Forums : Automoto

Comment
Šta je tu vama kod Japanaca toliko dobro??
kisela-voda
(Sef ekipe)
2013-11-19 08:43 AM
U svom portofolio sam imao do sada jednu Mazdu 626 iz 88 godine, i to mi je bio prvi auto kada sam polozio. Neposredno posle toga je bila Mazda 323 F iz 92 godine. Pa onda samo Nemci. Pre par meseci silom prilika sam uzeo Hondu Accord dizela iz 2001 godine i prodao je nakon metar ipo dana. Posle toga iskrsla Honda Prelude iz 2001 sa 133 konja benzinac. I sada hoću da pitam sve vas, šta je to što Japance cine toliko posebnim i dobrim a da ja to ne znam? Šta je to cime se svet odusevljava i pokorava? Šta je to što je to toliko legendarno kod tih Mazdi, Toyote a posebno Honde?? Jel može neko da me prosvetli? Odnosno šta je to toliko bolje naspram Nemaca?
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
2013-11-19 08:54 AM
Cijena
kisela-voda
(Sef ekipe)
2013-11-19 09:06 AM
Cena kažeš??? E to sam samo hteo da čujem. Najlepse bih te zamolio da mi napravis komparaciju odnosno uporedis Jednog Rav-a sa nekim Nemcem. Jean Auris sa Golfom, jedan Avensis sa Passatom, A4, C-Klasom, BMW trojkom... koliko su to oni jeftiniji od ostalih.
Starac_Foco
(--)
2013-11-19 09:23 AM
Ništa nije legendarno i vecina je dosadna za voziti ali dobro služe svrsi za stici od A do B, umjereno kostaju i ne kvare se često.

Trebaš takođe primjetiti da se vecina diskutanata ovde javlja iz Sjeverne Amerike, sto nije tvoj slučaj jer vozila koja pominjes kao honda dizel, ovde ne postoje. Prema tome neko kolektivno mišljenje sa ovog foruma, subjektivno ili ne, vjerovatno ne odrazava raspoloženje tu oko tebe gdje god da si.

Treba takođe da uocis da su takvi procesi jako interni i da se percepcije koje ostaju takođe inertne. Japanski proizvodzaci su decenijama radili na izgradjni takvog imidza. Da sad pocnu praviti tri puta gore aute nego sto prave, prercepcija o njihovoj pouzdanosti će trajati još 10 godina. Slično je i sa cijenom. Npr, makar na ovom trzistu VW passat se nije ni po cemu pokazao boljim od honde accord. Jedino sto je bio skuplji i nepouzdaniji - vise se kvario i popravke su vise kostale. VW je izgleda promjenio strategiju i od prošle passatu su spustili cijenu (ali i nivo opreme), vjerovatno su mu malo i poboljsali kvalitet komponenti koje su se često kvarile, kao elektronika, ali proćiće i 5 godina dok narod ne uoci da je passat kupiv za iste pare kao accord (za sličnu opremu) i da se ne kvari ništa vise (ako to bude slučaj).

Ukratko, cijena ne nešto što se može porediti u realnom vremenu. Pouzdanost je nešto što se jedino može mjeriti na osnovu podataka iz malo dalje proslosti. Ako je se 10 godina stara honda smatra pouzdanom, to nije nikakva garancija da će ona koja se sad kupi nova biti pouzdana za 10 godina ali nema boljeg nacina da se mjeri.
Synyster
(ddd)
2013-11-19 12:23 PM
Ne znam kako je u Evropi, ali ja ovde u Americi vozim Japanca (Honda Fit, u ostatku sveta poznatija kao Jazz) jer sam naleteo povoljno na njega. Nije idealan i ima dosta toga šta mi se ne svidja kod njega (jako neudoban, nepostojeca snaga ispod 3,000 RPM), ali kada se podvuce crta jako je isplatljiv za voznju. Jako je kvalitetan, do sada nisam imao ni najmanji problem na njemu. Jako je ekonomican, i to ne samo na papiru, već u stvarnosti izvlacim brojeve daleko bolje od fabrickih. Odlično iskoristen prostor. I možda najbitnije od svega - Honde zadržavaju najvecu preprodajnu vrednost, posle 5 godina bukvalno možeš da ga prodas za 60+% od originalne cene.
Imam i jednog Necma (VW Golf TDI), kome je na 200,000 km otisao turbo, a vise ulja trosi nego dizela.

Ne sumnjam da su Nemci bolji za voznju i pruzaju bolji osecaj voznje, ali ko god razmišlja glavom dolazi do zakljucka da je Japanac najbolji za kupovinu. Kod već razmišlja srcem, tu je već druga prica.
Synyster
(ddd)
2013-11-19 12:26 PM
@Starac_Foco,
„Da sad pocnu praviti tri puta gore aute nego sto prave, prercepcija o njihovoj pouzdanosti će trajati još 10 godina.”

Ma i da sad pocnu praviti 3 puta gore aute nego sto prave, opet će Japanci biti kvalitetniji nego Nemci u „radnickoj klasi” (to se, pre svega, odnosi na VW). Ovo je samo za Americko trziste.
Imported_from_SERBIA
(Hacker-Pschorr)
2013-11-19 01:02 PM
Percepcija. Kad pogledas azijate, 98% njih voze japance, sto nije cudno s obzirom da gravitiraju Aziji, tj. Japanu kao proizvodjacu auta. Pogledas evropljane, svi se kunu u svabe, a ostatak je tu odmah iza. S. Amerika ista prica, stim sto neki segment ino proizvodjaca drzi primat jer su ameri sami sebi doprineli tome, al sve je svedeno na to da su primat americki proizvodjaci u odnosu na ino. Njemci uzasno skupi sa dodatnom opremom, paletima, a bazicne verzije su 10 godina iza. Dok nešto ne probaš, ne možeš ni znati šta je šta I kakav osecaj pruza u voznji. U mom slučaju kad sam kupovao auto pre godinu I pol, cc je kosta 3-4 hiljade vise za istu opremu koju dobijes u akordu. Plus u akord sedne 5, a u cc 4, itd... osecaj u voznji je blokada u mozgu, cista stvar reklame I odrastanja uz dominaciju jednog proizvodjaca. Skini vw znak I nabaci kia, 99% bi rekli fuj kakav auto, tiguan za primer.
mrsolj1971
(veterinar)
2013-11-19 01:09 PM
Odgovor na tvoje pitanje je veoma prost:

Odnos kvaliteta i cene! Kvaliteta ne u smislu „mekana koza, nezan na dodir, udoban ko razradjeni duzek”, nego u smislu jeftinog održavanja (pogledaj „consumer report” kako se npr krecu Toyote i Honde s jedne strane i Golf-ovi s druge strane (mislim na vozila iste klase naravno), kako se krecu BMW-ovi, Audi i Acura-e i Lexus-i i ne mora da se dalje raspitujes šta je to što čini „japance” „japancima”.
mrsolj1971
(veterinar)
2013-11-19 06:00 PM
imported from Serbia, interesatno, ja sam čuo npr da u Srbiji ne voze „japance” zbog skupih delova I održavanja
Starac_Foco
(--)
2013-11-19 06:19 PM
nego u smislu jeftinog održavanja...

Ovo bi moglo upravo biti suprotno tamo odakle se on javlja, da je jeftinije (i to debelo) održavati VW nego Hondu npr. Cijena održavanja zavisi od broja vozila te marke na česti, i ocigledno za one kojih ima malo nikad i niggdje ih neće biti jeftino održavati, jer da jeste ne bi ih bilo tako malo. Svako trziste ima neku svoju marku koja je sticajem okolnosti postala masovna. Ja sam radio u Egiptu i tamo je, makar u to vrijeme (davno je bilo) najmasovnija vozila nisu bila ni VW ni Tojota već Peugeot. Za njih su imali i jeftinih dijelova i majstora na svakom koraku. Na 100 Peugeota je možda bila po jedna Tojota ili VW.

Starac_Foco
(--)
2013-11-19 06:53 PM
A imported je poceo da razmilja kao klasicni amerikanac. Čitav svijet je amerika :). Ali nije, to je svega oko 5% svjetske populacije, a tamo na drugim krajevima svijeta to što piše u americkom consumers report može da ne bude primjenljivo. USA ne prodaje vise vozila nego EU i generalno amerikanci ne kupe vise od jedno 15% od ukupne svetske proizvodnje vozila. Ako se tome dodaju Kanada i druge države gdje su trzista slična, relevantnost americkog consumers report se ne odnosi na vise od jedno 25% svjetskog trzista vozila. Kod ostalih, a takvih je ocigledno vecina, je neka druga logika, uslovi, cijene i situacija.
Starac_Foco
(--)
2013-11-19 07:12 PM
Pardon, ne imported nego mrsolj :)
ring
(lozac)
2013-11-20 03:40 AM
tabela prijavljenih novih auta u bechu za mjesec oktobar
http://www.datafact.com/produkte/kfzwirt/leg/pkw_bundesland_wien.html
njemachka auta su ostala tamo gdje jesu, a japance su zamjenili koreanci.

tj. na mjestima gdje su bile nekad japanske marke su sada koreanske, za nas ovdje je na primjer izgled honde civic napad karikatura, u stvari smjesan auto.
akord je previshe americhki isto kao i tojota avensis.
O3PEHKO
(Ritter Sport-Freund)
2013-11-20 03:51 AM
Da prvo citiram svog oca: Vozi auto iz zemlje u kojoj živis. Istina, bas u vezi održavanja, vrijednosti pri prodaji itd.

Što se kvaliteta japanaca tiče, sve je relativno. Mislim da su japanci generalno gledano manje napucani tehnikom i rijetko kada uvode nešto prvi, osim hibrida, već to ubace kada neko drugi to proba i izlijeci sve bolesti. To je razlog njihovog redjeg kvarenja.

ALI, trebamo biti realni. Jako malo ljudi kupuje auto samo gledajuci na to koliko se često ili rijetko kvari i koliko dobijes za novac. Dobar primjer su moje kupovine ili npr gdja Frau i njen GLK. Auto se obično kupuje srcem i potrebom. To je nešto sto moras da gledaš svaki dan i da sjedis u njemu.. provodis mnogo vremena. Ja barem onda gledam 1) da mi se svidja 2) da je udoban, dovoljno jak i da ima puno pomoćnih dzidza. E sada, normalno, ima i ljudi koji na to ne obracaju paznju već je bitno da se rijetko kvari i da trosi „kao upaljac”.. ili kao što se ovde pricalo, da kao Civic - proizvodi benzin dok ga vozis.
Synyster
(ddd)
2013-11-20 09:36 AM
@Ozrenko,
„Jako malo ljudi kupuje auto samo gledajuci na to koliko se često ili rijetko kvari i koliko dobijes za novac. Auto se obično kupuje srcem i potrebom.”

Cisto sumnjam da onoliki broj ljudi koji kupuje silne Toyote svake godine to uradio iz ljubavi prema Toyoti, a ne zbog kvaliteta i preprodajne vrednosti. Isto se može reci i za VW.
mrsolj1971
(veterinar)
2013-11-20 09:42 AM
Starce, kad živis I radis u EU logicno je da te ne interesuje koja su najzastupljenija vozila u USA, negu u EU, kad živis I radis u Kini normalno da te interesuje koja vozila se najcesce voze u Kini, a ne u USA ili EU... iz razloga koje si naveo u predhodnom postu.
Consumer report je iz USA, a ja živim u USA, i ako ću da kupujem kola nema potrebe da me interesuje kakav je taj auto u EU, pa makar US bilo samo 15% svetskog marketa automobile, uzecu auto za koji vidim da mi consumer report (statistika) daje solidan record, ili neki koji ima kombijanciju pouzdanosti, dobrog izgleda udobnosti, pa čak i ako mora malo da žrtvujem pouzdanost.

Prema tome ne vidim razlog za tvoje baljezganje tipa pridika „razmišljas ko amerikanac...” i stali BS koji si ovde izneo na moj racun.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
2013-11-20 09:56 AM
„Skini vw znak I nabaci kia, 99% bi rekli fuj kakav auto, tiguan za primer.”

Prije desetak godina preko 50% kupaca je mislilo da su Samsung i LG japanske firme. Ponosni Koreanci su htjeli da naprave kampanju i objasne da je u pitanju KOREANSKA firma. Dok im strucnjaci za marketing nisu objasnili da će u stvari smanjiti prodaju. Jer u to doba japanska elektronika je bila postovana. I ako neko ime tvoje firme pogresno poveze sa zemljom koja je simbol kvaliteta...efekat je pozitivan.

Zbog toga se ne prica bas puno da se recimo Mazda 6 montira u USA, kao i Mercedsi M klase itd...
kisela-voda
(Sef ekipe)
2013-11-20 10:34 AM
Evo i mene i icicu redom :)

Starce, mislim da si objektivan i veoma realan. A kljucna recenica ti je ovo da su vecina vas-nas koji su sa prostora one strane bare!
i sada su mi mnoge stvari jasnije pa samim tim i ubedjivanje sa nekim ucesnicima diskusije manje vise irelevantni odnosno ali sve jedno, ipak ću dati svoj komentar i njima :)

Synyster, pominjes da je tvoja Honda Jazz jako kvalitetna i da sve funkcionise odnosno da sve funkcionise i da je jako ekonomicna! E to je nešto sto zaista pokusavam svim silama da razumem a ne ide mi u glavi. Ajde uzecu sada nasumicno neke automobile iz sličnog ili istog ranga pa da ih cisto uporedi sa ekonoicnoscu i da li i kod tih automobila sve funkcionise ( a ovo poslenje me podseca kao da smo u 80-tim i da ostali automobili svakodnevno prijavljuju nekakav kvar, a da Honde i ostali automobili u kontinuitetu drže parat funkcionisanju i to svakodnevno)

Uzecemo primer nešto od Opela, tipa Corsica! ili neka Fabia od Skode! Ili Fiesta od Forda ili Fiat Punto ili šta god, a da meni sada trenutno ne pada napamet može i te kako da poturi celo bilo kojoj Hondi u bilo kom segmentu pa i u tom funkcionisanju u svakodnevnici bez ijednog kvara. A o ekonomicnosti, pa ne znam koliko trosi Jazz ali znam iz pouzdanih razloga da jedna Fabia, Punto ili Corsa trose u gradu oko 5,5 litara, pa čak i litar manje ali se ne usudjujem da kažem jer bi neki misle da preterujem. Na otvorenom trose ispod 4,5 litara pa čak.
Ne znam koliko to onda Honda trosi pa da je u prednosti naspram ovih pomenutih?

