News
Sports
Celebrity
Lifestyle
Forums
Cooking
Classifieds
Forums
:
Filosofija
+0 / -0
0
Price iz zivota
toplap
(Neumorni)
2012-01-08 06:26 AM
1981:
Po prvi put u Minhen.
Pitam slučajnu prolaznicu kako možemo kolima doći blizu centra grada.
Iznenadjena žena, radosno je prisla i nadugo pricala o gradu, o sebi i na koncu je, posle dvadesetak mnuta dosta slikovito ispricala kako možemo doći do trga.
Zahvalili smo se i zapitali nekoliko nas u kolima:
Jel' ona izuzetak sa svojom samocom ili je to slučajnost?
+1 / -0
+1
kockasti
(_)
2012-01-08 11:47 AM
1. Svojim pitanjem sugerises odgovor, stoga je pravo pitanje - zašto si postavio to pitanje?
2. Pobrkao si samocu i usamljenost. Usamljenost je nezgodna, dok je samoca cesce blagoslov, nego nezgoda.
+0 / -0
0
kockasti
(_)
2012-01-08 11:52 AM
Preterano koristis priloge i prideve. Šta bi to moglo govoriti? :)
+0 / -0
0
toplap
(Neumorni)
2012-01-08 12:29 PM
U ranim jutarnjim satima uvek sam sam.
Nije to usamljenost - još manje samoca...
Da budem iskren - već dvadeset dana cekam jedan važan odgovor.
Da ne bih se samo na njemu oslonio - radim na istom pitanju sa drugim mogućnostima...
Koliko za Tvoju informaciju ja sam Makedonac i znam da možda ne vladam besprekornim srpskim jezikom... Bar pokusavam...
Od odgovora ste valjda saznali jesam li u samoci ili sam usamljen?
+0 / -0
0
toplap
(Neumorni)
2012-01-09 05:01 AM
Marmaris (Turska) - 2005.
Na plazi sam upoznao porodicu iz Beograda koja je živela u Bresi - Italija - dentoloska ordinacija.
Uz razgovor dotakli smo spor Makedonija - Grcka... Posle poduzeg ubedjivanja, postavio sam nekoliko pitanja:
- Da li je Dzordj Vasington napao USA?
- Ne! - bio je njegov kratak odgovor.
- Da li je Vinston Cercil napao Englesku?
- Ne!
- Da li je Napaleon napao Francusku?
- Ne!
Da ne odugovlacim:
- Kako su onda mogli Filip i njegov sin Aleksanda Makedonski napadati svoju zemlju Eladu (Grcku)?
Stao je i zagledao se u mene. Ja sam mu onda doobjasnio:
Obično zapadni predsednici kada daju zakletvu, poloze ruku na Bibliju, i izgovoraju proceduru.
Gtcka se grcovito bori da deo Makedonije dobijen na zdelenom stolu 1913. godine lazima opravda da je to oduvek to bio njiohov posed. Sve do dolaska danskog princa za prestolom tadasnje Elada je bila skup malih državica.
Pitanje je:
Kakvi su uopste Grci?
+0 / -0
0
hakermaher
(Master Yoda)
2012-01-10 04:46 AM
Grcki Makedonci su pretrpili jedan od najvecih genocida na teritoriji Evrope!
Zalosno je kad Grci prisvajaju Aleksandra Makedonskog kao svog.
Ja jednostavno upitam Grka koliko njih ima ime Aleksandar ili Filip?
A onda upitam to isto Makedonce.
Ja još nikad nisam čuo ni jednog Grka da ima ime Aleksandar ili Filip!!
Možda i ima ali znam dosta Grka i nijedan nema niti zna i za jednoga Grka s tim imenima.
Mislim da nema ni potrebe da napominjem da Makedonaca ima na sijaset sa imenom Aleksandar.
+0 / -0
0
toplap
(Neumorni)
2012-01-10 04:58 AM
Davno je jedna žena poznatog predsednika jasno rekla:
„Veliki umovi dkskutiraju o idejama.
Prosecni umivi diskutiraju o dogadjajima.
Mali umovi diskutiraju o ljudima”
Ovde ću se navratiti i na jedan davni dogadjaj iz 1974. godine:
Varna - Bugarska - na plazi. Posle nekoliko dana, ispod prijatnog sunca sa blagim daskom vetra, prisao nam je jedan sredoveCni usamlkjeni Japanac. Na preplanulom telu i lica krasila ga je retka i malo poduza brada ispod usana i podugacki rep.
