја Беока, кћи Прибисава Косаче”.

Одређени број стећака носи и филозофске натписе са сажетим мудростима о животу, смислу, постојању... Они нипошто не носе јединствен поглед на свет, већ сваки носи своја засебна искуства и закључке. Тако има прилично нихилистичких („... јер небо постоји да би ти мислећи да ћеш скочити у вјечност лакше скочио у ништа”) и мистичних („... небо је било у мени. Не спознах то док не падох међу звијезде...”) и других.
„Нек ти ова рука буде знак да се замислиш над својим рукама”

А се лежи Љубљен у Врхбосни рожден в Врхбосни закпан на својини на племенитој. Ја бјех онај ткоји цијел живот на раскрсницам стајах, размишљах, оклијевах. Бјех онај ткоји се питах как то да небо не стари а из њег се стално раджају нова и нова годишња доба. И у соби гдје бјех бјеше прозор, а иза прозора бескрај. Ал ја упорно гледах у под. И мишљах мојом смерти све тће то конечно стати. Ал није и моја смерт све старша и све тјешња је. Кам ми усјече Дражета а запис уписа Хусан не да покажу да бјех ветћ да ме више неима. Љета господњег 1258.

– Горње Храсно, Столац

Стећци који наглашавају верску припадност су доста ретки у односу на остале. Постоји их свега неколицина, међу којима и: „Сие лежи Миховио Граховичић праве вире римске, кои почтено хоћаше и Богу се молаше и добро књигу знаше, дај му Бог души да буде спашен” (Граховчићи код Травника). Или: „А се лежи добри гост Мишљен праве вјере босанске. Биљег постави кшчи Корија и на ми и на моју милу кућницу Бадачу. Ти који пролазиш пројди у миру и не спомињи си и не гонетај гријехе наше. Залуд ти је тај посао. Наши дани су избројани, наше ноћи потрошене, наши гријеси дим. Својих корака се плаши, они ће ти главе доћи на путу којим ходиш. И да знаш више вриједи црв који се сада креће но сва добра дјела која заједно учинисмо за живота својих и Бадача и ја. Кам нам усјечен је годне 1273. по Господу у Коцерини на племенитој земљи, а писа Дабиша” (Бањевици, Братунац). Док око „праве вире римске” нема спора, дотле се формулација „права вјера босанска” тумачи двојако, у смислу припадности православљу или припадности некадашњој цркви босанској, углавном у зависности од националне и верске припадности тумача.

Ту су још и стећци са чисто етичким порукама, попут: „И много от моје руке на земји би, а ни от мене нико не би мртав и убит” (Радимља, Столац, 1094. година), као и вечна из камена опомена исправности нашег деловања: „Нек ти ова рука буде знак да се замислиш над својим рукама” (Радимља, Столац).

Често су понављана и упозорења да се стећак не руши, нпр: „А се лежи Толоје. Не преврни ми ови кам, не прекидај ми ови сан.” (Горњи Мочиоци, Црепаљско, 1066). Поред обичних молби и упозорења да се споменик не руши, понекад су упућиване и праве клетве, попут: „А се је кам од Тртише. Живјех мирно, Бога молећ и зла не мислећ. Овден, гди ми је кам, уби ме гром. Зашто Боже? Да су клете и проклете руке које би ово претуриле док одговор не добијем. 1174. годне по Господу нашем.” (Хумско, Фоча).
Ћирилични натпис на стећку војводе Миотоша

Многи стећци нам могу послужити и као својеврсни трагови једног времена. Тако се у Кочерину код Мостара налази стећак Вигња Милошевића, са дужим натписом. Из њега сазнајемо да је Вигањ служио многе владаре: бана Стјепана II Котроманића, краља Твртка I, краља Дабишу, краљицу Јелену Грубу и краља Остоју. У натпису се спомињу и неки догађаји из његовог времена, а на крају он подсећа живе на пролазност живота. Овај натпис, који је настао почетком XV века, гласи:
Викицитати „Овде лежи Вигањ Милошевић. Служих бану Стефану, и краљу Твртку, и краљу Дабиши, краљици Груби и краља Остоју. И у то време дојде и свади се Остоја краљ с Херцегом и с Босном, и на Угре појде Остоја. У то време мени Вигњу дојде кончина (крај). И легох на свом племенитом под кочерином, и молим вас, не наступајте на ме! Ја сам био како ви јесте, ви ћете бити како јесам ја”
nocty
2010-11-08 03:28 PM
ima u nas još i kugli i piramida
saso mange ima
-Halbstein-
2010-11-08 06:49 PM
Ban, meni ne treba ništa vise nego da na dnu Wiki clanka vidim Nenad Azizin Tanovic :-)

Ako je ovo dokaz: http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Vojvoda_Miotos_stecak.JPG onda bi to bilo isto kao kada bi Turci rekli da su oni napravili Svetu Sofiju.