I najlepse bih te zamolio kao i sve ostale, da zaista ne plasiram sarkazam ili bilo koju crstu podsmeha. Već sam samo malo kivan na takve komentare koji su zaista nerealni.

Imported from Serbia, nisi u pravu! Poredis Passat CC i jednu Akkord? Ha,pa kao prvo to nisu isti automobili. Moraces običnog Passata da uzmes za poredjenje a ne jednog kupea recimo. E onda mi reći da li u Passata sednu četiri ili pet putnika? I to komotno?

Mrsolje, o kakvom ti odnosu govoris i održavanju? Ko je bre jeftin?

Ja za moju Hondu moram sve ali sve original da kupujem. A to kosta bre! Dalje, Hondini servisi su daleko slabiji neko kod Nemaca recimo. Samo jedan oficijalni diler, kako biste vi rekli u Americi postoji u mom gradu. Za Mercedes, BMW, Audi, Ford, Opela a pogotovo VW grupaciju, udjes u trafiku, trazis kutiju Marlbora i ujedno i zamajac, korpu i lamelu za recimo... Phaetona! A to za Honde ili Toyote nemas!

Ring-Lozac, jako lepo receno! Sto su nekad bili Japanci, danas su Koreanci. A i oni mi nisu jasni al dobro, to je možda druga tema ili možda i slična ali neću sada o tome.
Kako ne shvatate da su Japanci samo za Americko trziste, jeftini, isplatljivi i šta sve već. A u Evropi je to auto vise izmanipulisan ili nekada samo bio dobar i jeftin?

Ozrenko, jako ali jako dobro receno. Pogotovo prvi deo recenice ti je odličan! Nisu napucani tehnikom i samim tim se i manje kvare. I ja gledam auto srcem a ne glavom!

Synyster
(ddd)
2013-11-20 10:53 AM
@kisela-voda,
Vozio sam većinu auta koje si spomenuo koji su u rangu sa Hondom Fit.
Ford Fiesta, USA verzija (1.6L sa 120 hp), mnogo je vise sportski i zabavniji auto za voznju. Primedbe idu na racun loše iskoristenog prostora i kao vecina manjih Fordova u Americi - veoma losa preprodajna cena, ako dobijes 40-45% od originalne cene za 5 godina možeš smatrati da si super prosao.
Zatim Fiat Grande Punto i Opel Corsa, oba Evropske verzije. Grande Punto mi se mnogo vise dopao, ali opet ni jedan ni drugi nemaju onako dobro iskoristen prostor, kvalitet enterijera i preprodajnu cenu kao Fit.
Da spomenem da moja Fit ima 117 hp benzinski motor, tako da sumnjam da Evropski auti sa sličnom snagom i benzinskim motorom trose 5.5 litara u gradu i 4.5 litara na autoputu. Barem Grande Punto 1.4L benzinac koji sam vozio je trosio daleko vise.
Šta mi se dopalo u toj klasi ... Chevrolet Sonic (Aveo) 1.4L turbo, mnogo zabavan za voznju. Jedini problem je sto ga ipak radi GM Koreja pa im nešto ne verujem na duzi period i takođe kao i sa Fiestom - losa preprodajna vrednost na duzi period.
Nije sto ja posedujem Fit, ali je bez konkurencije u klasi kada se pogleda kompletan paket.
mrsolj1971
(veterinar)
2013-11-20 12:14 PM
Synister, jeftini delova, a često se kvari (Yugo, Focus) ili skupi delovi a retko se kvari (Civic)... ne bih vise da tracim vreme I razglabam, ali pametnom je ovo vise nego dovoljno.

Pozdrav.
Starac_Foco
(--)
2013-11-20 01:15 PM
Fabia, Punto ili Corsa trose u gradu oko 5,5 litara...

Za ove ne vjerujem da se nešto posebno gori od hondefit, ali nijedan se ne prodaje u S. Americi. Da se ovi, i gomila takvih, kao manja Francuska vozila, prodaju onda japanci ne bi ni imali takvu popularnost kao sto imaju, na ovom kontinentu.

Japanci su jednostavno popunili prazninu na S. Americkom trzistu koja je nastala prije jedno 30 godina i trajala do prije jedno 15 godina. Tada se vecina ovdasnjih vozaca vozila u nečemu sto u Evropi prakticno nije ni postojalo, a i sad jedva da ima, ili su vozili kamione od 3 tone tipa Ford F150 (godinama bio najprodavaniji auto u S Americi a možda je i sad), ili dugacke limuzine sa 8 cilindara ili velike full size venove. Ove tri kategorije je vjerovatno cinile jedno 70% trzista tamo nekad 80tih.

Međutim, pojavila se ipak potreba za manjim i ekonomicnijim vozilima koje domaći americki proizvodzaci skoro da nisu ni imali u ponudi ili su imali nešto sto je objektvno nudilo manje muzike za isto ili vise para nego japanci. U isto vrijeme evrposka vozila ili nisu uspjela da prodju, pukusali su i Peugeot i Fiat i Renault, svi propali ovde, a on onih koji su prošli, kao MB, BMW, Volvo, Audi i Saab svi su prodavali neki kao luxury class, za mnogo vise para.

Izuzetak je bio VW koje je prodavao ipak vozila za manje vise mucenicku klasu, ali i njih je izgleda boljela ona stvarka za ovo trzite, tako da su od brojnih evropskih modela ovde redovno prodavali manje od 30%, kao sto su redovno izbjegavali da u ponudu uvrste interesantne kombinacije. Npr, u zadnjih 20 godina povremeno se mogao kupiti passat diesel, ne bas svake godine, već vise ovako svake prestupne :), povremeno je bilo i karavana ali opet zavisno od babe Vange, a ponekad bi prodavali i passat AWD (4motion), ali za zadnjih 20 godina na nadjose za shodno da to sve troje sastave zajedno i prodaju AWD, karavan, diesel kojeg u Evropi ima koliko hoćeš...

Čak šta vise americki proizvodjaci koji su vlasnici evropskih marki, kao npr americki ford, sve donedavno nije nasao za shodno da ovde ponudi ijedan pod evropskih modela već su prodavali nešto sto u Evropi ne postoji. A GM, kao 100% vlasnik Opela od skoro prije 100 godina (1929) je prije 20 godina kad sam ja dosao u Kanadu prodavao neke smijesne skalamerije bazarane na malim starim opelima. Npr postojao je model Chevrolet Chevette koji je bio baziran na prastarom opel kadetu sa zadnjim pogonom. Samo oni koji imaju bar 45 godina se vjerovatno sjecaju tog kadeta koji je ukinut nekad još početkom 80tih, poslije pojave onoga sa prednjim pogonom, ali ali nešto slično tome se ovde prodavalo 10 godina kasnije...

Elem, kao neko ko održava jedan stariji VW u Bosni, kojeg vozim samo ljeti, ja znam i neke specificne razlike. Npr. tamo mogu za $100 kanadskih da kupim punu veliku kesu nekvalitetnih dijelova za VW, i ugradnja svih tih dijelova će me možda doći još jedno $50. Ovde ne mogu kupiti bas tako loše dijelove (premda ima nešto aftermarket) ali kako god okrenes ovde bi me iste popravke kostale prakticno 10 puta vise. Ne sve, ali mnoge bi. Za VW na Balkanu ima majstor na svakih 100m, otpadi se prolamaju od dijelova, sve sto imalo lici na prodavnicu dijelova makar bila ko kiosk ima ili može da nadje koji god hoćeš dio za VW, itd. Ništa od toga ne bio bio slučaj da npr ja tamo imam Hondu.

Ovim gore ne želim da kažem da je u Americi situacija sa hondama bas slična situaciji sa VW u Bosni ili Srbiji ali definitivno ima mnogo vise hondi nego VW pa je iz zbog toga lakse ih održavati a cinjenica se da se i nešto manje kvare.
Synyster
(ddd)
2013-11-20 01:32 PM
@Starac_Foco,
Moje neko lično mišljenje za to šta si napisao ...

1) Jedini način na koji Fabia, Punto i Corsa u gradu trose 5.5 litara je ili dizel ili neki toliko mali motor (tipa 1.2L) sa možda 60-80 hp. U verziji sa 120+ hp nema sanse da će da trose toliko malo, jer čak i Grane Punto sa 1.4L motorom (i čini mi se 74 hp) je trosio preko 8 litara kad sam ga vozio.

2) Kod Amerikanaca je usledeo downsizing mnogo ranije. GM 1977, Ford 1979, Chrysler 1983 čini mi se (nemoj da me držiš za reč). Već tokom ranih 1980ih najprodavaniji Americki auti su bili Ford Escort, Chevrolet Cavalier i Chryslerovi K-Automobili - znaci svi auti sa motorima manjim od 2.0L. Vecina velikih limuzina sa V8 su nestali još krajem 1970tih godina.

3) Ford je prodavao mnoge svoje Evropske modele u Americi, ali bez uspeha, pa se zato čini da ih nikad nije prodavao. Ali čak i pre nego sto je Mulally postao Fordov predsednik i pre nego sto su krenuli sa globalnim modelima, u Americi su se prodavali mnogi Evropski Fordovi, kao sto su Capri, Fiesta, Granada, Sierra, Mondeo i mnogi drugi. Šta-vise, od 1985-1989 godine je postojao poseban brend u Americi Merkur (ne Mercury nego bas Merkur) koji je prodavao samo Evropske Fordove.

mrsolj1971
(veterinar)
2013-11-20 01:55 PM
Pardon, moj predhodni komentar nije bio za Synistera nego za Kiselu vodu.

ring
(lozac)
2013-11-20 04:17 PM
vishe trose 1.4 motori od 1.6 ili 1.8 motora u istoj karoseriji.
chevrolet cruze, aveo i ti manji, bivšhi daevu ili kako se već pishe, su sve opelovi motori. pogotovo ti mali turbo. zachi, ako ima aveo 1.4 turbo ima i corsa, opel astra parira sa chevrolet cruze i tako dalje.

honda jazz je mali auto s dosta mjesta za sjedenje, malo manjim gepekom.
nešto me zanima kakva je akustika u njemu, može li se chuti normalan razgovor na 130 km/h?
:)
Imported_from_SERBIA
(Hacker-Pschorr)
2013-11-20 04:39 PM
Kisela, ja ti spominjem model koji se meni svideo, cc, a ne passat. Cc I passat dele sve osim vanjske karoserije, inače unutrasnjost ista. Kups model cc je samo termin u auto terminologiji, inače se zna da kupe ima 2 vrata, a 4. Mnogo skup auto u odnosu na akord I ostale japs u toj kategoriji. Slična stvar je I sa acura tsx I honda akord. Isti tata im je vlasnik, ista klasa, a tsx skuplji par hiljada.
S ove strane atlantika, njemci sa dodatnom opremom su preskupi.
Starac_Foco
(--)
2013-11-20 05:39 PM
Synysteru, ja nisam bio taj koji je napisao da ti mali evropski auti trose 5.5L, to je bilo copy/paste od onoga sto je napisao kisela-voda, a ja sam samo dodao da takva vozila mahom ne postoje ovde.

Ali kod smo već kod toga, nije to ni mnogo razlicito. Ja sam mnogo vremena proveo van Kanade i vozio mnogo rent-a-car vozila. Jedna od njih je bila Corsa dizel, to je bilo prije 3 godine, i zaista nije trosila vise od 5L. Motor je bio 1.7L. Kao sto nije vise od 5.5: trosio ni Focus od 1.8L dizel. Kilometri koje sa presao sa ova dva se mjere hiljadama, ali uslovi voznje nisu bili nešto posebno zahtjevni, ugavnom voznja od Beograda do Sarajeva i obratno, sto je jedno 20% pri 120km/h i ostalo pri 60km/h, i sa jedno 10% gradske voznje.

Ne sjecam se ja bas kad je taj downsizing u americi tačno poceo, ali nije ni bitno, kad god da je poceo ocigledno ono sto su japanci imali da ponude bijase u tom momentu interesantnije običnom muceniku nego ford tempo ili chevrolet chevette npr, a evropljani svakako nisu ni igrali u toj ligi osim možda VW rabitt. I tako kako je pocelo, tako se zahuktalo, ostalo je inercija... U međuvremenu domaći su dosli sebi, ja sam nedavno vozio Chrysler 200, nikakve mu ja mane nisam mogao naći, ali u toj klasi na ovom trzistu i dalje vlada camry i accord, ali tome će možda doći kraj, i inercije nisu vjecne.

Poznato mi je da je ford prodavao neke evropske modele ovde prije 20 godina, ali kad ja dodjoh u Kanadu, osim slučaja fiktivne marke Merkur (ford Sierra) koji je pokusavao da bude vise u ligi sa npr Audijem nego americkom konkurencijom, tadasnji Escort iako se isto zvao je imao malo sličnosti sa evropskim, a Tempo je bio nešto sto u Evropi uopste nije postojalo. Kao ni Taurus. Objektivno taj Escort i Tempo nisu bili bas toliko dobri da se japanci koji su bili navalili ne prodaju dobro, a Chrysler je prodavao neke skalamerije koje su možda samo babama bile zanimljive kao Plymouth Reliant. Postojale su doduse i zamimljivije kombinacije kao npr renault pod chrysler imenom (Eagle Medallion), ali to se pogotovo slabo prodavalo, sličan slučaj kao merkur...