U toku razgovora, postavio sam mu pitanje o Chuang-Cu i njegovom poznatom snu:
„Sanjao sam da sam leptir koji leti na sve strane sa zeljama koje ima svaki leptir. Znam da sam pomno pratgi svaki njen zamah krilama i pri tom nisam bio svastan o svojoj ljudskoj prirodi. Odjednom sam se probudio i shvatio da lezim na krevetu. Laknulo mi - JA SAM! Sada ne znam da li sam bio leptir dok sam sanjao ili sam leptir koji je sanjao coveka?”
Kada sam ga zapitao za smisao sna, on mi je odgovorio:
- Saznaces kmad budes sanjao leptira!
+0 / -0
0
toplap
(Neumorni)
2012-01-10 05:02 AM
Hakermaheru - Lep ti dan i onih kojke olcekujes!
Hvala na dobroj proceni i tu ću primednu dobro upamtiti!
O tome kakvi su u sustini Grci - najbolje govori trenutno njihovo stanje i razlozi koi su do toga doveli.
+0 / -0
0
panonija
2012-01-11 05:50 PM
Nema ovde Filozofije! Vasa prica se dogodila u Minhenu-Nemackoj a ne u Srbiji.Dodji u Beograd pa da osetis šta je samoca i slučajnost!
+0 / -0
0
toplap
(Neumorni)
2012-01-14 03:03 AM
Odavno nisam bio u Beograd, al' sam zato često navracao u juznom delu. Možda je to što navodite i te kako vise od pameti...
Ono sto sam video u Srbiji nije mnogo drugacije nego u Makedoniji...
Kad sam pricao crtice iz Nemacke i Turske, nije mi bio cilj da se hvalim gde sam sve bio.
Naprotiv, hteo sam sam da to budu slicice kako se tamo živi i koliko su ljudi usamljeni.
... Sto nisi ispricala bar jedan dogadjaj iz Beograda, „sitnica” koja zivot znaci...
Kad sam otvorio ovu temu hteo sam da pojedinci pokazu kako se treba uhvatiti u kostac sa problemima i kako ih treba resavati.
Bilo kakvo mišljenje ili predlog možda bi bio savet za druge...
I za mene.
Hvala sto ste smogli snage da napisete te dve recenice.
+0 / -0
0
Abraxas_Dabraxas
2012-01-14 05:34 AM
Koji su vasi ozbiljni argumenti da ste potomci Aleksandra Makedonskog, osim ovih smijesnih oko imena Filip i Aleksandar, kao i naziva države (koja već postoji i u Grckoj)?
Usvajanje imena tudjih teritorija je poznata praksa u istoriji, ne vidim ni da bi to bio neki argument u vasu korist.
Ja ustvarni nisam tačno ni siguran šta vi zapravo tvrdite? Da je Alexandar ustvari Slaven, ili da ste vi zapravo to prastaro anticko pleme, koje smo mi slavenizirali? U tom slučaju molim takođe ozbiljne argumente - ozbiljnije od obične tvrdnje.
Koliko znam, među svim svjetskim istoricarima, ozbiljnim, ne postoji ideja da on ima ikakve veze s vama.
A ovo ovdje sto čitam, je nešto na mentalnom nivou argumentacije gospodina Deretica.
Pocinjem da razumijevam sad Grke zašto se ljute sto nasi Makedonci koriste ime njihove regije. Jer ocigledno da se sve ne zaustavlja na imenu, nego se krade i istorija, identitet i tako dalje - već vidjeno - slično se pokusava danas na Kosovu.
Razumijem potrebu za identitetom koji seze sto dalje u proslost (dublji korijen, jače drvo), ali ne razumijem zašto se sluziti pseudoistorijom, cinite sebi medvjedju uslugu, ispadate smijesni.
Umjesto da uzmete u sake ozbiljnu istoriju, lingvistiku i tako tim redom - vi ovdje izvodite smijesne zakljucke.
Smijesni zakljucak broj jedan: Ime.
Interesantno je da se kacite samo za imena koja su prihvatili Slaveni, Filip i Aleksandar. Zašto se ne osvrnete i na imena još starijih makedonskih vladara, poput Ptolomeja I Makedonskog, Perdike III, Argeja I, Oresta i tako dalje?
