madambaterflaj
2012-07-04 04:40 AM
mda, naletela sam već negde na ovo.
neću da komentarisem studiju koju nisam citala, ali da bi dokazao psihicke poremecaje kao posledicu udaranja po guzi, moras prikazati malo vise proverenih statistickih metoda od obične korelacije, koje to dokazuju.
problem je i u samom uzorku:
„pushed, grabbed, shoved, slapped or hit by your parents or any adult living in your house.”
gurati, zgrabiti, drmusati, osamariti, udariti...
da li postoji dete koje nije gurnuto, cimnuto, zgrabljeno(pri zaletanju na ulicu, recimo) od strane svojih roditelja? ne uzimam u obzir ostale(pomenute) jače fizicke kontakte. postoji. ono koje nije živelo sa svojim roditeljima.
ovakvo pitanje pri odabiru uzorka prikazuje sam uzorak ispitivane populacije kao nedovoljno definisan, a samim tim i postavljenu hipotezu koju su dokazivali cine problematicnom.
ovo, uglavnom, o koncepciji studije, izdaleka.
naravno da se slazem sa drugim strucnjakom koji kaže da je jako bitan RAZLOG fizicke kazne(normalno, govorimo o blagom obliku tipa udarca po guzi), kao sto je bitno i verbalno obrazloziti detetu zbog čega je kaznjeno.
ništa novo, ovo je siroko polje neslaganja među strucnjacima i siroj javnosti
zg7666
2012-07-04 12:56 PM
Cao, hvala za komentar.
Za početak nešto od izvora koje sam nasao na freedomainradio.com vezanih za ovuć temu:
http://aappolicy.aappublications.org/cgi/reprint/pediatrics;101/4/723.pdf
http://www.stopspanking.com/#Statistics%20You%20Need%20to
http://www.themoneytimes.com/node/85300
http://www.repeal43.org/research.html
http://www.utexas.edu/know/2009/09/21/elizabeth_gershoff/
http://latimesblogs.latimes.com/booster_shots/2009/09/spanking-iq.html
http://www.nospank.net/johnson2.htm
http://www.neverhitachild.org/unspar1.html
http://nospank.net/straus15.pdf
http://www.stophitting.com/index.php?page=factsvsopinions
http://www.naturalchild.org/jan_hunt/spanked.html
http: //
www.time.com/time/health/article/0,8599,1926222,00.html
Znam da ima podosta, pa možda sazeti podcast, može stvoriti jedan presjek...
http://www.youtube.com/watch?v=ONNRfflggBg ; ili čitav serijal:
http://www.youtube.com/playlist?list=PLB3F2CF45EEB95C80&feature=plcp
Slazem se kada kažeš da svako ispitivanje može imati svoje probleme, znam da postoji razlika između obzervacijskih i klinickih studija, te da korelacija ne znaci kauzalnost... Samo kako kažeš nije nešto preterano novo, ali koliko sam ja upucen strucnjaci su poprilično protiv nasilja, odnosno sve je vise i vise podataka koji pokazuju da fizicko, a i vrbalno nasilje ne daje rezultate i da je i te kako stetno. (Naravno sve proporcionalno i u zavisnosti od još mnogo faktora-genetska predispozicija, okruzenje itd.).
Svakako da niko neće pustiti dijete da istrci bezglavo na ulicu, no ovdje se ne radi o tome zar ne. Da li si ti često trcala na ulicu pa te neko silom sprijecio!? Ne vjerujem da je to svakodnevna pojava.
Radi se o roditeljskom nasilju, veoma često iz dobrih namjera, a koje dolazi iz manjka samo-poznavanja i kontrole.
madambaterflaj
2012-07-05 04:31 AM
roditeljsko nasilje postoji oduvek i svakako sam za svaku akciju koja može to da obuzda.