To je tako kako jeste, ako sticajem okolnosti neki marka (ili u ovom slučaju grupa marki iz iste države) uspiju da osvoje veliki kolac na nekom trzistu, čak i ako se to desilo zbog iracionalnih razloga, drugima će trebati decenije da je skinu sa tom mjesta.
kisela-voda
(Sef ekipe)
2013-11-20 05:47 PM
Mrsolju, šta si ti sada objasnio svima nama ili sebi? O kakvim delovi pricas i o kakvoj Civic pricas? Please budi detaljniji i napisi malo opsirnije na šta si konkretno mislio.

Okay, posto sam vlasnik ove diskusije, a tema i razgovor su otisli u drugu stranu moracu da presecem :)

Ajmo ovako. Ostavimo Hondu Jazz po strani. Nije dobra komparacija. Nikako!

Uzecemo konretno moj automobil i slučaj.

Imam Hondu Prelude, poslednju seriju. 2001 godiste je. Prvi vlasnik, sa 134 hkm i racunima od preko 10k jevreja. Auto je cuvan, mazen i pazen i utegnut je kao struna.
Linija je ono sto me je privuklo kod Honde i ta legendarna prica o njoj da su neprikosnoveni u raznim segmentima odnosno da su im motori cuveni.

Čuo sam da malo trose jer im je lagana karoserija. I ne samo zbog toga već zato što imaju male motore i veoma su vidri i hitri pa samim tim su veoma ekonomicni napsram Nemaca koju tu istu konjazu već stavljaju skuplje i ne tako ekonomicnije motore sa sest ili vise cilindara...

Intermezzo, neko je rekao da je ne moguće da Fiesta ili Corsa trois 4,5 litara na sto kilometara? hahaha... ocigledno je da je u Americi podrazumevajuce da su automobili benzinci. Da, ovo poredjenje je u pitanju sa dizel agregatima i veoma su okretni i stedljivi. Tako da sumnjam da su stedljiviji od gorepomenutih.

Elem, da nastavim. Ono sto me je takođe još privuklo mojoj sadasnjoj Hondi je cena za koju sam je ja dobio. Inače su mnogo skuplje. Da ne razglabam sada zbog čega. Nije to tema.

Kada sam je provozao, odusevila me je njena okretnost i lagana karoserija. Posle par minuta je auto bio isplacen bez puno razgledanja.

Na putu ka mom gradu (200 km) već sam ukapirao stvari koje mi se nisu dopale.
Najpre buka u kabini na 130 km/h !!! Ono je strasno! Kao da je lim tanak dva milimetara a ne kao da je reč o jednom renomiranom autu kao sto je Honda pa još i Prelude.

Dalje, potrosnja se kretala preko 11L na sto kilometara i to na autoputu !!!???

Posle dve nedelje voznje u gradu je ustanovljena potrosnja goriva od nešto jače od 13L (!!!) na sto kilometara... leeeeleeeeeee

Najmanje sto je potrosila je 8,2L a autoputu pri voznji od 120 km/h... misim... strasno! Sto je previse, previse!

Dalje, kajs se ne vraca sam kada ga otkopcas, već stoji tako zguzvan i upleten po podu... misim... strasno.. zar je to renome jednog renomea???

Dalje, Sediste i volan odnosno pozicija uopste je nešto sto me izluđuje!!! Nešto sto mi dodje da ga oteram u tri nanine... ali cekam prvo da ga prodam pa ću ga oterati tamo!
Volan se samo spusta i dize, a sedista su razgrapna odnosno oni zubci na sinama imaju previse razmaka i ako se pomerim nazad, onda prstima stiskam kvacilo, a ako pomerim jedan zub( samo jedan alo) napred, onda sam preblizu... a onda dolazimo do toga da volan stoji kurto i da ne može da se pomera napred, nazad...

Dalje, nemam maglenke napred! Samo pozadi! I sediste suvozacevo pa i moje kada ga pomeris do kraja, ono je premalo razmaka odnosno kada bi vozac bio preko 190 cm, mislio da bi imao stalno savijena kolena jer sedista iz nekog neobjasnjivog razloga ne mogu da se pomere onoliko koliko bi to bilo potrebno... a isti slučaj je i sa bratovom Hondom FR-V iz 2007 godiste !!! To je nešto sto zaista ne razumem... a ista situacija je i sa potrosnjom i bukom u kabini.

Da uporedim jednu najobičniju Vectru iz 92 godine!!! Alo iz 92 godine! Koja trosi 8,5 Litara kada je cimas do krajnih granica. Da je tiha i mirna na autoputu kao dve Honde. Da je polozaj sedista pet puta bolji. Da su neke stvari toliko dobro rešene, da Honda ne može da joj pridje.

Ajmo dalje... pre toga, inače moja velika ljubav, sam uzeo Mercedes W124 iz 86 godiste, takođe prvi vlasnik sa 310 hkm u savrsenom stanju. Auto ima 160 ks i sest cilindara. U gradu je tukao 12-13 litara a na autoputu 8,3 do 8,7 kada je gazis !!!! Auto sa sest (!!!) cilindara i auto iz 86( !!!) godine. Pa gde je tu boljitak ili ta prednost u tehnici koju svi hvale kod japanaca?

Dalje, moj drugar ima Audi A4 iz 96 godiste sa 122 hkm. Kada sam je vozio jer sam ostavio kod vulkanizera da bih promenio gume, ja sam hteo da se menjamo glavu za glavu. Jer je auto barem tri puta bolji od Honde. I taj isti Audi iz 96 godiste kosta ludackih 2k jevreja ali sada mi je jasno i zašto?

Da ne razglabam previse a već jesam i vas a i sebe smorio, Japanci po meni nisu ni po cemu napredniji od Nemaca ali zaista ni po cemu! Pa čak ni po ceni. Možda dobijes godinu, dve ili maksimalno tri godine mladji auto ali nikako bolji. Kada se setim Honde Accord iz 2001 godine koju sam imao, i sada ovog A4 od drugara iz 96 godine... menjao bih takođe glavu za glavu pa čak i doplatio. Da ne pricam o BMW trojci, W 124, pa i jednoj Vectri koju smatram sirotinjskim autom!

Izvinite na smaranju ali morao sam da pojasnim detaljnije :)
Synyster
(ddd)
2013-11-20 06:03 PM
@Starac_Foco & kisela-voda,

Izvuci potrosnju od 5.5 litara iz jednog subkompakta, i to još sa dizel motorom, nije nikakav poseban podvig. Istu potrosnju je imao i Americki Ford Escort dizel još početkom 1980tih godina.

@Starac_Foco,

Poprilično si iskritikovao Ford Tempo. On možda nije bio zanimljiv auto, ali ja sam u srednjoj skoli imao Mercury Topaz (isti auto). Imao je gomilu sitnih problema, ali u 4 godine koje sam ga imao nisam imao nijedan veci kvar. A da spomenem da sam ga kupio za $100 kada je imao 160,000 milja na satu i prodao kada je presao 200,000 milja granicu. To je takođe bio auto koji je bio veliki uspeh za Ford, godisnje se prodavao u 350,000-450,000 primeraka.
Isto se može reci za Chryslerove K-Automobile među koje spada i Plymouth Reliant. Ja sam vozio dosta puta njegovog blizanca Dodge Aries. Isto kao i Tempo nema ništa šta ga izdvaja, ali je imao sedista kao fotelje i bio udoban kao Cadillac. On je za voznju bio Rolls Royce za recimo Golfa keca. Isto se može reci i za Ford Escort, koji je jedno vreme bio najprodavaniji auto u Americi. Kao i Tempo i K-Automobili, možda nije bio zanimljiv, ali je bio vise nego uspesan.

Starac_Foco
(--)
2013-11-20 09:40 PM
Synysterivoje, prije nego su americke firme pocele masovno da proizvode manja vozila, amerikanci su uglavnom vjerovali u domaća big 3. Potom su se pojavili tempo, escort, chrysler K i razni pontiaci, buici i oldsmobili kojima ne mogu da se sjetim imena, ali koliko si ti bili uspjesni upravo se vidi po tome koliko danas ima japanaca na americkim čestama. Prodaja japanaca je i pocela da se penje upravo kad su tempo, K i slični bili na vrhuncu svoje „moći”. I nikad nije stala do danas. Bez obzira sto je tempo bio jeftin i relativno pouzdan i što se relativno dobro prodavao. I sam sam se vozio u jednom 2-3 godine. Nešto je toj generaciji prvih manjih i masovnijih americkih vozila ipak falio, sto hondi i tojoti nije. Tako je makar americko trziste odlucilo.

Kisela vodo, japanska vozila mogu biti poznata po sto cuda, a i raznim mitovi su nastali u njima, ali teško da će ikad nastati mit o njihovoj stedljivosti. Vecina trosi poprilično za velicinu i snagu.

Ne treba se cuditi sto su stvari u americi takve kakve jesu. Domaći jednostavno nisu odradili posao kako je trebalo (mislim opet na prije 20 godina i vise), a evropljani su svirali q.rcu pretjerujuci na sve moguće nacine pa ga i oni uglavnom ovde popusili. A nije ih ni interesovalo izgleda. Ja sam 1995 kupio audi 90q iz 1988. Prvi kvar je bio pneumatski servo za kocnice, koji je bio skoro isti kao na passatu pa možda i na jetta. Odem ja kod dilera da se raspitam, kaže dio kosta $1200. Hej, $1200, to je bilo prije 18 godina, sto znaci kao kad bi u danasnjim parama tražili bar jedno $2500 za običan servo kocnica... Pri toj logici cudi me da ovde ikako i postoje... Ocigledno neke od tih evropskih marki su se ovde bile pozicionirale kao da u Evropi vozis neku rijetku i do zla boga skupu marku, ne znam sa čim da poredim, možda Maserati recimo...
Starac_Foco
(--)
2013-11-20 10:31 PM
„Prema tome ne vidim razlog za tvoje baljezganje tipa pridika ”razmišljas ko amerikanac...„ i stali BS koji si ovde izneo na moj racun..”

BS i baljezganje velis... Pa desi se to meni ponekad, priznajem, kriv sam ali se ne kajem ovaj put. Zato sto mi se učinilo da se postavljac javio iz Evrope, pa sam pomislio da je možda bilo i jednostavnijih nacina za objasniti otkud razlika. Nije ni on nas upucivao na neki njemacki consumers report na njemackom (pretpostavimo da on živi u Njemackoj), koji vjerovatno postoji i iz kojeg bi se možda moglo dokuciti zašto tamo vlada neka druga logika.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
2013-11-20 11:55 PM
Odgovor se krije u ovome:
„Imao je gomilu sitnih problema, ali u 4 godine koje sam ga imao nisam imao nijedan veci kvar.”

Tempo 84 je imao dihtung poklopca ventila od plute. Nakon 10 godina krene da curi ulje. Kostao je samo 3 dolara i nekoliko vijaka da se odvrne i zavrne. Ali kad to radi mehanicar... vjerovatno oko 100.
Nakon njega sam imao Accord 91. Dihtung je bio od silikonske gume i izdržavao je preko 20 godina.

Nijemci imaju problem da su egzotika u poredjenju sa japancima.
Toyota je u oktobru prodala 168.000, a Honda 114.000. VW tek 28.000.

I ja sam (na Focin savjet) u EU kupio Skodu, a ovdje vozim japance. Svidja mi se VW golf, ali je ne može mu cijena biti kao Camry-u.

ring
(lozac)
2013-11-21 01:17 AM
posto je neko gore pomenuo camry, camry ne postoji vise u evropi u prodaji.
i vidio sam prije par godina na toyota stranici da camry kosta 18000 dolara u americi, oko 16000 evro i vjerovatno bez poreza.
relativno puno auta za te pare, gledajuci na njen gabarit i na motor jer pogonjena od 3.5 V6 motora.

vidim da je dizel u USA još uvijek tabu i da se tek sada otvara trziste za dižele, mislim da će se trziste otvoriti tek kada japanci sklepaju iole konkurentan dizel.
sto je daleko od sadasnjosti, jer se dizel ko njemachkih marki uvukao, već sada, u najvishlje klase (Audi A8, Mercedes S-klasse, BMW 7 serije).
Audi planira čak i R8 sa dizel motorom.

iz toga razloga u evropi nema puno japanaca, nemaju konkurentan dizel. kod koreanaca je drugacija situacija. koreanci su fleksibilniji. evropa je dizel kontinent, bar EU. mislim da je od 10 kupljenih auta u stvari njih 7 dizel.

V6
(NoviBeograd)
2013-11-21 03:00 AM
Što se tiče Toyote bitno je koja Toyota je u pitanju!!
Sluzbeni auto mi je Toyota Avensis 2.2dizel a privatni passat 2.0tdi i ta dva auta nije moguće uporedjivati! Passat je za klasu bolji auto!
Ali što se tiče Toyote Camry i Land Cruiser e to je već vrh klasa koja se može svrstati u odlične aute. Avalona nisam imao ali mislim da je to auto koji može da parira A8 i Sklassi
Synyster
(ddd)
2013-11-21 07:48 AM
@ring,
Camry u Americi kosta $22,300 za najjeftiniji model i sa njim dobivas 2.5L I4 motor. Najjeftiniji model koji ima standardan 3.5L V6 motor je $27,300.
mrsolj1971
(veterinar)
2013-11-21 09:27 AM
„Zato sto mi se učinilo da se postavljac javio iz Evrope, pa sam pomislio da je možda bilo i jednostavnijih nacina za objasniti otkud razlika.”