Uostalom ime Aleksandar često koriste Francuzi, Nijemci, Srbi.. sto im naravno ne daje za pravo da se svrstavaju u pleme Aleksandra Velikog.
Imena ulaze u modu lako, pogotovo ako su to imena poznatih ljudi ili istorijskih licnosti.
Što se imena Filip tiče, to je jasno kao dan da je ime grckog porijekla - Fil + ip = ljubitelj konja na grckom. Ili možda i na vasem jeziku nešto znaci?
Mislim da i Aleksandar znaci na starom grckom nešto u stilu „zastitnik covjeka”, ali tu već nisam siguran.
Dalje, jezik koji se danas govori u ex-SFRJ Makedoniji je slavenski. Jezik stare Makedonije je po alfabetu i po imenima (vlastitim ali i toponimima) - helenski. Sama cinjenica da je ucitelj Aleksandru bio Aristotel (Grk) - govori da su se i te kako razumjeli.
Jedan od najduzih istorijskih tekstova pronadjenih na jeziku kojim se pricalo u makedonskom carstvu, pronadjen u Pelli, priblizava ga najviše grckom dijalektu helenskih naroda. Uostalom, to što danas nazivamo starim grckim, „koine” (koji znaci u prevodu „zajednicki dijalekt” a iz kojeg je izrastao moderni grcki) je skupina svih helenofona - ujedinjenih u jedan jezik, neka vrsta standardizacije jezika, iz raznoraznih potreba (ništa strano ni Njemackoj (koliko je samo desetina država i dijalekata imala Njemacka), ni Italiji i tome slično. Radi se o istom narodu s vise dijalekata.).
„Koine” kao prvi nadregionalni dijalekt, je inače u antici imao svoje sinonime u: helenskom, aleksandrijskom i makedonskom. Koine je jezik koji je u svojim pohodima sirio Aleksandar Makedonski, neka vrsta lingua franca za sve one teritorije koje je osvojio (znaci i preko toga se može detektovati jezik koji su koristile njegove trupe i on sam).
Rimski i grcki izvori biljeze dolazak Slavena negdje u VII stoljecu, spisi govore i to da Grcka dopusta useljavanje na svoje sjeverne teritorije, sto će reci - Makedoniju (koja se danas teritorijalno prostire na grcku Makedoniju, legitimnu nasljednicu nekadasnje Makedonije, i na bivšu jugoslavensku republiku Makedoniju).
Aleksandar Veliki, kao i njegov otac Filip, su od dinastije Argeada.
Dinastija Argeada je vladala Makedonijom od 700. do 310. prije nove ere. Po Strabonovim zapisima, vladali su drevnim makedonskim klanom, Argeadima. Po starim antickim istoricarima, vode porijeklo iz Argosa, jug danasnje Grcke (odatle naziv Argeadi).
Herodot spominje ucestvovanje Aleksandra I na Olimpijskim igrama oko 500. godine prije nove ere. Drugi ucesnici su se navodno pobunili tvrdeci da Aleksandar nije Grk, već barbar (sto je bilo zabranjeno za ucestvovanje). To sto su navodno Grcki nazivali Makedonce barbarima - je najprije zbog njihovog „brdjanskog” dijalekta s mnogo slova „r” (brrrr-brrrr) - lingvisticko objašnjenje.
Ali Hellanodikai su ispitali njegovo argeadsko porijeklo, i dozvolili ucestvovanje.
Mrskom mi je dalje da pišem, ali ne morate vjerovati Grcima, čitajte rimske izvore, i sve one izvore kojima se služe ljudi od struke, istoricari, lingvisti i tako dalje.
Interesantna je socioloska pojava ovo što se desava od raspadnutih naroda i manjina SFRJ. Dobismo sve prastare, autohtone narode (koji, zbog toga, naravno, polazu automatski pravo na teritorij). Te su tu Bogumili, pa Iliri, pa Tracani, pa stari Makedonci, pa onda Iranci, i tako tim redom.
+0 / -0
0
toplap
(Neumorni)
2012-01-14 08:12 AM
Fin odsgovor sa mnogo pitanja.
Moj savet:
Procitajte još jednom sto ste sve napisali i procitajte moj prvi post o Grcima.
