Nije mi namera bila da ova tema bude kao ono „Draga Saveta”...

da sam to htela otisla bih na neku drugu diskusiju. Podaci navedeni iz mog privatnog zvota služe samo kao odskocna tacka za filozofski pogled na temu i uopste mi ne treba to „ne brini”. A i ako bas treba da ocekujem nekakvo tesenje(a kao sto rekoh, ne treba mi), smesno je jer je sve vise i vise ljudi koji dosledno sprovode svoj antinatalisticki stav i evo već su u petoj i sestoj deceniji, bez potomstva. Dakle, nije to nešto sto je privremenog karaktera i obavezno prolazi posle tridesete(kod mnogih da, ali kod mnogih boga mi ne). Ono sto sam ja pitala je da li je to sebičnost u pitanju, samozivost, ili nešto drugo?

djavo666,

i kod ljudi i kod zivotinja što se tiče bioloske potrebe možemo pricati samo o seksualnom nagonu, a postojanje zelje kod coveka da ima dete nije bioloska potreba. O zelji zivotinje da ima potomstvo naravno ne možemo pricati, zivotinje su totalno pod kontrolom prirode i nagona i ništa vise osim toga nema, tj. one ne znaju da posle praznjenja tog nagona ih ceka potomstvo. Covek nije totalno pod kontrolom biologije, ok? Uspeo je da se izdigne i da ako hoće zaobidje zacece. To kad kažeš da kod tih ljudi ne postoji bioloska potreba za decom je kao da govoris o aseksualnim ljudima, a ne o antinatalistima. Potreba za decom je socijalne konstrukcije i iz toga proizilazi emotivna i psiholoska potreba, potreba dakle da se utopis u drustvo i živis po njegovim ustaljenim normama a i da zadovoljis svoj ego.

Uzmimo na primer vegetarijance, oni su se izdigli iznad potrebe za konzumiranjem mesa(koja coveku zapravo nije bioloska potreba već nepotrebna navika) i imaju neke svoje razloge za to. Koji su to razlozi, može se diskutovati, isto kao sto i antinatalisti imaju neke svoje razloge za zaobilazenje zaceca, pa se naravno može i o tome prodiskutovati. Samo sto ti razlozi sigurno nisu zbog nedostatka „bioloske potrebe za decom”, jer tako nešto ne postoji.

„Totalno je pogresno izjednacavati seksualni nagon sa potrebom za decom”

Pa to ti izjednacavas, čim kažeš da je izostanak potrebe za decom nedostatak bioloske potrebe, a ja ti objasnih gore da je bioloska potreba samo seksualni nagon i ništa vise. Samo to može da bude, to je cinjenica. Kod coveka i jedino kod coveka je moguće odvojiti potrebu za seksom od potrebe za razmnozavanjem, pa ovo je valjda jasno??

dovlaa,

ne vidim da mi kontriras, čak i potvrdjujes dobrim delom sto rekoh. Ovo još malo da pojasnim - da, seksualni nagon je prirodna alatka za produzenje vrste i priroda se dobro postarala i obezbedila da ta alatka ne omane - zivot MORA ići dalje. Kako se obezbedila? Pa bas to što si spomenuo, eroticnost, ogromno zadovoljstvo(doduse kratkotrajno ali sasvim dovoljno da se ne zaboravlja i da mu se ne odoleva) koje po svom intenzitetu neprikosnoveno gospodari ogromnom većinom ljudi. Ali gle šta se desilo? Ljudi su uspeli da prevare prirodu sa pronalaskom sijaset nacina i metoda da uzivaju u seksu a da ne dodje do zaceca. Ovome se priroda nije nadala(a možda i jeste?) - glupo je ovako reci jer ne mislim da je ovaj dizajn zivota i njegov nastanak prouzrokovala neka inteligentna sila, ali cisto da bolje zvuci napisah tako :) Pa kažeš:

„Zar mislis da seksualni nagon kod ljudi postoji da bi mi uzivali u tome,da bi nam bilo lepo i da budemo srećniji seksajuci se?”

Naravno da ne mislim. Zabole prirodu da li je nama lepo i da li smo srećni, DNK molekul je gazda i njegov prenos mora ići dalje u buducnost, sve ostalo je totalno nevažno(sa prirodne tacke gledista). Ali opet ponavljam, covek može da ne haje za to, ok? Covek i SAMO COVEK! Ako hoće - može! Bas to, da samo uziva u seksu i da na neki način tako i zayebe prirodu. Ali kad to uradi i ako tako uradi, to nije zato što mu nedostaju bioloske potrebe za potomstvom(jer kao sto rekoh gore, to ni ne postoji) već zato što mu nešto drugo nedostaje(razlozi za takvu odluku mogu biti razni i mogu biti svojstveni samo coveku, a da s tim cista biologija nema nikakve veze). A šta mu nedostaje? Pa i to si napisao, dakle evo šta mu nedostaje:

„Covek ne radja decu da bi udovoljio drustvu,on se bar nada da to čini zarad sebe,u svom potomku vidi produzetak sebe jer je svestan da će jednom umreti.
Ništa covek ne radi za druge već za sebe,samo sto ipak od prirode na kraju bude izigran.”

Nedostaje mu sebičnost. Dao si mi odgovor na pitanje da li su antinatalisti sebični. Dakle nisu, sebični su svi ostali.

djavo666,

ja sam ovde privremeno, samo me pustaju na ovu diskusiju, na one druge dve koje posecujem kažu da treba da prođe 4 dana od registracije. Čim to istekne, a uskoro će, odoh tamo iako su me zesce banovali, to jest moj originalni nik Povratak_otpisanih. Dakle vas ovde uopste ne poznajem, ipak hvala na diskusiji i razmeni mišljenja. Za filozofiranje u stvari nije ni potrebno neko „ međusobno poznavanje” i potpuno je nebitno s kim pricas i kakav je ko lično, sve sto je potrebno je inteligentan sagovornik.

Eto odoh i ja, ali ako se pojavi neko ko ne misli da ljudi radjaju decu iz sebičnih razloga, vracam se.

Ti dozvoli sebi da budes osuđen, ima ljudi koji sebi to ne dozvoljavaju. U stanju su osudjenost da odbace.

Postoje i takvi ljudi koji neće da imaju decu iz sebičnosti. Ali oni nemaju veze sa antinatalizmom zato što antinatalista ovu svoju filozofiju primenjuje ne samo prema sebi već je pokazuje i propagira svim ljudima. Na primer, ako neko ne želi decu(iz bilo kog razloga, ne mora čak uopste ni biti zbog sebičnosti) ali nema ništa protiv da bilo ko drugi ima decu, ni takvu osobu ne možemo nazvati antinatalistom. Dakle, ova filozofija je okrenuta prema celom covecanstvu i zalaze se za graceful exit ljudske vrste. Zašto tako misle, da treba dostojanstveno da se ugasimo i nestanemo, je posebna prica i to je, meni bar, jako teska tema, ali ima i takvih diskusija i to sa dosta logicnih i valjanih argumenata. Sve u svemu, ogromnoj vecini ljudi sve ovo je neshvatljivo, nepojmljivo i tema za izbegavanje, ma koliko da je ruzna slika ljudske egzistencije koja im se kezi u lice.