„Učinilo” Starce, upravo to, „učinilo” ti se, ili sto sto bi moji zemljaci rekli „Dal’ sam ga yebaja pa da znam da je iz Evropu”, Kiseli hoće da zna šta čini japanca japancima (nije rekao gde živi), ja sam mu rek’o da poseti consumer report (USA) da vidi šta japance čini japancima u tom delu sveta... a ako ti znaš iz gore navadenih razloga da je covek iz EU (šta god da taj EU znaci u geografskom smislu), verovatno da I u toj EU postoje neki „consumer reports”, racunam da pedantni Nemci I nadmeni Francuzi a I ostali vode detaljnu statistiku o pouzdanosti automobila I da je sve to moguće naći negde napisano I analizirano, nebitno da li je udeo u sveukupnom prometu automobile 15% (kako ti velis) ili je 25% ili… sto opet čini tvoju upucenu pridiku još budalastijom.
Starac_Foco
(--)
2013-11-21 09:45 AM
OK Mrsolj, slazem se, u pravu si, iz uvodnog posta ne vidi se jasno da on živi u Evropi, ali opet ko je htio da cita mogao je primjetiti po vozilima koje je pomenuo, kao Accord dizel, da definitivno nije u Americi. A ako nije, i ako pri tome takođe nije znao da je vecina diskutanata ovde iz S. Amerike, sto mu je onda orjentir trebao biti americki consumers, koji je izgleda po treba trebao dobro da prouci prije nego se uopste javio? No ja bih u cilju orzavanja mira na ovom forumu predlozio da prestanemo sa ovim. U stvari ti kako hoćeš, ali ja neću imati vise šta da ti kažem in any case. Uz to ću se ubuduce uzdrzati komentara na tvoje postove na SC generalno.

U vezi cijena koju je synyster naveo, ne vjerujem da je ovo komplet cijena i kao takva je vjerovatno malo zbunjujuca za evropljanje. U USA i CAN reklamirane cijene vozila su bez poreza i bez troskova transporta od fabrike do prodavnice. Transport i drugi manji prirezi su obično oko $1000-1500 a porez koji se obracuna na zbir cijene vozila i transporta je od jedno 5-15% zavisno od jurisdikcije state/prov (USA/CAN). Tako da na cijenu od $25k treba u prosjeku dodati još jedno 15%. Uz to, ko zna sto, cijene identicnih vozila u CAN su nešto vece nego u USA.
Dragan-Manhattan
(Marketing)
2013-11-21 10:48 AM
Ukratko , ljudi vole japance jer su skuplji od konkurencije , stalno se kvare a locu gorivo kao da imaju rupu na rezervoaru.
xzy
(ing)
2013-11-21 11:53 AM
BTW, i meni se učinilo da se covjek javlja iz Evrope
kisela-voda
(Sef ekipe)
2013-11-21 01:44 PM
Драгане :))) хахахахха који аи ти цар :)

Живим у Аустрији. И неко је рекао да је Европа континент дизела.
Starac_Foco
(--)
2013-11-21 03:51 PM
Dizeli ocigledno trose manje goriva u litrima/km ali to ne znači da u americkim uslovima trose manje dolara po km. Iz vise razloga. Skuplji su, skuplje im je gorivo, skuplje im je održavanje, nivo znanja o dizel masinama nije bas dobar među prosjecnim mastorima, itd. A i benzin je jeftiniji nego u EU za jedno 50%, makar u USA (Kanada je skuplja).

Japanci su se sasvim fino uklopili u ovdasnju situaciju pa dižele i ne nude, ali imaju gomilu hibrida za one kojima ekonomicnost mnogo znaci ili vole da ih okolina gleda kao zelene spasioce planete.

Evropoljani su kao i obično otisli u drugom smjeru pa su ovde dižele proglasili luksuzom, tako da jedno 70% dizel vozila koja postoje na ovom trzistu su nešto sto običan smrtnik teško može da kupi,tipa Q7, touareg, Q5, X5, GLK, GL, itd.
eco5
2013-11-21 10:26 PM
Ring,
De mi objasni sto to ne valja sa japanskim dizelima.To sto neko misli da dizela može napraviti samo peugeot il MB ljuto se vara.Danas je svako sposoban napraviti dobar diesel.
Japanski diesel (Isuzu) - duramax se ugradjuje u GM trackove i to je jedan od najboljih diesela ikad napravljenih do danas.Taj diesel ima thermal efficiency skoro ko veliki two stroke brodski diesel oko 50%.dalje tu su Kubote ,Yanmari ,a da ne pricamo o starom toyota dzipu koji su prije 20 godina ko od sale prelazili milion km.Ja sam imao GMC truck sa tim 6.6 dieselom i sa 3.5 tona gume mi je na otvorenom trosio manje od 10l/100km.To je bilo godiste 2002,zadnji model koji je valjao.Poslije toga government i naftasi ga s...ase sa prociscavanjem i katalizatorima(koja glupost katalizator u dizelasu).Danas najnoviji model Duramaxa trosi oko 40% vise goriva i cjena čitavog systema za prociscavanje kosta 10K.
Što se tiče debljine lima kod preluda ona nije bitna za buku u autu(sto rece Knjaz Milos),već izolacija.Prelude je napravljen tada da bude sto laksi i sportskiji a ne kao limuzina.Trebaš sjesti u Akorda pa donositi zakljucke.
ring
(lozac)
2013-11-22 02:41 AM
to što japanski proizvodjachi nemaju konkurentan dizel se ne podrazumjeva da ga ne znaju napraviti.
nego da ga nemaju.

tablica prodanih auta u njemackoj za drugi kvartal 2013

http://www.kfz-auskunft.de/kfz/zulassungszahlen_2013_2.html
ring
(lozac)
2013-11-22 02:44 AM
nisam pitao za buku u prelude već u Jazz/Fit i ne zbog lima i izolacije već zbog oblika karoserije u velike shupljine unutra.
i nije bila u pitanju buka već kakva je akustika.
slani
(I\'m too sexy for my car)
2013-11-22 03:06 AM
Imaju Evropljani svoje liste popularnosti i pouzdanosti, bas kao USA.

Najslicnije Consumers Report-u je njemacki ADAC.

Samo sto Svabo brani svoje, vecina vodecih pozicija su skoro iskljucivo njemacka vozila.
O3PEHKO
(Ritter Sport-Freund)
2013-11-22 04:54 AM
Mislim da postoji jedno pogresna ideja oko toga da je održavanje dizela skuplje nego održavanje benzinca. Ja smijem da kažem da nije i da kosta otprilike isto, ako se gleda ista snaga i klasa/model. U mnogim slučajevima interval servisiranja za benzinca je kraci nego kod dizela.
Jedino postoje troskovi vezani za filtere za cadj, koji se kod npr Pezoa obično mijenjaju u potpunosti na 120kkm dok kod se kod nekih drugih auta sami ciste i imaju nešto duzi rok trajanja.
DD
(Ministar za klanje svinja)
2013-11-22 05:06 AM
evo, posto sam do skoro bio u Engleskoj, najpouzdaniji auto je već par godina Skoda, verovali vi to ili ne.

Evo i liste: http://www.whatcar.com/car-news/overall-results/1206902

Jaguar je presisao Japance prošle godine, tako da je to bilo lepo iznenadjenje.

A što se tiče dizela u japancima, evo u Engleskoj Honda cuti ko ku*ava. Imaju problem sa izduvnom granom na 2.2cdi motorima koji su se pravili od 2006 pa do prošle godine. Izduvna grana puca, a sa time osteti i turbo, pa cela garnitura kosta do 2000 funti za popravku, osim ako se ne bunis i pretis da ih tuzis, pa ti naplate samo za ruke. Neće da objave „recall”, i ako postoje dokazi da je fabricka greška. Drugi problem kod istog motora je zamajac koji osteti kvacilo...cena opet sitnica, skoto 1000 funti, ako se ne zalis naravno. Ove informacije imam iz „prve ruke”, jer par prijatelja imaju ove automobile, jeda je Civic iz 2010, a drugi je Accord iz 2007 godine.

Hondin dizel motor je dobar, ali ako se uporedi sa BMW dizelom, tenoloski i inovativno zaostaje dve svetlosne godine.

DD
(Ministar za klanje svinja)
2013-11-22 05:10 AM
Evo cele liste iz Engleske

http://www.whatcar.com/car-news/full-results/1206903

Skoda prva dva mesta, pa Jaguar, pa Citroen (iznenadjujuce za mene), pa tek onda prvi Japanac.

E sad, i ovo treba uzeti sa dozom sumnje jer neko ko kupi Hondu Jazz ili Skodu ne ocekuje isto kao neko sko kupi Lexusa ili Mercedesa, tako da su kupci Skode vise impresionirani kvalitetom za pare koje su platili auto.
ring
(lozac)
2013-11-22 10:41 AM
czech made.
:)
eco5
2013-11-22 12:33 PM
rogonja piše:
Hondin dizel motor je dobar, ali ako se uporedi sa BMW dizelom, tenoloski i inovativno zaostaje dve svetlosne godine.

To o zaostatku od tolikom vremenskom periodu je bas pretjerano potcjenjivanje,al shvacam da i znanje nekih osoba u vezi doticne konstatacije kasni takođe svjetlosnim godinama.
Ja ne branim japance ,jednostavno sam realan.Zašto su odgodili prodaju mazdinog dizela za sljedecu godinu u kanadi.Razlog sigurno nije neudovoljavanje eco standardima.
kisela-voda
(Sef ekipe)
2013-11-22 12:36 PM
Evo ovako, zaista sada razumem neke stvari što se Amerike tiče. Jer oni i nemaju nešto sto bi bilo malo a ekonomicno. Razumem sada toliki primat u Japanaca u Americi. Zaista razumem! U potpunosti. Iako ne znam šta se tamo vozi po ulicama, osim sto sam video u filmovima i nekim dokumentarcima nekako sam ipak dobio osnovni osecaj kako je stvarno stanje u saobracaju.
E sad, mene interesuje zašto se ovi ovde u Evropi kunu u Japance?

Ne bitno, ali odlucio sam da ga menjam za manja i ekonomicnija kola. ne igra mi toliku ulogu ta ekonomicnost (iako mi tuce 13L u gradu) koliko besmislica jednog takvog auta. Ne vidim u njemu ništa sto bi me privuklo da ga ostavim osim dizajna. Ihhhhh i dalje tražim W 124 300D atmosferskog agregata.. prvi vlasnik... do maksialno 180 hkm... naravno to će kostati oko 3,500 jevreja ali znam na šta je sve taj auto spreman :)
Synyster
(ddd)
2013-11-22 12:50 PM
Nebi se bas slozio da u Americi nema malih i ekonomicnih auta. Nema ih u onoj meri kao u Evropi (sto je razumljivo), ali danas svaki ozbiljniji proizvodjac vozila u Americi ima odlične i kompakte i subkompakte. Naravno, dizeli se ne nude u njima, jer kao sto neko gore rece - dizel jeste ekonomicniji od benzinca, ali to ne znači da je i jeftiniji za voznju.
Jer kad se pogleda koliku premijum cenu dizel automobil ima i na koliko skuplje gorivo ide, potrebno je preci mnogo milja/kilometara da bi se isplatio. A vecina Amerikanaca menjaju auto čim ga otplate.
ring
(lozac)
2013-11-22 01:11 PM
s tim da je bmw zadnji od njemachkih proizvodjacha pocheo s dizelom, stvarno je chudo dokle su dosli u razvoju, tj. u koji su pravac otisli.
eco5
2013-11-22 05:23 PM
Koliko para toliko muzike,mnogo auta je dobilo prvo mjesto iz raznoraznih razloga.Obama je dobio nobelovu nagradu za mir a vidite šta radi(znajuci kakva se opasnost krije od njega pokusali su nobelovom nagradom da ga primire al bez uspjeha).

Evo neka druga lista:http://www.carsdirect.com/car-buying/the-best-diesel-car-comparing-the-most-popular-models.

kupovina diesela bez turba je najveca glupost sto sam čuo u posljednje vrijeme.
ring
(lozac)
2013-11-23 12:17 AM
vidjeli smo šta se dogadja kad obama postane neposlusan
prvo neki bijelac ubije crnca i ne dobije za to zatvor i priprijeti ti se sa gradjanskim ratom u državi.
drugo, blokiraju ti budzet i 1 milion ostane bez posla odjednom i to kljuchni radnici bez kojih ni drugi ne mogu raditi.
http://www.youtube.com/watch?v=JeOd0-UJZcg
kisela-voda
(Sef ekipe)
2013-11-23 03:28 AM
Ринг, кажеш да је куповина созела без турбо пуњача највећа глупост теби испричана у последње време? Вероватно си онда јако мали познавалац аутомобилизма и њене историје. А ако се мало боље само будеш распитао, чућеш најпаметнију ствар у последње време па и дуже.
kisela-voda
(Sef ekipe)
2013-11-23 06:52 AM
*дизела ( грешка у писању)
eco5
2013-11-23 09:48 AM
Gospodine (Sarajevski Kiseljak),

To u vezi diesela bez turba je moja konstatacija a ne Ringova.Što se tiče poznavanja motora
tu si se malo presao.Ja sam upravo poceo sklapati moj koncept dvotaktnog diesela koji ,i ako sve bude u redu će biti prezentiran za oko 1.5-2 godine.
kisela-voda
(Sef ekipe)
2013-11-23 04:31 PM
Ринго, извињавам се. Искрено!!

А ти Еко 5, не знам да ли је од Умберто Ека или Еко 5 квалитет горива али у међувремену већ имамо еколошко чиасто гориво и то већ шесте генерације. Елем, ако иоле познајеш аутомобилизам, онда ћеш знати да су пар мотора обележили историју тог истог аутомобилизма. Неки по издржљивости и чувеним пређеним километрима а неки по његовој силовитости, неки по ненадмашном и неупоредивом звуку а по неки и са штедљивоћу.