Kad već posezete za istorijskim cinjenicama prelistajte Englersku ili Nemacku enciklopediju - Wikipediju!
Za početak:
Najstarija država na podrucju Balkana je bila Makedonija (600. godina pre Isusa Hrista).
Kovanica potice od izobilja biljke „mak”.
Između ostalog pre svakog obracuna sa bilo kome makedonski su koristili malu dozu opijata od makovog soka i lako savladjivali sve prepreke.
Drugo:
Valjda znate da je Insitut za genetiku iz Svajcarije pre desetak godina lepo prezentirao podatke da u Grcku najmanje ima genetskih grka.
Treće:
Valjda znate da je Vuk Karadjic preuredio CIRILCU za potrebe Srba.
Isto tako da koreni grckog jezika vode od Fenicana.
Ne zurim - polako ću odgovoriti na sva vasa proturecna pitanja. Jako sam strpljiv covek i temeljit.
Ponavljam savetL procitajte Englesku ili Nemacku enciklopediju...
Srećna Vam Noova godina po starom kalendaru!
+0 / -0
0
Dovlaa
2012-01-14 10:34 AM
Imena svakako nisu dobar dokaz.Čitave generacije u Srbiji i još nekim zemljama po rođenju su dobijali imena poznatih tv junaka.Ako danas u Srbiji ima puno Kasandri da li to znači da su Srbi spanskog porekla?
Ali ni to što danas Makedonci u bivšoj YU republici pricaju makedonskim slovenskim jezikom,nije dokaz da su ti Makedonci slovenskog a ne helenskog ili nekog drugog porekla.
Znamo da su Sloveni doseljavani vise u negrcke krajeve,i sasvim je moguće da su postali vecina na teritoriji YU Makedonije,a oni stari Makedonci da su prihvatili taj slovenski jezik.
Takođe je pomenuto ovde da je Aristotel Grk.Koliko znam on nije Grk već Makedonac.Rođen je u Stagiri a to mesto je ako se ne varam pripadalo teritoriji anticke Filipove Makedonije.
Nisam skoro gledao mape,mrzi me to,ali opet ako me secanje sluzi anticka Makedonija je zahvatala i delove koji su skoro bili YU Makedonija a danas nezavisna država Makedonija sa Skopljem kao prestonicom.
Slazem se da je YU raspadom nastala jedna ruzna praksa da svaki narod hvali sebe,da se veze za duboke korene i izmišlja da je stariji od ameba.Pomenuti Deretic je dobar primer,ali Deretica ima svaki narod.
Pozivati se na neke istorijske dokaze,arhive,arheoloske podatke,lingvistiku,sve to deluje na prvi pogled ozbiljno i akademski.
Međutim nema od toga koristi,nema tu puno vaznosti.
Bio je skoro rat u bivšoj YU,tamo onaj gradjanski od 1992.I mi danas posle 20 godina ne znamo sve tačno šta se dogodilo.
Pa kako da znamo šta se desavalo pre 2000 i vise godina?
Informacije nisu problem,ima ih koliko ih ima,ali ponavaljam,ljudi se varaju da su one najvaznije.Nisu,možemo najviše svojom logikom i bistrinom otkriti.
Mnogi se protive zvanicnoj istoriji.Ona i kaže da se Sloveni doseljavaju u 7.veku.I po toj istoriji koju ipak servira Zapad,pre Slovena su tu bili na Balkanu i Germani,pa Kelti,pa Iliri,Latini.
Možda se i tako polaze pravo na nasu teritoriju,kako diskutant rece.
Možda i Makedonci tako preko Aleksandra polazu pravo na onu Makedoniju koja je danas u Grckoj.
Može svako da polaze pravo preko istorije na teritoriju koju želi.
Nemcu su se pokazali da žele naše teritorije pa se sasvim uklapa teorija koju serviraju da su Sloveni ovde tek od 7.veka.
Kako god,ko god polaze neko istorijsko pravo na neke krajeve,on može da teorijski polaze to pravo vekovima,ali to može prakticno ostvariti samo silom.Sila je uvek ona kranja istanca kojom se neko teorijsko pravo može ostvariti.
Mogu Makedonci ili Srbi izneti milion dokaza da istorijski imaju pravo na neku oblast,ali niko im neće tu teritoriju ustupiti.