Nego evo nešto za tebe: http://www.croatianhistory.net/etf/et04.html ili ovo http://hr.wikipedia.org/wiki/Huma%C4%8Dka_plo%C4%8Da

Ovo je stecak: http://bs.wikipedia.org/w/index.php?title=Datoteka:Stecak_Zgosca.jpg&filetimestamp=20071108010125

Apstraktni simbolizam kao što se to radilo u Rimskom carstvu.

A kad vidis natpis na njemu onda se zapitaj ko to Vlasima krade kulturu? Srbi? Hrvati? Bosnjaci? :-)
-Halbstein-
2010-11-08 06:55 PM
Evo ga sa svih strana da ne kažu ljubitelji hrvatske cirilice da se tekst na hrvatskoj cirilici sakrio :-)

http://www.turistickivodic-rcbih.com/stecak_en.php
-Halbstein-
2010-11-08 11:55 PM
Evo ga jedan fin clanak gdje se svi svadjaju oko toga ciji su stecci?
[ http://tinyurl.com/2b9nybs ]

A istina je da nisu ni srpski, ni hrvatski ni kako ovi sebe nazivaju bosnjacki.

Stecke su dizali Očuši. Kasnije ih je crkva preimenovala u Bogumile. (mislim da se i jedno i drugo piše malim slovom ali nisam siguran)

Legenda kaže da su zadnji Očuši koji su primili hrišćanstvo Vlasi na sjevernom obronku Vlašica. I dan danas postoji selo koje po legendi je selo zadnjih Očuša. Tacnije dva sela gornje i donje. Gornji Oč(a)uš i Donji Oč(a)uš. Ovo „A” u sredini je moderna verzija. Mi planinci to ne koristimo.

A ko su Očuši?
Očuši su bili sljedbenici ili kako mi to danas nazivamo kult koji je bio rasprostranjen Mediteranom tokom Rimskog carstva a vodi svoje porijeklo iz Persije, danasnji Iran. Grcka verzija tog Boga je: http://www.mythindex.com/greek-mythology/H/Hyperochus.html Tako kada vam neki hrvatski znanstvenik ili povijesnicar dokazuje njihovo iransko porijeklo on ili ona zapravo dokazuju rasprostranjenost ove vjere i na našim prostorima.
Kada je Hrišćanstvo postalo zvanicana vjera Rimskog carstva i ti kultovi su poceli da nestaju. Vise manje nestajali su macem a oni koji to nisu prihvatali povlacili su se dok su mogli pred naletom hrišćanskog maca. Tako su se nasli između dvije vatre, sa jedne strane katolicanstvo a sa druge pravoslavlje. Ali vremenom su i zadnji od njih nestali sa svojim obredima pred svemogućim jevrejskim Bogom.

Ili i dan danas žive među nama :-)

U svakom slučaju ako vam neko pokaze natpis na stecku reci te mu da ili laže ili ne zna šta su stecci. Očuši nisu koristili natpise već apstraktnu simboliku koja ih je povezivala sa drugom stranom. Natpisi su djelo hrišćana, sto zapadnih sto istocnih.
REALAN
2010-11-09 06:54 AM
Znamo mi to druže. Zato se i gnusamo nad idiotima koji se toboz' dive lepoti ispisanog.
Ja sam bez duse jer nisam smrcnuo na baljezgariju postavljaca teme?
Ban_u_poseti
(bitman)
2010-11-09 10:01 AM
Evo verovacu vise tebi i ovom sovinistickom volu ispod tebe,nego enciklopedijama i kao da stecci kao i sve drugo nisu mogli evoluirati razvojem pisma iz crtanih simbola i u natpise,
-Halbstein-
2010-11-09 09:28 PM
REALAN, propaganda je takva da covjeka uvuce i da misli da čini najbolje. Na zalost i najbolji i najpametniji lako mogu upasti u klopku.