Ево ти пар њих: буба са запремином од малтене литроиплске флаше једне кока коле илити киселе воде :) Ауди однсоно Голф са 1.9 тди пумпе дузе. Чувени баварац серије е39 530д од 2000 августа па све до 2003 априла. И онда иде Мерцедесова плејада, гама и армада. Почев од 200д са 75 коња који су без имало муке ( као онаај речник, немачки без муке) прелазили преко 500.000 км, па све до углађеног 230 4 цилиндара и одличним односом снага- потрошња и изнад свега култивисаност агрегата. Па до 280 бензинца који може дс уђе међу најбољим бензинцима са 6 цилиндара на свету у иаторији аутомобилизма. И оне чувене 250 са пет цилиндара и оним спороходним и последњим дизелом такве врсте. И на све то долази 300д без трунке помагала и нечим што је уписано у анале четвороточкаша.
Да не заборавим да напоменем Ауди 100 2,3 бензинац и по мени најсавршеније бензинце икада а долазе од плаво белог пролера са 6 цилиндара и то у једног линији :)

Умберто Еко, са ли си знао за ове агрегате?

Посотоје још гомила мотора по нечему али ово су чувени. Од новијих су илада најбољи мотори направљени опет од Мечке и БМВ серијеест однсосно 645и као и Ђерцедес Ѕ500 са атмосферским v8 који је превазишао сва очекивања.

eco5
2013-11-23 05:27 PM
Aloooooo Kiseljak,

Ti il si pijan il ti je vrana mozak popila.vw 1.9tdi PD i BMW e39 530d(2000-2003) IMAJU turbo.
Drugo poceo si da nabrajas gomile auta koja su benzinska . Mi smo pricali o turbu na diesel motoru.ALooo,probudi se:
http://www.ultimatespecs.com/car-specs/BMW/5070/BMW-E39-5-Series-530d.html
kisela-voda
(Sef ekipe)
2013-11-23 11:33 PM
Eко, зашто си се ухватио за само она два мотора? Ако си пажљиво читао, а ниси онда си прочитао да сам направио компарацију најчувенијих агрегата у историји аутомобилизма! Односно, није то била компарација већ више набрајање неко. Да иоле знаш, а не знаш, мотор 300д је нешто највоље што је аутоиндустрија икада имала. А изјављивање да ти је највећ глупост коју си у последње време чуо је, да. И неко узео мотор без турбо пуњача је само индикатор о твом незнању и неиформисаношћу колико је тај мотор обележио историју.

Срећан рад!
eco5
2013-11-24 12:36 AM
Cujes ti ,ne znam kako da te nazovem,jer će me moderator izbrisati.
Ti si rekao da ćeš da kupis neki w124 300D atmosferski agregat,Ja sam odgovorio da je to glupos.Znaci nasa konverzacija se svela na diesel engine sa ili bez turba.Poslije toga ti navodis
dva auta bez turba (koji ustvari imaju turbo).Dalje si nastavio pisati o autima nebitnim za nasu konverzaciju.Ti danas nećeš naći nijedno diesel auto koje nema turbo.Znaci svi ludi-ti pametan.Dok sam bio dole imao sa w123 300d petaka.Fino je isao dok nisam probao istog sa turbom.Odma sam ga prodao i kupio istog sa turbom.Zamisli danas kamione koji vuku duplo vece terete nego prije.Bez turba se ne bi mogli popeti uz neku blazu uzbrdicu.
ring
(lozac)
2013-11-24 03:15 AM
hehe

http://www.youtube.com/watch?v=24afjVqm2Uw
Starac_Foco
(--)
2013-11-24 11:59 AM
U stvari steta je sto nema vise dizel motora bez turba. Slozio bih se da je besmisleno pricati o novom i velikom mercedesu, audi, BMW, itd, dizelu bez turba. Ali nešto kao VW polo i sl, auto za mucenika, bi i dalje imao smisla. Ne samo da turbo i skalamerija koja dodje u njega (intercooler, gomila davaca, senzora i aktuatora), sto vjerovatno kosta ekstra bar jedno 1000 eura vise u odnosu na atmosferki motor, nego valja to i održavati. Uporedimo recimo stari golf 2, koji je mogao preci i 500k km, i golf 4 tdi, koji je možda mogao preci isto toliko, ali uz sigurnu bar jednu reparaciju turbine, zamjenu raznih davaca i senzora, zezanciju razne vrste sa pneumatikom, dijagnostikom, skupim diznama, itd. Sve to na golfu 2 nije postojalo, ali i dalje nije nimalo vise trosio nego golf 4 TDI. Za one koji hoće jednostavnost, trajnost i jeftinocu održavanja malog dizel vozila, to bi i dalje bilo bilo, a to što uzme i 20 sec od 0 - 100km, i nije tako loše. U stvari u nekim slučajevima ubrzanje i nije loše i snaga koja se može izvuci iz atmosverskog 2.0L motora je dovoljna za mali auto i bez turba. Ja sam presao jedno 25k km sa toyota corolla dizel 2.0L, ne sjecam se koliko je bila stara, vjerovatno proizvedena oko 2000-te (i ocigledno ne pricam o S. Americi), motor je bio atmosferski a mjenjac automatski, ali to je po meni sasvim fino sluzilo svrsi za taljiganje A do B uz potrosnju od 6L/100km. Bila je bucna, ali opet tisina je vise dio luksuza a ne velike potrebe...
kisela-voda
(Sef ekipe)
2013-11-24 03:40 PM
Starce, jako lepo receno ali bukvalno. Generalno mislim da bi mogli i te kako da ubace u nekoj A-Klasi, Polu, Corsi i sličnim automobilima atmosferski dizel. Takve automobile obično vize stariji ljudi ili žene i mnogo toga bi im bilo olaksano od strane razno raznih reparacija. Samim tim bi i taj sloj ljudi i te kako cenili pouzdanost. Isto mislim da bi kompanija Daimler odnosno Mercedes i te kako trebalo da porade na jednoj E-klasi koja takođe ima atmosferski agregat. Ne znam kako je preko bare i ostalim kontinentima ali ovde kao po nekom difaultu ljudi uzimaju E-Klasu kao taxi vozilo. Tako je već decenijama !!! A ne radi se o nekoj marginalnoj sumi koja je zanemarujuca pa im se nov motor ne bi isplatio, naprotiv. Imali bi ponovo legendarnu dugotrajnost, robusnost i kvalitet, odnosno izdrziljvost bez ikakvih popravki. Jer mehanika... šta tu ima da se pokvari? Ništa! Ona se samo neguje. Po meni bi mogla da se zove recimo... E 200e (ekonomic) kao sto ima Opel takvu istu oznaku ili Audi u svojim dizelima. Ili možda čak E 200d samo. Jedan motor od 2,5 hiljada kubika, četiri ili pet cilindara ili možda čak sest i ne vise od ... 120 konja!

Za druga koji mi se mnogo nervira... mislim da ne samo da smo promasili temu i skrenuli sa nje, već se ti i ja toliko mimoilazimo, da je zasta degutantno nstavljati dalje sa razmenom mišljenja :) Zao mi je samo, a ujedno sam i zapanjen sto nisi čuo od nekog, pogotovo od tvog caleta ili starijih ljudi, sto umanjujes jedan onakav injzinjering od strane Nemackje koji su tada bili toliko mocni da je ostatak sveta samo gledao i kopirao njihove inovativnosti, kao i dan danas. Nije tek slučajno da bas ta E 300d 93-95 godiste kosta od 3.500k jevreja pa sve do čak i 5-6k jevreja !!! za te pare imaš ozbiljna kola. Golf V, Audi A3, A4 2007 godiste, BMW 520d 2003 godiste i šta sve ne...ista prica je i sa ostalim pomenutim autima starije generacije.

Bezier
(inzenjer)
2013-11-24 04:29 PM
Starce uz svo postovanje prema tvojim komentarima smatram da se problem ipak može rešiti kompromisom.
Neko je gore ispravno rekao da je dizel bogom dan za turbo tj. takozvano prehranjivanje jer izduvni gasovi imaju veliku termodinamicki receno eksergiju , ali tj. zajedno i kineticku i toplotnu enerigju koju ljudi geodinama pokusavaju uhvatiti i nešto od toga rekuperisati .
Temperatura izduva kod dizela je niza za koju stotinu stepeni nego u
benzinaca sto stvari čini laksim .
Međutim ja ne mislim da je problem sama turbina . Lično nisam nikada
radio tj. bavio se ostalim detlajima ali sam sa svojim CAM paketom
nekoliko puta pravio ( obradjivao) na petoosnim masinama turbo kompre-
sore ali vise sam testirao paket koji imam na CAM softveru kako radi
nego sto je to bilo neka ozbiljna proizvodnja .
No problem nije u samom turbu već u gomili elektronike pa sve zajedno
ume posle nekog vremena da pravi probleme .
Pa zamislite samo Mercedes je kada je izbacio model 320 CDI pre nekoliko godina ako ne i vise prvi put upotrebio piezo-brizgaljke sa tehnologijom predubrigavanja dizela u cilindre u vise faza , dakle ne kao pre u jednom jedinom momentu , već u nekoliko polozaja radilice pre GMT.
I sve to kontrolise izvesna elektronika a onda se vremenom pocelo
i sa dizanjem pritisaka u komon-reil sistemima pa se islo i na 2000 bara i dakako sve to ne moze bez problema .
Pitanje je sada jeli smanjenje potrosnje možda pojelo to što se
platila skuplja tehnologija tj. ima li smisla toliko daleko ići ili
je možda stara BOSH pumpa rešenje uz jednostavan turbo .
U dublje diskusiej nebih ulazio , ali cinjenica je da je dizel ciklus
i dizel motori bogom dan za rekuperaciju tj. upotrebu turba .
ring
(lozac)
2013-11-24 07:28 PM
podjeljeno ubrizgavanje nafte se radi zbog cistijeg sagorjevanja.
Starac_Foco
(--)
2013-11-24 08:00 PM
Dizel jeste bogom dan za turbo, ali jedino zadovoljstvo koje sa njim dodje su performanse, dok se pouzdanost i jeftinoca održavanja smanjila, i to debelo. A potrosnja se pak samo marginalno smanjila za potpuno isto vozilo, za šta su cisti dokaz razni VW SDI (bez turba) i TDI sa turbom, 1.9L. Ovi bez turba su imali duplo manje KS nego najnavijenije verzije sa turbom ali nešto nije zabiljezeno bas mnogo slučajeva da su te jako navijene verzije, tipa 150KS iz 1.9L, prelazile po 500 000km bez većih i skupih kvarova.
eco5
2013-11-25 02:23 PM
Kada se uzme u obzir danasnji dizel, može se ustanoviti da on može preci ogromnu kolometrazu.Kamioni prelaze danas kao od sale preko milion kilometara,uz dupla opterecenja nego prije.Tehnicki gledano zivotni vjek motora zavisi od brzine klipa(m/sec).
Ta konstatacija je usko povezana brojem obrtaja motora,što se lako može izracunati.Takođe je poznato da diesel motori sa nadpunjenjem potrebnu snagu dobijaju na dosta nizem broju obrtaja.Ja sam recimo passata PD vozio juče 180km/h pri 3500 rpm.Te sve cinjenice se kose sa zakljucima da atmosferski dizeli mogu preci vise nego turbodieseli.Ovdje nije rjec o elektronici i senzorima novijih diesela,nego o motoru sa turbom ili bez.Kao sto rece bezier,gdje je ipak dokazao znanje sa faksa(malo sam se zezao sa njim prije-radi čega se izvinjavam),da je turbo bogom dat za diesela je apsolutno matematicka i fizikalna cinjenica.Ko to želi da prihvati OK,ko neće njegova stvar.
ring
(lozac)
2013-11-25 05:07 PM
https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1374285_10201403586245148_680981796_n.jpg
Starac_Foco
(--)
2013-11-26 11:27 PM
Ako mislis na mene, ja nisam tvrdio da se cilindri na turbo-dizelu brze deru nego na atmosferskom, već da bi mucenik obični (ne kanadski nego recimo onaj sa Balkana ili Indije i sl), koji kupuje polovan auto za par hiljada nečega, bio sretniji kad bi i dalje postojao i ovaj drugi na malim vozilima. Jer njemu se nešto ne daje nekih 500 eura za reparaciju turbine sto ga sigurno kad tad ceka, niti mu se kara sa dijagnostikom, pneumatikom, senzorima, havarijama motora kad pocnu otpadati dijelovi turbine, i sl. Da je golf 2 imao taj nivo kompleksnosti odavno ne bi ni postojao vise na balkanskim čestama, a ovako voze se i 25 godina stari. Uostalom, te logike čak u ovde ima - ponajbolje drže cijenu i najduže se voze jednostavna i manja vozila.