Eto Srbi polazu pravo na Kosovo,pa ipak su jači oni koji Srbiji osporavaju Kosovo.Kad Srbi budu jači od Albanaca i njihovih mentora,ostvarice pravo i opet vratiti Kosovo.Nikako drugacije.
Mocni narodi koji nam serviraju zvanicnu istoriju,svakako da imaju loše namere.Ali ja iz jednog drugog razloga verujem da su Sloveni ipak kasno dosli na Balkan i Evropu.
Ja to vidim po ponasanju,po kulturi Srba i drugih Slovena.Jasno se vidi da su Srbi narod od juče,prost i neotesan,primitivan,varvarski.
Vidi se da su Latini,Grci i Germani stariji od nas na evropskim prostorima.Cesto se tvrdi da smo mi Srbi zatucani jer smo bili pet vekova pod Turcima.Ali i Grci su bili pa nisu kao mi prosti i nekulturni.I po tome se jasno vidi da su Grci stariji narod od Srba i Slovena.
Treba dici glas protiv zvanicne istorije jer nju uvek pišu pobednici i tu ima loših namera i pristrasnosti.Ali ako se to radi kao Deretic,nacionalizmom po narudzi jedne vlasti,onda bi samo jedna zvanicna nerealna istorija bila zamenjena drugom istom takvom.
A šta su Svajcarci istražili,to je zaista prica za malu decu,naruceno istrazivanje od odredjenih mocnika.
Prosto takvo jedno istrazivanje je nemoguće,to je cisto sharlatanstvo.
I onaj Cern i sve sto dolazi iz CH treba uzeti sa rezervom jer oni su svetski paraziti i prevaranti.Vika je uvek bila na Jevreje kao zelenase ali to su danas zapravo Svjcarci jer lepo žive od tudjeg znoja.
Šta ima rimski izvori da beleze slovenski dolazak u 7. veku?Gde je tada Rim bio?Bio je u dupetu svom u 7.veku.Tada je jedino relevantna bila Vizantija.
Pozivanje na Wikipediju je takođe smesno.
Smesan je nacionalizam naroda iz bivše YU.Nemci i zapadne sile su sve to pripremile,raspad zemlje a nacionalizam je zgodno oruzje za to.
Ali i anacionalizam danasnjih srpskih vlasti je takođe poguban za jedan mali narod.
Nama iz bivše YU pa i većinom Slovena,vesto Germani manipulisu,majmunisu s nama kako hoće.Kad im odgovara onda u nama raspiruju nacionalizam,kad im ne odgovara onda u nama pokrecu kosmopolitizam,mir,anacionalno.
Ne znam samo šta bi Makedoncima znacilo i pomoglo da i dokazu da su oni stari,da su sinovi Filipovi i Aleksandrovi.Pa opet ih Grci ne bi priznali.A ovo sto zidaju ruzna cudovista sa tonama betona u vidu raznih spomenika Aleksandru,to je tek ruglo.
Sve tezi da predje u svoju suprotnost.Ta izvedba može biti dokaz da su zaista Grci,Rimljani i Makedonci stari narodi.Zato sto su svi oni danas u vojnom smislu ništa,nula,slabici najveci u Evropi.A nekad su bile vojne sile prvog ranga.Danas bi slaba Srbija pregazila vojno Makedoniju za dva dana,sa Grcima bi bilo tesno a mala Srbija sa osam miliona stanovnika mogla bi da ratuje godinama sa Italijom od 60 miliona.
Danasnji Germani su veoma drcni i ratnicki raspoloženi,verujem da će kroz nekoliko vekova biti slabici i cice kao danas Italijani i Makedonci.
+0 / -0
0
Abraxas_Dabraxas
2012-01-14 03:20 PM
Evo, poslusao sam savjet, iz engleske enciklopedije samo par kljucnih redova:
-South Slavic tribes settled in the territory of the present-day Republic of Macedonia in the 6th century. The Slavic settlements were referred to by Byzantine Greek historians as „Sklavines”.
-Alexander III of Macedon (20/21 July 356 – 10/11 June 323 BC), commonly known as Alexander the Great (Greek: Ἀλέξανδρος ὁ Μέγας, Aléxandros o Mégasiii[›]), was a Greek king of Macedon, a state in northern ancient Greece. Born in Pella in 356 BC.