ali treba biti vrlo, VRLO oprezan u definisanju roditeljskog nasilja. to i jeste jedan od problema oko kojeg se u ovoj stvari najviše i lome koplja strucnjaka. ne pricam o EVIDENTNIM oblicima koje svaki normalan covek može da uoci i izbegne, ili prijavi onog ko to upraznjava. NEPRECIZNO DEFINISANJE, ili, još gore - u slučaju nemogućnosti ovoga - trpanje SVAKOG OBLIKA FIZICKOG KONTAKTA u smislu kazne u kos 'zlostavljanja', ima nesagledivo vise posledica na razvoj deteta, a posebno na autonomiju porodice kao osnovne jedinke drustva, odakle sve i potice. ukoliko će Država da koriguje i UPRAVLJA svakim segmentom zivota pojedinca, gubi se smisao porodice pa i svekolikih međuljudskih odnosa. moralna autonomija pojedinca formira se u primarnoj porodici, i ako je tu Država najvisa instanca, a ne roditelj, onda dobijamo VOJNIKA. to već imamo. neću da iznosim svoj stav o tome. e, sad, možda ne želimo svi da nam deca budu vojnici, ali izgleda da mi tu ne trebamo ni da se pitamo, sve će to Zakon urediti?
Svaka recenica koju dodam, produbljuje temu do najsirih granica, tako da ću ovde i stati. sumirala bih problematiku, što se mene tiče na:
Gde su te FINE GRANICE odakle fizicka kazna prelazi u zlostavljanje?
Šta je sa PSIHICKIM zlostavljanjem, koje može da ima daleko vece posledice na pojedinca, kako se to regulise?
KO je taj STRUCNJAK(TIM STRUCNJAKA) koji će precizno odrediti te granice, i NA OSNOVU CEGA? Na osnovu ovakvih istrazivanja?! Tek me je onda strah...
Uostalom, ako je SVAKI OBLIK FIZICKE KAZNE zlostavljanje, mislim da danasnji tehnicki razvoj omogućava bez problema da se formira Vrtic sa ROBOTIMA-vaspitacima, koji će biti savrseno programirani za vaspitavanje dece, bez ikakvog fizickog kontakta u smislu kazne, posto je vecina roditelja, koje ja poznajem, već cimnula ili jače zgrabila svoje dete za ruku koje se bacakalo na podu supermarketa pokusavajuci da dobije igracku...prosto ne smem da pomislim u koje će delinkvente ti klinci da izrastu, ili, barem, u potencijalne samoubice...
Ako te zaista ineresuje problematika, preporucujem ti knigu „Mala knjiga za Velike roditelje”, od Zorana Milivojevica i tima saradnika.
Recimo da mi njegov stav ima najviše smisla.
zg7666
2012-07-06 03:40 PM
@madambaterflaj Da, šta smatras pod nasiljem nad zenom/muzem?
Svako iniciranje sile bez prethodnog dopustenja i/ili jasnog naknadnog dopustenja (kada nije moguće dobiti dopustenje prije) je nasilje... mislim da je definicija takva :)
Slazem se da država nema nikakvu ni potrebu ni mogućnost da se u ovo upusta, kao i sve ostalo čega se uhvati, može samo da pogorsa stvari. Slazem se i mislim da je socijalno izopstavanje i „kazna” najbolji način.
Psihicko i verbalno nasilje su takođe obradjeni u ovim stvarima koje sam postavio i tu se isto slazem, može nekada biti daleko gore i od fizickog...
Knjigu ću prvojeriti, da li sam imao indirektnog kontakta sa njom :) u svakom slučaju hvala za predlog :)
A tek kad te maskote dodju na red, posle udaranja dece, roditelja, poznanika i prijatelja, svega sto znaš i sto postoji (ili možeš da zamislis), na moru kao i na kopnu, riba zemaljskih, careva i krigla od piva (lupanja tanjira!), pa čak i posle osvojenih medalje/turnira, udaranja tih takozvanih protivnika ili neprijatelja, osvajaca ili osvojenih,.. tek tada dodju maskote na red (na kraju!), i tad covek stvarno ne zna kad da se zaustavi,..! ah, te bloody maskote! (još nude tamo neke poklone, kako li se samo usudjuju!)
http://www.youtube.com/watch?v=1sxBX_Dtkpg
...vece budale odavno nismo videli, posle one dvojice (sa pistoljem) u parlamentu ovaj je na prvom mestu, ustvari ovaj... ubedljivo vodi! (na prvom mestu!...)