Zayebancija sa polovnim turbo dizelom ove vrste, http://uk-mkivs.net/forums/t/353504.aspx?PageIndex=9 , može biti interesantna tebi i meni. Ali prosjecnom muceniku i nije bas. Ovaj link sam izgluglao kad su mi ljetos reparirali turbinu, i kad se poslije montaze ispostavilo da se kriva obrtnog momenta malo pomjerila pa ima vise turbo rupe. Izgleda da se to može podesiti ali uz otezanje jajca do koljena :).
Straza
(trazitelj)
2013-11-27 12:04 AM
Najjednostavnije.Japanci imaju i kad su 10 i vise godina stari dobru cenu nasprem nemcima ili amerima.
Zašto?
Kvalitet,neverovatan kvalitet tojote,honde i nisana,a i ostalih japanaca dabome.
eco5
2013-11-27 02:28 AM
Foco,
Ništa lično,samo sam malo dublje zasao u temu.Opet napominjem da je prica bila o turbu ili ne.I sam sam ljubitelj starijih dizela tako da imam jedan dobar vw 1.9AAZ motor u garazi koji ću upotrebiti za generator od jedno 20-25KW.Stvar je u tome sto je prije bio turbo ciji se pritisak jednostavno regulisao otpustanjem i zavijanjem matice za razliku od danasnjih sa cipovima.Al eto vrijeme nosi svoje.Inače stari motori su bili tezi,predimenzionirani radi velike kompresije j,pritisci ubrizgavanja nizi,pa gorivo nije ni sagorjevalo potpuno .Motori su bili indirektni,dimili,a kad bi se auto upalilo znao je sav komsiluk.Danas su manje kompresije zbog boljeg i tacnijeg ubrizgavanja pa još direktno ubrizgavanje pa su samim time i tezine motora smanjene.Mase pokretnih djelova su sada manje,glave su danas većinom aluminiske sto je prije bilo nezamislivo i tako.Tih motora sam se navozao i bio prezadovoljan.Čitavih 100 godina se ulagalo u otto motor a u diesel ništa.Tek zadnjih 15-20 godina je pocelo usavrsavanje tako da smo danas dostigli strasan napredak.Najljepsi primjer su BMW motori sa 3,4,5 litara koji su fenomenalno napravljeni .Lično bih volio sebi priustiti jednog X6 sa 4L motorom.
eco5
2013-11-27 03:07 AM
Ako mi kažeš koji motor imaš u vozilu možda bih ti mogao dati sugestiju kako da pojacas motor,ukines kompjuter i ostalo.Koja je pumpa na vozilu?Malo sam pogledao ono sto si poslao al nisam odgonernuo šta imaš.
ring
(lozac)
2013-11-27 03:23 AM
Žena može biti i iz sela, ali Motor mora biti iz Japana.
Mislim da BMW nema novijih dizel Motora od 4 i 5 litara.
Turbine u dizel motorima su uglavnom na kliznim lezajevima, uz redovno mjenjnje ulja i uz pravilnu upotrebu je praktichno nemoguće da se pokvari.
Veci problem kod dizela su visokotlachni sistemi kod kojih se dizene proširuju ili se zaglavljuju.
Starac_Foco
(--)
2013-11-27 08:36 AM
Motor je 1.9 TDI, 85kW PD, golf karavan 4motion (kakvih u americi nema). To je auto koji se vozi samo ljeti jedno 2 mjeseca, tako da nema nek potrebe da nešto mijenjam, meni je čak i zanimljivo kad se kvari pa se zayebavam sa majstorima :) jer idem kod onih koje dobro poznajem.

U vezi ovoga sto ring rece da se turbine ne kvare... he he he... Postoje, makar u Srbiji ili Bosni, specijalizvani servisi koji se ubijaju od posla popravljajuci turbine. Biće da je sve to što narod ne mijenja ulje? Jasta radi...

Moja je imala problem što se povremeno mehanizam za regulaciju protoka izduvnih gasova kojim se regulise koliko će gasova proćikroz turbinsko kolo (varijabilna geometrija) zaglavljivao. Kao posljedica dolazilo je do povremenog prepunjavanja cilindara, sto bi neki mjerac pritiska u usisnoj grani registrovao,i onda bi kompjuter prebacio motor u tzv „safe mode” gdje bi odjednom izgubio pola snage, jako zgodna situacija kad pretices, npr :). Resetovanje je bilo jednostavno, samo ugasis i upalis motor i sve bude normalno do daljnjeg, a daljni je nekad bio 3 minuta a nekad 3 mjeseca, nepredvidivo.

Elem odlucim ja da se to popravi, a majstori rekose da će samo ciscenje turbine pomoći. Uz veliku muku majstor skinu turbinu (pristup joj je skoro nemoguć kod 4motion verzije), ali nije mogao da je otvori, zapeklo. A uz to vidjelo se da je kompresorski rotor već malo ostecen. Odnesem je u specijalizovani servis koji se bavi samo turbinama, oni je na moje oci otvarali pola sata dok nisu polomili kuciste... Tada se vidjelo da je i turbinski rotor i vise ostecen od kompresorskog, na svakom peraju falilo je pomalo materijala. Elem, zavrsilo se drugim polovnim kucistem, svim dijelovima koji rotiraju novim i na turbinskoj i kompresorskoj strani, novim regulatorom i novim pneumatskim aktuatorom. Nova turbina ima vise snage od stare, ali stara je dobro povlacila već od 1600rpm a nova tek od oko 1800. Možda to čak tako i treba, ko zna.

Gornji link objašnjava podesavanje turbine skracenjem ili produzavanjem polugice pneumatskog regulatora, sto bi za posljedicu imalo vise ili manje snage na nizim obrtajima, ali ako pretjeras sa ranom aktivacijom onda će pri visim obrtajima opet ići u safe mode... No to podesavanje izgleda ne može onako napamet od cibuka već treba kupiti sofverski alat imati znanje kako tumaciti rezultate log-a momenta, itd...
eco5
2013-11-27 09:37 AM
Ring,
Zavisi koje injectore imaš piezo ili solenoid.U Nort americi je preporucljivo kupovati dižele sa selonoid injectorima zbog lošeg goriva.Piezo je brzi i ima bolju regulaciju i otvara do 6-7 puta kada injectira dok solenoid otvara oko 4puta u prosjeku.selonoid su robusniji i teško se kvare.
Vidis Foco ovi PD motori su odlicni ali su prestali da se prodaju u kanadi i americi zbog neudovoljavanja njihovim zahtjevima.Inače su to dobri sistemi sa robusnim i dugotrajnim injektorima a imaju i pritiske ko i common rail systems.Kod PD motora je najvaznije ulje ,jer sa neadekvatnim uljem ode bregasta koja otvara injectore.Ne znam gdje ti to dole kupujes.Ja u kanadi obavezno kupujem u vw i moras im reci koje je ulje jer su meni zadnji put davali ulje za najnoviji model.Ja kažem da meni treba kvalitetno PD ulje a on rece da je ovo koje koristi common rail bolje.Ulje za PD motore je najkvalitetnije ulje na svijetu,jer tako mora biti.
Što se tiče turba ,ako ti sada ide ok ja ga dole nebih dirao a ni ovdje jer čak ni po servisima ne znaju da remap ,a vecina ih i nema odgovarajucu opremu,a ko ima nisi siguran dal ima znanja il ako ima možda nema odgovarajuce podatke.Ko se potrudi sve se to da dobro napraviti.Al ako je auto dolje ja bih ga ostavio kakvo jest ako ti ne pravi probleme.
eco5
2013-11-27 10:09 AM
Foco,
Najbolje se vidi iz torque curve
http://vwts.ru/engine/ajm/ajm_eng.pdf
Kao sto vidim pik torque kod tebe je na 1900,a ti kažeš da dobro povlaci tek od 1800,sto znači da se kriva momenta pomakla u vece obrtaje pa je vjerovatno kod tebe sada najveci torque negdje oko 2100-2300 rpm.Vjerovatno bi se reguliranjem timinga moglo to podesiti a da ne diras turbo.Možda ako si mjenjao timing belt pa nije dobro podesen il je neko dirao.To mora kod njih biti u bocu posto on određuje vrijeme ubrizgavanja.
Starac_Foco
(--)
2013-11-27 12:48 PM
Ekivoje, ulje za TDI, PD i slične motore, tamo na balkanu nije problem. Uglavnom svakoj prodavnici znaju šta ti treba (koja VW specifikacija ulja) i ponude ti nekoliko opcija. Ja posto mijenjam jednom godisnje kupim najbolje koje imaju.

Timing ubrizgavanja je dobar, to niko nije dirao, niti je iko cackao po ECU. Vakum/polozaj aktuatora se kontrolise impulsima koje elektronika salje elektropneumatskom ventil ali duzina poluge aktuatora određuje da li će elektronika, pneumatika i mehanika biti u punoj sinhronizaciji i da li će ECU moći da u potpunosti kontrolise punjenje bas kako je programiran.

Ako ti se dalo citati, ovi sa foruma, makar neki od njih, znaju znanje i objašnjavali su zašto je samo jedan do dva navoja na toj poluzi i/ili na granicniku u koji udara bitno i takođe su pominjali potrebu za podesavanjem toga kad se radi reparacija turbine.

Prilikom bazdarenja moje turbine oni su podesavali duzinu te poluge kao i granicnika, jer to fabricki na novom aktuatoru nije podeseno. Masina za bazdarenje vrti turbinu, imaju neki vakum spojen na aktuator kojim nekako simuliraju ono sto u stvarnosti dolazi sa pneumatskog ventila i onda duzinom poluge podese pritisak vaduha na izlazu. Oni kao znaju koliki treba biti pritisak za određeni broj obrtaja.

Meni je pak izgledalo da oni to bazdare po sličnoj logici kako vulkanizeri duvaju gume. Ja još nisam vidi vulkanizera koji se upitao koliki treba biti pritisak u gumi za bas taj auto, oni sve znaju i duvaju napamet (i obično preduvaju). Tako je i ovaj kao znao napamet sve brojeve za moju turbinu, ali s obzirom na razlicite varijacije TDI motora i turbo-chargera nije ocekivati da bas one size fits all...

Takođe, ja mislim da oni namjerno podese tu polugu tako da kreiraju malo turbo rupice na nizim obrtajima cime vjerovatno eleminisu mogućnost da ikad dodje do prepunjavanja pri visokim obrtajima i pojave safe moda, tj. da im ne bi musterije dolazile na reklamaciju zbog toga...
MAKPO
(косингас)
2013-11-27 04:43 PM
Šta je tu vama kod Japanaca toliko dobro??
_______________________________________________
Pa Japanke bre! ;o)

Ovde u AU su pretezno japanci glavni, i jeftiniji su za sve, od cene do održavanja.

Vozaju se i nemacka auta, al' brate mili treba da se isprsis momacki za auto pa onda i za održavanje.

Ovu zadnju godinu vidim da se Volvo malo probio, naročito sa SUV-om.

Francuzi polako zbog cene Pezoa se isto probijaju postepeno u zadnjih par godina, dok Reno se slabo vidja, a Citroen tu i tamo naleti neka C klasa.

E sad kad spomenes mehanicaru francuza, odma se 'vata za glavu i vice bezi od toga. Posle mog insistiranja da mi objasni zašto, uopste nismo dosli do zakljucka da je problem u autima, nego je do samoga mehanicara.

Ovde u AU daj mehanicaru Mazdu ili Tojotu može je popraviti zatvorenih ociju, a da mu uglavis Citroena, nebi znao gde da pocne. Sto dovodi do vece cene delova, servisa, ruke...tj. održavanja.

Imao sam Tojotu i mogu samo da je pohvalim prostoru iznutra, potrosnji i jeftinom servisu.

Trenutno imam dve mazde i zadovoljan sam s njima kud izgledom spolja i iznutra, prostranosti, i isto tako jeftinom održavanju. Jedino ne volim njihovu farbu, tanko bre u PM.

Pozdrav

ring
(lozac)
2013-11-27 05:17 PM
ja za pumpediznu koristim 5W 30, castrol edge.
kod nas foco ima majstora za turbo zato što je hrpa VW vozila koja na satu imaju 200 000, a dovezena su iz inostranstva, su presla 400 000 kilometara.
turbo može otici, ali nije pravilo da odlazi rano.
pumpadizna ne ispunjava vishe ekolosku normu. ne znam ko ju je sve proizvodio osim VW u manjim dizelima do 2 litra. osim toga je jako skupa za proizvodnju.
neki dan sam vidio taxi mercedes kako dimi sa gasom do daske, a vozac stoji pored njega.
ovako nešto kao na video

http://www.youtube.com/watch?v=hFKq1IXrDLU

ovo je horor scenario kod turbo dizela, jer radi na principu samopaljenja i ne treba mu struja za paljenje.
Starac_Foco
(--)
2013-11-27 08:36 PM
To jeste vjerovatno tako da balkanski majstori uglavnom popravljaju turbine koje je presle >300kkm, ali po forumima se mogu procitati price a o turbinama koje su otkazale mnogo ranije.

moguće često i zbog greške vlasnika, npr upalo nešto u usisnu granu kad je mijenjao filter. Dovoljno je da upadne mali komad mekog materijala od filtera pa da ako je qrate sreće dodje do ostecenja. Turbo se tipicno vrti oko 120 hiljada obrtaja u min. Ako je precnik kompresorskog kola recimo 10cm, pri tom broju okretaja obodna brzina je oko 600 m/sec sto je priblizno jednako brzini metka iz pistolja... Pri tako velikim brzinama sudar komada bilo kakvog materijala sa tankim lopaticama na rotoru kompresora može dovesti do otpadanja komada metala sa rotora pa kad prodju kroz cilindre onda na izlazu bombarduju malo i turbinsko kolo pa se i tu ponesto odbije :).

Na golfovima generacije 4 zabiljezeni su kvarovi turbina iz bizarnog razloga. Naime, polomi se plasticni poklopac ispod motora koji je ionako jedva cekao da otpadne. Vlasnik to ignorise i nastavi da vozi bez poklopca. Zbog vode i soli (jer nema poklopca) koridira aktuator na turbini i prestane da radi kako treba. Potom, posto ga aktuator više ne pokrece u cijelom opsegu, zaglavi se zbog cadji i regulator unutra turbine i onda slijedi skidanje i otvarnje...