-Alexander succeeded his father, Philip II of Macedon, to the throne in 336 BC after Philip was assassinated. Upon Philip's death, Alexander inherited a strong kingdom and an experienced army. He was awarded the generalship of Greece and used this authority to launch his father's military expansion plans.
-Alexander's legacy includes the cultural diffusion his conquests engendered. He founded some twenty cities that bore his name, most notably Alexandria in Egypt. Alexander's settlement of Greek colonists and the resulting spread of Greek culture in the east resulted in a new Hellenistic civilization, aspects of which were still evident in the traditions of the Byzantine Empire in the mid-15th century. Alexander became legendary as a classical hero in the mold of Achilles, and he features prominently in the history and myth of Greek.
---------------------------------------------
Dalje, kakve veze ima koja je država najstarija na Balkanu? Niko nije tvrdio da su Heleni bili kompaktan narod - postojalo je tu milion državica, naravno, bilo je vrijeme i polisa-država gradova. Ne radi se o tome uopste.
Nego da su to sve manje-vise helenofoni bili u pitanju - uostalom, sam Aleksandar je, kao sto rekoh (a i gore u tvojoj engleskoj enciklopediji stoji slično), u svojim pohodima sirio pretecu modernog grckog jezika.
Pisani dokumenti iz te drevne države Makedonije upucuju na najvecu srodnost s grckim dijalektom.
I sve to sad treba baciti u vodu, a uzeti kao „dokaz” zbog sličnosti slavenske rijeci „mak” sa Makedonijom?
Jedno si bar razjasnio, nadam se, a to je da ste Slaveni, posto se pozivas na slavensku riječ „mak”. Idemo sad dalje. Gdje je dokaz veze između „mak” i Makedonija? Može biti kao prvo najobičnija slučajnost (inače taj argument mak->Makedonija podsjeca i dalje na Dereticeve argumente.. pa je tamo Homer ustvari Momir, i ostale neozbiljne pseudolingvisticke akrobacije.
Ali recimo da nije slučajnost (iako za o nema nikakvog dokaza, ako ima - daj ga). Zašto nisu Slaveni mogli dati biljci maku ime, po državi Makedoniji - da je inspiracija isla drugim smjerom?
Idemo dalje: znao sam da ćeš se pozvati na „institut za genetiku”. Prije svega, interesuje me broj „uzoraka” nad kojem je radjena analiza. I Srbi imaju svoju analizu, pa ja ne znam nikog da je dao krv za izradu podataka.
Dalje, te genetske studije podsjecaju jako na one narucene studije kompanija poput Koka-kole, po kojima se uglavi nekako u dokaze da je Koka-kola dobra za stomak, da je kafa dobra protiv raka jetre i tako dalje.
Lično sam par potpuno kontradiktornih studija citao od tog istog instituta. Recimo vezano za Srbe. Po studiji koju su narucili Srbi - oni su ustvari Skandinavci i najmanje genetske veze imaju s Turcima. A po studiji koji su narucili Hrvati, ispada da su tu Hrvati autohtoni, i da NIKAKVE VEZE NEMAJU SA SRBIMA I SLAVENIMA. Meni to sve smrdi prije na politiku nego na cinjenicu.
Dalje, nisam povezao šta bi ovo sa Vukom i cirilicom trebalo da dokaze? Ili ono da korijeni grckog vode od Fenicana? Pa šta s tim? Na kraju krajeva, svi jezici vjerovatno vode porijeklo od jednog.
Znaci i dalje cekam ozbiljan dokaz. Molim te da me postedis izvora a la Deretic.
Sretna i tebi Nova godina, po kojem god hoćeš kalendaru.
+0 / -0
0
Abraxas_Dabraxas
2012-01-14 03:43 PM
Dovla, nazalost nemam vremena da se ozbiljnije pozabavim ovom temom, samo ću nabrzaka neke nesporazume da rascistim.
U pravu si, Aristotel je bio iz Makedonije, ali je bio ucenik Platona, grckog aristokrate i rođenog Atinanjina. Sva ta istorija filozofije, i istorija inače, upucuje da su se oni i te kako razumjeli, i to u toj mjeri da su mogli da filozofiraju i da se razumiju.