Ban, Wiki je fina zamisao ali na zalost tu su uvjek oni koji joj mute namjenu i ugled. Zbog toga je i izbacena iz skola kao sredstvo informacija i podataka.
Očuši su koristili simbole ne sto nisu poznavali pismo već sto su simboli za njih imali magicnu moc da uspostave kontakt sa onostranim. A sa druge strane imali su i prakticnu primjenu da svoje vjerovanje, filozofiju i znanje zastite od onih koji im ne žele dobro.
Ban_u_poseti
(bitman)
2010-11-10 02:39 PM
A ko je spomenuo wiki?
Ja ne,ja sam rekao enciklopedije.
Nemam nameru da ih skeniram specijalno za tebe i prilozim ovde,jedino mi je Wiki bila pri ruci.Zdravo!
-Halbstein-
2010-11-11 04:29 PM
Moglo bi se reći da si ti ostavio/la link za Wiki :-)
Sem toga eciklopedije zastupaju zvanicne stavove odredjenih drustvenih krugova tako da podataci podlijezu manipulaciji.
Ban_u_poseti
(bitman)
2010-11-12 09:38 AM
Svi su upali u klopke naučnih zavera,samo se ti genije i tebi slični odupreli:)))

Jesam ostavio link za Wiki,i objasnio zašto,
a kad sam spomenuo enciklopedije nisam naveo ni jednu,nego u mnozini.
Negde ti preskace mozak u procesu zakljucivanja

Ne odgovara ti otvorena enciklopedija gde svi mogu da je menjaju,
nešto kao pandan operativnom sistemu linuxu,ne odgovaraju ti stampane enciklopedije zbog toga sto su napisane od etabliranih naučno-zaverenickih krugova.Valjdajuti u stvari samo oni koji hrane tvoje niske strasti ??

Zdravo,nemam nameru da se natezem dalje!
-Halbstein-
2010-11-12 08:08 PM
Ovdje se ne radi ni o kakvim naučnim zavjerama već o tome da Hrvati po starom dobrom obicaju naucenom od Vatikana falsifikuju istoriju u svoju korist.

Zar ti stvarno treba enciklopedija za shvatiti?
Ban_u_poseti
(bitman)
2010-11-13 09:55 AM
Prijatelju,ovde je bila reč o lepoti teksta na stecku,
sto ste vi dezurne patriote opet pretvorile u nešto drugo,
niko nigde ništa drugo nije izneo osim divljenja tekstu koji datira toliko u proslost.

U cemu je problem vas dvojice?

Želiš da kažeš da u Stocu ne postoje stecci da ih je Vatikan izmislio?
Smeta ti ono „listopad” mesec,to je Vatikan uklesao naknadno?
Ili želiš da kažeš da Hrvata uopste nije bilo u Bosni
i da je Bosna u stvari još jedna od naših cisto srpskih zemalja?

Kad budes razjasnio sebi u glavi šta tebe zapravo muci
na ovoj temi,
onda lepo duboko sebe izanaliziraj,
možda budes pronasao i ko stoji iza tvojih „istina”.

„Svi budale,samo ja istinu znam” je osobina izuzetno
glupih i zlobnih ljudi.

Ostani u miru,pozz
-Halbstein-
2010-11-14 02:12 AM
Kad smo se već sprijateljili :-)

Prijatelju, o kakvoj to ljepoti govoris kada covjek na samom početku sa namjerom laže govoreci da je dobio fotografije od prijatelja i da je na tim fotografijama tekst koji je postavio ovdje?
Taj tekst je nastao kao propagandni materijal tokom rata u Bosni. Ostavio sam link pa ako te interesuje čitaj o cemu se radi. Bla bla bla mi „bosnjaci” nevini i neduzni i bla bla bla

Mene ne muci nešto. Iskren da budem boli me jedna stvar za hrvatsku i vatikansku propagandu. Ko želi da nasjeda na to slobodno, nemam ista protiv.