Možda bi se nešto od ovoga mogao nazvati nemar, ali kako god okrenes, nije ocekivati da prosjecak vozac zna sve o ovome i ponasa se tako da izbjegne problem. A nijedan takav problem onaj bez turba neće imati :).
Straza
(trazitelj)
2013-11-27 09:38 PM
Jedan od oko pola miliona kilometara pa vi sad vidite zašto su japanci dobri :)

http://www.cars.com/go/search/detail.jsp?tracktype=usedcc&csDlId=&csDgId=&listingId=127380410&listingRecNum... eria=feedSegId%3D28705%26rpp%3D50%26isDealerGrouping%3Dfalse%26sf2Nm%3Dmiles%26sf1Nm%3Dprice%26sf2Dir%3DASC%26stkTypId%3 D28881%26PMmt%3D1-1-0%26rn%3D0%26zc%3D53201%26rd%3D150%26crSrtFlds%3DstkTypId-feedSegId-mkId-mdId-pseudoPrice%26mdId%3D2 0802%26stkTyp%3DU%26mkId%3D20088%26prMn%3D0%26sf1Dir%3DDESC%26prMx%3D5000&aff=national&listType=1
Synyster
(ddd)
2013-11-27 11:01 PM
I hoće $5,000 za nju? Taj nije normalan, moj kolega je upravo kupio svoju (doduse njegova je 2001 godiste) sa 160,000 milja za $2,000.
DaBaR
2013-11-27 11:59 PM
Moderator UPOOOMOOOĆ!!!!!!!!
Ovaj Fočo i Ekolog su toliko promašili temu da mi dolazi muka. Neka lijepo otvore novu i tamo se siti ispričaju, a ko hoće može im se slobodno pridružiti
automotomod
2013-11-28 08:44 AM
mogu jedino tebe da izbrisem ako hoćeš ;). dobro dosao na diskusiju automoto. ovde obično dolaze jedni te isti mala grupa manja od oko 20-30 osoba i dogadja se da se tema promasi. ali ako je sve civilizovano ne brisem jer bih onda rasterao i ovo malo redovnih sto dolazi. međutim povremeno izdvoje neku temu sa automototo na naslovnu stranu SCa i onda se pojave i takvi kao ti koji retko svracaju na ovaj forum. naslovna strana nema veze sa moderatorom ne znam ko izdvaja i po kom kriteriju.
tambura
(prgrmr)
2013-11-29 04:27 PM
Japanci prave najkvalitetnije automobile. Japanski benzin motor je 20 godina ispred njemackog
kisela-voda
(Sef ekipe)
2013-12-01 06:56 AM
Tambura, objasni.
Dragan-Manhattan
(Marketing)
2013-12-01 01:01 PM
2014 Lexus IS 350 ide do stotke za 5 sekundi a kosta svega $ 40.000.
Toga kod svaba,italijana,francuza,engleza,rusa,kineza,indusa I korejanaca nema ni pod razno.
eco5
2013-12-01 01:04 PM
Evo ja ću da pobijem teoriju da su japanci poslije drugog svjetskog dolazili da slikaju i spijuniraju americku tehnologiju jer su amerikanci naucili mnogo na njihovim oborenim avionima.Nemoj kazati ovo je auto tema al motor je motor a manevarske sposobnosti tog aviona nikad nisu prevazidjene u drugom svjetskom Mogao je ostati u vazduhu 3 puta duže nego konkurencija.Radi se o avionu Mitsubishi Zero u puno verzija,proglasen je najboljim borbenim avionom drugog svjetskog rata,a mitsubishijev motor takođe.Kasnija englesko-americka koalicija je stavila svoje avione ispred ZERO jer istoriju pišu dobitnici.Stuke su harale dok su englezi još letili na dvokrilcima i živili na slavi kolonijalizma.
ring
(lozac)
2013-12-01 04:25 PM
zero je bio slabo oklopljen i lagan, zato dobrog manevra.
ali si ga zato mogo sa vazdushnom pushkom srushiti.

najbolji lovac avion u drugom svjetskom ratu je spitfire.
eco5
2013-12-01 05:25 PM
Jesu bili slabo oklopljeni al taj oklop sto su imali drugi avioni nikom nije pomogao da prezivi kad te neko reseta sa mitraljezima velikog kalibra i sa topovima preko 20mm.Spitfire je bio dobar avion ali je puno trosio.Drugo,japancima su bili rivali amerikanci a ne englezi.Broj oborenih aviona u japanskim podacima je totalno drugaciji od podataka sa americke strane,al kao sto rekoh istoriju piše pobjednik.
Synyster
(ddd)
2013-12-01 09:02 PM
Zero jeste imao prednost u početku kada je predstavljen, ali već do 1942 godine su ga drugi sustigli - tu pre svega mislim da P51 Mustang. P51 je imao duplo veci domet od Zero i pilot je imao dosta veću zastitu, generalno je bio jedini avion u 2. svetskom ratu koji nije imao većih mana. Spitfire je imao jako slab domet, Zero nije imao nikakvu zastitu za pilota, a za razne Messerschmidte sam citao da ih je vise stradalo tokom sletanja i poletanja nego od neprijatelja.
eco5
2013-12-01 09:33 PM
Ama poenta je bila u motoru,u aviatiku se bas i ne razumjem.I saveznici su bili priznali da taj motor iako nejak u odnosu na njihove je bio pravo cudo tehnike u to vrijeme posto je mogao da izdrzi razne rezime rada i opterecenja bez problema.To sam citao nije iz moje glave.Hoću samo da skrenem paznju da nikoga ne treba omalovazavati ,a ovdje se rjetko spominju peugeotovi diesel motori koji su pravi biseri.Neko omalovazava i skode koje su uz MB bili među prvim proizvedenim autima.Da ih nije zatukao ruski system i komunizam ko zna gdje bi danas bila ceska i njena industrija.A ovako su morali da proizvode aute koji nisu smjeli biti bolji od ruskih.Meni se trenutno svidje BMW X6 i za koji dan odoh do dilera da ga pitam dal je moguće naruciti taj model sa dieselom,ako ne onda ću X5 diesel.
ring
(lozac)
2013-12-02 02:37 AM
japanci su tradicionalan narod.
posten i čestit.
takav im je i proizvod, bez zamki i namjerno ostavljenog problema.
kad god se spominje hajtek agregat u motociklizmu, put ne može da obidje hondu VFR i Goldwing.
goldwingov boxer od 6 cilindara vazi kao dragi kamen u motociklistickoj istoriji. jedan drugar ima goldwing 1500 koja je presla 180000 kilometara i pored njenog gabarita tipa autobus i sve skupa u voznji oko 420 kilograma teško je drzati njegovu putnu brzinu kad se negdje krene.
ja imam RC51, njojzi je 12 godina i preshla je 52000 kilometara, mislim, ima toliko na satu. posto ja nisam prvi vlasnik. motor je V2 od 1 litar zapremine, 135 konja. upravljanje ventilma je preko zupchanika.
radi još uvijek kao sat, motor je neunistiv, samo redovno mjenjanje ulja. ja sam mu skratio intervale za mjenjanje ulja i stavljam mu samo Bel Ray 15w 50, narucujem extra iz njemachke, posto ovdje kod nas nema da se kupi.

ring
(lozac)
2013-12-02 03:01 AM
šta da pricham, evo boro je sve već opjev'o
http://www.youtube.com/watch?v=4GbLdmypMmU

:)
kisela-voda
(Sef ekipe)
2013-12-03 05:07 AM
Ringoslave, kažeš da je motor neunistiv. E to sam hteo da čujem. A zašto je to toliko bitno kada ostale komponetne nisu u skladu sa kvalitetom i rejtingom kojeg toliko hvalite. Komfor, nula!!! Ja veci deficit komgora nisam osetio i video ni na jednom autu pa čak ni u Fordovim ili Fijatovim modelima...
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
2013-12-03 06:52 AM
Eh komfor im je bas nula? ;)

Ja volim tvrdja sjedista i sportsko vjesanje i Golf mi je „komforniji” od Toyote Matrix. Neko opet ne razumije kako i jedan od ta dva može da se poredi sa komforom americkih sedana. Na kraju ljudi uzmo sve faktore i kupe auto koji je optimalan izbor za njih.
Evo kako u Americi izgleda izbor u klasi srednjih limuzina:
http://www.goodcarbadcar.net/2013/05/usa-midsize-car-sales-figures-april-2013-ytd.html

Njemacki auti imaju hendikep zbog udaljenosti, ali koreanci su po tome u goroj situaciji, a i oni ih ih tuku sa dva modela. Neki razlog ima. Možda „komfor”? ;)

DekiDJ
(Dipl. Oec.)
2013-12-03 01:19 PM
Pozdrav svim diskutantima.

Živim i radim u Kalgariju, Kanada već par godina. Živim na krajnjem jugu grada, gde je stanovnistvo mahom belo a kola koja se voze mahom americka , pokoji nemac i japanac.
Radim na severoistoku grada gde živi mahom nova emigracija iz Azije (indijci, filipinci, kinezi, pakistanci...). Kola koja se voze su mahom azijska, stariji voze Tojote, mladji honde, mazde i slično.
Pre par dana sam stajao na semaforu blizu posla i od dvadesetak automobila koja su mi prošla sa desne strane svaki ali bas svaki japanski/korenaski automobil je vozio azijat. Mahom su to bili automobili stari 10 i vise godina.
Zato japanski automobili i drže cenu, azijati koji se masovno useljavaju u Kanadu samo njih kupuju.
Za volanom većeg automobila ili traka maltene da nema azijata. Oni su po prirodi stedljivi (skrti) i za njih je to bacanje para.
Bezbednost takvih laganih azijskih automobila je posebna prica. Lično sam u Torontu video sudar Bucka Allure (2005 ili 2006) i Honde Civic (do 2004). Oba kineza su izletela iz Honde kroz vetrobransko staklo zajedno sa sedistima!!!! Iz Buicka je tip izasao, sav osamucen ali naizgled nepovredjen.
Lično uvek kupujem americke automobile i prezadovoljan sam. Bezbedni su, kvalitetni i dugotrajni. Buicka sam prodao sa preko 200K kilometera i dok sam ga imao ni najmanjeg problema na njemu. Ford Focus iz 2006 ima oko 140K i radi kao sat. Novi Fusion (godinu star)ima oko 27K i radi savrseno.
Možda ima i azijskih dobrih automobila ali meni je bitna bezbednost i pouzdanost a sve to je na strani americkih i nemackih automobila.
Hvala na paznji.
Pozdrav
Deki
Straza
(trazitelj)
2013-12-03 06:28 PM
Vidis prijatelju ovo su samo tojotini veci automobili SUV ili kako ih već hoćeš zvati:
4 Runner,
Tundra,
Highlander,
FJ cruiser,
Sequoia,
Land Cruiser,
Tacoma,
Venza,
RAV4,...
Lexus RX
Lexus GX
Lexus LX
Dakle neće moći da su maleni,niposto... i da zbog azijata drže cenu :)

Sva ova kola mogu sale da predju 3500000km,naravno ima ih sa mnogo mnogo vise kilometara i traju godinama.
Ja sam imao 6 americkih i doziveo sam brdo problema ,drago mi je da ti nisi,volim to cuti.
Trenutno u kuci imam 4 japanca...ponekad se setim proslosti i znam šta su problemi koliko to zivaca i vremena pojede,a novca tek.
Međutim danas su izbledela secanja i otvoreno kažem,problemi sa kolima šta to bese?????
Dragan-Manhattan
(Marketing)
2013-12-04 12:52 PM
Mali zuti imaju dugu tradiciju pravljenja kvalitetnih motora.
U Drugom Svetskom Ratu su imali najsavrseniju podmornicu u to vreme koja je mogla obici zemljinu kuglu bez dosipanja goriva a do dan danas je to neprevazidjeno za ne-nuklearnu podmornicu.Imala je čak tri aviona u utrobi sa sklopivim krilima koja su se izbacivala katapultom po izranjanju.
Za sletanje nije bilo potrebe jer su upravo izmislili stil kamikaze.:)
Tek sada su je prionasli na dnu okeana nakon što su je ameri namerno potopili posle predaje Japana.
eco5
2013-12-04 02:22 PM
ta podmornica je bila predvidjena da bombardira panamski kanal i da tako potpuno s...e amerikance.iz nekog razloga to nije uspjelo.predvidjeno je bilo takođe da se i piloti sretno vrate na podmornicu posto su avioni bii sposobni da izbace pontone i slete na odredjenu lokaciju i da ih podmornica pokupi i nestane.ja mislim da su čak bile 2-3 podmornice al jedna je bila potpuno spremna.amerikanci su zeljeli zadrzati podmornicu i tako uzeti tehnologiju.međutim rusi su je potopili da ne bi pala u americke ruke
Dragan-Manhattan
(Marketing)
2013-12-04 03:31 PM
Ovo je klasicna propaganda ili sto bi rekli seljaci karanje u mozak.
Ameri su je potopili da ne bi rusi (koji su tada bili americki saveznici) dosli do tehnologije.Ali I pored toga rusi su postali superiorni sa podmornickom tehnologijom
ring
(lozac)
2013-12-04 03:55 PM
ta podmornica je imala u utrobi nosac aviona i prosunja tako nosac aviona do neprijateljskog polozaja i izbavi ga napolje.
nosac aviona, tada najveci ikad napravljen, na sebi je imao 47 bombardera, 152 lovca i dva samuraja.
dok su bombarderi pod okriljem lovaca bombardovali ova dva samuraja su isli pjesice i dokrajchivali sto je prezivjelo nakon bombardovanja.

:)
Straza
(trazitelj)
2013-12-04 05:23 PM
Možda nije bas kako se piše ovde ali da je bila cudo,bila je.
http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Vesti/424510/Pronadjena-japanska-podmornica-iz-Drugog-svetskog-rata
Straza
(trazitelj)
2013-12-04 05:27 PM
Dobro sa Japanskih kola,malo na tehnologiju podmornica i aviona na njima da se upoznamo sa Japanskom tehnologiom o kojoj se malo zna tokom 2 svetskog rata
http://www.youtube.com/watch?v=KdytwjZXt_Q
ring
(lozac)
2013-12-04 06:40 PM
i rusi imaju tzv. „aircraft carrier killer submarine” klasu
naoruzanu sa skval torpedima koja idu i do 800 km/h pod vodom, pa opet ništa od auta.
Synyster
(ddd)
2013-12-04 07:25 PM
Koga briga sto je firma ili država A imala proizvod pre firme ili države B? Pa bolje je uciti na tudjim greškama nego na svojim.
Kakvu su svu tehnologiju pre svog vremena nacisti imali? Ko ne zna neka na youtube pogleda, zove se „Nazi Secret Weapons” i „Hitler's Secret Weapons”. Pa nacisti su još 1945 godine imali stealth avion - nešto sto su Ameri dobili tek 1989 godine i to na osnovu ideja, crteza i prototipova nacista iz 1945 godine. I kako je ta tehnologija pomogla nacistima? Opet su izgubili rat.
eco5
2013-12-05 03:09 AM
Nacisti su izgubili zato što je ludi hitler napao ruse i razvukao se na vise frontova.Ameri su bili saveznici sa nacistima i prodavali im svoje gorivo.Vecina njemackih vojnih kamiona je bila napravljena u americi(adam opel).Međutim predstavnici izabranog naroda su okrenuli amere protiv svaba.tada je bilo lako izgubiti rat.Međutim fasizam je i dalje i te kako prisutan,kao primjer pogledajte hrvatsku koja posto je postala clanica EU radi šta joj volja i niko joj ne može ništa jer se to rjesava unutar zajednice.
Hobbit
2013-12-05 09:14 AM
Poceli o autima, pa zavrsili sa svetskim zaverama i filozofijama, tipicno za muskarce...
Evo mog iskustva. 6 godina sam vozila Yaris, drugi vlasnik, i prvi je bila žena. Kada sam ga kupila imao je 78000, prošle godine je imao 180000. Sest godina bez ijednog kvara, samo smo onaj prvobitni akumulator promenili. Svi servisi radjeni u Tojoti i između servisa haubu nisam podizala, ulje apsolutno nije trosio, potrosnja benzina oko 6,5 l/100 km, mesovita voznja (ovo je Yaris 1.3, 16 ventila, verzija Luna iz 2001).
Posle tako dobrog iskustva sa Yaris-om kupila sam Hondu Civic 1.4, sport oprema. Superioran dizajn, crvena boja :-)), senzori i parking kamera, cena za tu klasu auta trenutno vrlo povoljna, oko 14000 €.
Zašto ja kupujem japance? Nikada mi se nisu pokvarili, zimi ovde hoće da bude i -20, auto stoji napolju, nikada se nije desilo da iz prvog ne upali. Kao sto rekoh, dizajn superioran u odnosu na selja-auto VW, početna i u cenu ukljucena oprema daleko veca nego kod VW recimo, tamo je svako dugme optional.
Poslednjih 7 godina vozim japanske automobile, a moj muž poslednjih 15 samo nemacke. Kada iz Honde sednem u Passat alltrack, kao da su me silom u traktor naterali. Priznajem mu prednost samo kada treba da pakujemo kofere u njega :-)).
Kada je vozim u econ modu, Honda trosi nešto preko 6 litara, bez econ-a oko 6.5. Pored supera može i E10 benzin. Nova Honda Civic dizel je kažu totalno revolucionarna i trosi jako malo, radi na niskom broju obrtaja.
xzy
(ing)
2013-12-05 09:25 AM
Nacisti su izgubili zato što je ludi hitler napao ruse i razvukao se na vise frontova
--------------------------------------------
Ludi Hitler je MORAO da napadne Ruse jer mu je trebalo gorivo. Zbog toga je i poceo rat. Nije morao da napada:
- nas
- Staljingrad
- Moskvu
- vjerovatno ni Francusku (ali dobro, ovi su se sami predali nakon 3 ispaljena metka)
ring
(lozac)
2013-12-05 10:03 AM
alltrack je za civica svemirski brod.
civic je obichna mjeshalca.

http://www.pevec.hr/wp-content/uploads/RAZNA-GRA%C4%90EVINSKA-OPREMA-7-574x382.jpg
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
2013-12-05 07:35 PM
Kako kaže moj drug: Civic je tanakija. To nije pravo auto. ;)

Ali...porediti ga sa Passat alltrack? Lici na „Passat alltrack je mjesalica u poredjenu sa Linkoln Navigator”. Passat alltrack=Toyota Venza i sl.

U vozilima iste klase Japanci su dugo godina bili kvalitetniji i bolji proizvod za ulozeni novac. Razlika se značajno smanjila zadnjih godina (skoro sve prave u USA/Kanada/Meksiko, od kineskih/meksickih dijelova). Ali još postoji, ako ne u stvarnosti, onda u mojoj glavi. :)

Toyota Echo 2000:
1. Lezaj zadnjeg tocka na 80.000.
2. Starter na 100.000 (zica korodirala, prelemljeno)
2a. MAF senzor na 100.000
3. Pakne prednje nakon 125.000 km,
4. Amortizeri prednji na 150.000.
5. Originalni akumulator zamijenjen nakon 13 godina i 150.000 km.


I to je sve za 13 godina, 150.000 km. Ukupno 600 CAD i prljave ruke nekoliko puta na održavanje.

Corolla 2009:
1. Ništa za 75.000 km, Istina razocaranje za potrosnju: trosi 7.5 l na auto putu.

jugos011
(The Best or nothing...)
2013-12-05 08:28 PM
Japancima kapa dole za motore i sve mehanicke sklopove,,to je sve vrhunski odradjeno i traje prilično dugo,,takođe plus za manju potrosnju goriva,,,minus za unutrasnji dizajn,udobnost,limariju,bezbednost...ako neko hoće auto za svaki dan A do B,da nemisli mnogo o održavanju,delovima,manje trosi onda japanac..
a ko je entuzijasta za automobile,uzivanje u voznji ,udobnost,bezbednost,onda uzmi Nemca ,Francuza ,Volvo ili neki USA model,,
MAKPO
(косингас)
2013-12-05 09:23 PM
Za volanom većeg automobila ili traka maltene da nema azijata.
________________________________________________________________

Kod mene su poceli da voze autobuse (Volvo).
To je strasno i zalosno gledati...ima da skrate vek trajanja autobusima.

Što se tiče bezbednosti, ako neko gleda da kupuje bezbedan auto, onda neka ga i ne kupuje. Jer, ne postoji bezbedno prevozno sredstvo!

Pozdrav
Dragan-Manhattan
(Marketing)
2013-12-06 05:53 PM
Glumac Paul Walker („Fast and furious”) je nedavno poginuo u Kareri GT a princeza Dijana svojevremeno u Mercedesu S 600.Nijedno od dva gore pomenuta auta nisu japanska.
Najtisu kabinu nemaju ni nemac ni englez (RR) nego Lexus LS.
Suspenzija kod Lexus-a nema konkurenciju ,jednostavno je klasa za sebe.
Lexus u prevodu znacu „luksuzni izvoz (iz Japana)za Ameriku”.
L uxury Ex port (to) US
jugos011
(The Best or nothing...)
2013-12-06 09:13 PM
Princeza Dajana je ubijena u Mecki 600sl,a ovi u Porseu su izgoreli..
direktan sudar pri takvim velikim brzinama bi se teško preziveo i u oklopnom transporteru,a ne u običnom autu..pri „normalnijim” brzinama svako bi radije da se nadje u Nemcu ili svedjaninu nego japancu,sigurno,,
Synyster
(ddd)
2013-12-06 09:48 PM
Naravno da niko nije poginuo u sličnim sudarima za volanom Toyote. Kad bi Toyota mogla da dostigne toliku brzinu da neko pogine u njoj?

Lexus sa druge strane već može, posto je upravo smrtni slučaj u kojem je ucestvovao Lexus bio tek početak rekordnih recalls Toyote.
Straza
(trazitelj)
2013-12-06 11:32 PM
Ništa,ko voli temeljno održavanje i posete servisima taj slobodno neka kupuje nemce i dzidza bidze.
Ko kupuje automobil,da vozi i nemisli na popravke i servise jer za svoj novac želi dobra kola,onda Japanac.
A ko želi i dobra kola i održavanje,taj nek da nabavi nemca za busanje i isprsivanje,a Japanca kad se nemac pokvari da ga ovaj može vozi još godinama ali bez busanja i isprsivanja ;)
Synyster
(ddd)
2013-12-07 01:09 AM
Postoji velika razlika između „dobra” i „kvalitetna” kola.

I Golf II 1.6 dizel je bio jako kvalitetan automobil, ali je bio katastrofa za voznju. Tako je i sa Toyotama. Mogu preci milje i milje, ali dosadnijih auta za voznju nema. Pa kome šta vise odgovara.
ring
(lozac)
2013-12-07 03:43 AM
lexus ima najtishe motore.
na motoru i na izduvu je uradjeno sve da se sto manje cuje.
http://www.youtube.com/watch?v=6UnhJ3RIMpk
samo da se razumijemo, nije važno šta ko može, već šta on radi za tebe.
ja sam prichao o motorima, posto auta manje pratim.
japanci pobjedjuju skoro uvijek motoGP, to je klasa prototipova, dok superbike (SBK) pobjedjuju uglavnom evropljani, SBK je trka seriskih motora koji su malo poboljsani.
tu se vidi da npr. honda ne upotrebljava znanje dobiveno iz prototipa, jer bi bila i u SBK vishe naprijed od 7. - 8. mjesta.
neće da upotrebljava jer bi im motor bio skup u proizvodnji, a ne mogu ga skuplje prodati nego konkurencija. to znachi da ima dobru marzu, zaradu.
ista stvar je kod ovog civica 1.4, civic 1.4 ima system motora iz 90-ih godina.
tamo neka njihova fabrika u tajlandu kenja te motore i sastavlja ih možda za 300 evro komad, a ovdje kod nas ti natjera joj cijenu na 16900 evro.
osim toga, radi se još i u efektivnosti radnika, japanci žive da bi radili. sjecam se intervjua direktra od VW sa kraja 80-ih gdje on kaže kako je teško drzati cijenu jer toyota po zaposlenom radniku radi 16 auta dnevno, a VW samo 8. ali eto iskoprcali su se, njemci su u tome vrlo specifichni, oni su prihvatili konkurenciju i preuzeli pozitivne protivmjere, poboljsali proizvodnju, podigli kvalitet, nisu ispropadali kao engleske auto fabrike nakon drugog svjetskog rata, koje su propale pod pritiskom njemachkog proizvodnje. ja sam jedno vrijeme radio u firmi koja opskrbljava autoindustriju i kada je naishao internacionalni proboj na najvishem nivou, gore su sve americhke firme kao prodavachi, direktor je rekao na sastanku kako vlada veliki nacionalizam od strane amerikanaca prema njemachkom proizvodu. zato mislim da je kompletan alerichki konzumer report u stvari spiglo tog nacionalizma. da se razumijemo, mislim, ne znam.
jer ne mogu da razumijem priche vas „srba” koji ste preko bare o njemachkom autu, posto ovdje mi samo te aute i vozimo i ne poklapa mi se vasha pricha i i ovo ovdje što se u praksi dogadja. sad ne znam šta je od to dvoje subjektivno, pricha ili praksa.
ring
(lozac)
2013-12-07 03:51 AM
http://www.youtube.com/watch?v=Jo4fBYvGJ1Q

kad se pogleda ovaj video od yamahe R6 u R6 kupu, gdje motor vrti u prosjeku 14000 okretaja čitavo vrijeme, izgleda nemoguće.
prichao sam sa momcima koji samo trkacu stazu sa R6 voze, kažu da bez problema predje 50 000 kilometara u tim uslovima, samo mjenjaju ulje svakih 800 kilometara.

tehnichko majstorstvo.
nema šta.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
2013-12-14 06:47 PM
VW je značajno skinuo cijenu 2013 Jetta.
Motor 2l 115 hp, trendline + sa klimom i automatskim mjenjacem za za 17535 CAD (taksa uklucena)

http://tinyurl.com/nunaakw

Model 2014 je dobio mnogo bolje ocijene pa se rjesavaju starog modela sa popustom od oko 4000 dolara.
Synyster
(ddd)
2013-12-14 07:00 PM
Americka Jetta je ubedljivo najprecenjeniji auto. Praistorijski 2.0L motor sa samo 115 hp, nikakva oprema, katastrofa enterijer i sve to za čak $17,500.
Sad su ubacili i moderniji 1.8L turbo motor, ali je cena sa njim $20,000. Sto je mnogo - mnogo je.
jugos011
(The Best or nothing...)
2013-12-15 05:06 AM
taj motor od 2.0 115 hp im je bas promasaj,,ima ovde u USA i za 16000$ takva Jetta da se nadje,Uzeo moj drug i još manuelni menjac,ali je bas spora,,ubrzava do 100 kao Zastava 101...
aquariusnorth
(sisac golubova)
2014-02-02 12:44 AM
prva 2 auta Nissan maxima used ,nikad vise,
onda mazda mx6, 1993, 2200 cc, trosila 7,5 L 120kmh, presla 250 000km,
imao hondu accord 1992 ,2200 cc,130 ks 5 spd,trosio 8 L/120kmh,
imao hondu accord 1998, 4 cyl,5 spd, 140 ks, 2300cc, trosila 8L /100km pri 120kmh...presao 365 000 km pa prodao za3200 canadera
sada Honda element 2003 , 2400 cc, 5spd,150 ks , 4 cyl, trosi 9-10 L na 100 km pri 100kmh, kupio sa 210 000km, sada ima 350 000 km,ugradio plin pre 1 m, planiram minimum 500 000km...

to nisu razlozi zašto vozim japance...ne vozim svabe ni amerikance jer su mi unistili zemlju I porodicu, crko bi pre nego se nacistima naguzio,neko bi to nazvao karakter,
Comment Remember this topic!
Looking for Lava Rock Bracelets?
.