Jedino sto me interesuje je ispravnost, a ispravno je da su stecke pravili neki drugi a ne Srbi, Hrvati ili muslimani. ripisivati ih za svoje je samo dokaz nezrelosti i neozbiljnosti kada se radi o sopstvenoj naciji.
nocty
2010-11-15 02:38 PM
nije niko drugi pravio stecke nego ljudi koji su tu zivjeli a ne neki drugi ljudi,to bi znacilo da ovaj narod sto sad živi tu nije od naroda koji je živio u vrijeme stecaka,da je bio neki prekid u vezi,da su se jedni iselili a drugi uselili,nije nego ga je pravio narod koji je živio tu a potomci tog naroda se zovu bosnjani,srbi i hrvati,bas kao sto su se i u to doba zvali.

ti imaš problem,znam ja takve ko tebe u dusu

cuj drugi narod

idi ba
-Halbstein-
2010-11-15 03:16 PM
nocty, ajd ti to sve fino ponovo procitaj pa se skoncentrisi na odgovor.
To sto su se Vlasi vremenom asimilirali u ove ili one je nešto drugo od onoga sto ovi danasnji žele da predstave. Kad su već to po tebi i nekima cinili tada zašto to umijece nisu zadrzali i do danas?
nocty
2010-11-17 03:34 PM
nemaju kad u novija doba da prave stecke jer ih non stop neko okupira il zavadi pa rat pa nestasica,kome je do stecaka sad...
-Halbstein-
2010-11-18 11:03 PM
Nije tačno jer ljudi i dan danas podizu spomenike. Samo sto su danasnji spomenici izgradjeni pod uticajem hrišćanstva i islama a taj nekadasnji kult sa svojom kulturom je nestao sa povrsine.
nocty
2010-11-19 02:27 PM
pa vidim da pratis vremena,to je dobro...tad se živilo onako a sad ovako,mnogo se promjenilo i mnogi su uticaji bili prisutni tu da se ta tradicija nastavi ,sve ima svoje vrijeme i mjesto,tako i steci,to je već normalna pojava...mene zanimaju mnogo starije stvari tamo kao sfericne kugle i piramide.
-Halbstein-
2010-11-19 09:34 PM
Onda otvaraj temu na taj sadrzaj.

I nemoj da falsifikujes natpise sa fotografija :-)
Marsias
(Zidar)
2010-11-20 03:39 PM
Optuziti nekoga za falsificiranje (forgery) je ozbiljan akt i svakako zahtjeva valjane dokaze u prilog istome. Dokaze kojima doticni ocito neraspolaze ako izmumemo polu-validne linkove, mitoloske sanjarije i kojekakve iracionalne tvrdnje. Cilj, moga posta svakako nije bio razmatranje koji narodi ili religiozne konfesije su naseljavali teritorij Bosne u odredjenim povijesnim periodima. To bih prepustio ljudima koji se bave tom profesijom (pronadji washington.central.library.edu/us - history/europe/bosnia).
Cilj je bio predstaviti misli nepoznatoga 'pisca' koje su bezvremene i veoma, da iskoristim termin 'duhovne'.
Docim, morat ću odstupiti od pristojnoga tona - gluposti i tricarije kojima je inficiran tvoj um, većinu civiliziranih ljudi ionako ne interesiraju.
-Halbstein-
2010-11-21 02:22 AM
A, kako bi bilo da ti ostavis link do te svoje fotografije koju ti je prijatelj poslao? Mislim da drugi tokaz tvojim namjerama ne treba.
nocty
2010-11-23 03:02 PM
o kakvim slikama je riječ? kakvo falsifikovanje?

-Halbstein-
2010-11-24 12:24 AM
Pa on/ona je u uvodnom postu spomenuo/la slike tj fotografije.

Lopovluk moj ti, lopovluk :-)
nocty
2010-11-27 01:51 PM
šta,ne piše to na stecku a?

-Halbstein-
2010-11-29 10:34 PM
Ma, kakav natpis sa stecka? Ako se vratis koji post iznad imaš link do knjige koja je izdata kao propagandni materijal tokom rata u Bosni. Taj tekst je iz te knjige od navodno nekog Nenada Azizinog Tanovica. Ne samo da nema fotografija o kojima postavljac teme govori već nema ni tog covjeka. Lopovluk, moj ti, lopovluk.
nocty
2010-11-30 12:42 PM
gdje mi je stari rođen ima stecak gdje piše a se lezi bozicko banovic itd...

jesu li i kamene kugle propaganda i piramidalne strukture?

jesi ti onaj tip sto pije pivo u kafanama i misli da su turci krivi za sve?
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Necklaces?
.