Dalje, naravno da se moglo desiti i to da je dio makedonskog stanovnistva slaveniziran - ali gdje su dokazi za to? Odakle su to nasi Makedonci izvukli? Iz kristalne kugle?
Makoliko ti stavljao upitnik pored lingvistike, istorije ili antropologije - to su jedine razumne indicije kojima možemo rekonstruisati proslost.
Niko nije ni tvrdio da su to egzaktne nauke - a posto, nazalost, nemamo Boga na hotline, koji može da tačno uperi prstom u svakog i kaže mu koliko kojih gena ima u sebi - ostaje nam da se vodimo nekim drugim putokazima. Pa nećemo se valjda u nekim delikatnim stvarima oslanjati na vidovite babe Zorke u transu sovinizma.
Uostalom, lingvistika je utvrdila i vezu evropskih jezika sa sanskritom i tako rekonstruisala kretanje te grane naroda prema zapadu. Slavenski jezici su najblizi sanskritu, dalje prema zapadu labavi malo ta veza.
Međutim, sve i da su nasi Makedonci zaista slavenizirani starosjedioci, to nema nikakve veze - mislim, „genetika” na tim podrucjima (buduci da su mijesanja bila stalna i intenzivna). Rijetki su narodi, poput Jevreja, koji vode svoje rodoslove do u hiljade godina unazad, jedni od rijetkih koji nisu tezili da poklapaju druge, „jevrejizuju” - što se ogleda i u njihovoj religiji koja jedina nije prozelitisticka - sto ima svakako svoje objašnjenje u religiji - ali to nije tema sad.
Međutim, ovi ostali narodi se mogu uglavnom oslanjati na jezik, istoriju, kulturu - to je ono sto je nosilac nacionalnog bica. Imamo tu lijep primjer Bugara; uglavnom turskog plemena, slaveniziranog. Danas je njihov nacionalni identitet slavenski, nema veze s turskim genima - to im ne znaci ništa.
Kakve veze danasnji Makedonci onda imaju sa Herkulesom (koji je po legendama začetnik dinastije Aleksandra Velikog)? Dok s druge strane grcka (evo da ne uzimamo u obzir drevne istoricare, ili dokumenta koja ukazuju na drevne Makedonce kao helenofone) mitologija, istorija, tradicija, jezik imaju itekakve veze s tadasnjom Makedonijom.
Što se gospodina Deretica tiče, nisam siguran da svaki narod ima svoj pandan - ali i da ga ima, „akademika” takvog kalibra sigurno nema - Deretici su privilegije ili naroda kojima je povrijedjen ego, ili naroda sa kompleksima nedostatka identiteta.
+0 / -0
0
Abraxas_Dabraxas
2012-01-14 03:49 PM
S ostalim sto si napisao, Dovla, se manje-vise slazem. Mene je zanimalo odakle ta potreba kod Makedonaca, buduci da im niko ne osporava teritoriju koju naseljavaju. I drugo, naravno, kakve imaju dokaze za to što tvrde.
Ispostavilo se da je to dokaz tipa mak->Makedonija, sto bi znacilo da priznaju slavensko porijeklo ipak, jer mak kažu od Rusa, preko Poljaka, pa do Juznih Slavena, svi odreda.
Što se tiče one genetske analize - htio bih još pitati Toplapa, a otkud strucnjacima u Svicarskoj uzorak „pravog” grckog gena? Da nisu vanzemaljci uzeli uzorak krvi starog Grka, pa konzervirali za buduca pokoljenja? Koja smijurija.
Ne bih da se upustam u daljnju polemiku - nemam vremena da ispostujem kako treba eventualnu diskusiju.
+0 / -0
0
Abraxas_Dabraxas
2012-01-14 03:56 PM
Zaboravih da dodam, da je po onoj svicarskoj analizi za Hrvate - tamo stoji opet da Srbi imaju preko pola turskih gena.
Šta vise reci na te kontradiktorne gluposti, koje ocigledno obiluju politikom?
Ali eto, i to je nekome neki dokaz.
+0 / -0
0
Dovlaa
2012-01-14 04:46 PM
Jedna grcka primedba na racun Makedonaca je tacna.Još su stari Grci to tvrdili,a reč je o tome da su Makedonci ipak u odnosu na Grke nize kulture.To je neosporno.Kao sto su i Sloveni na nizem kulturnom nivou od Germana,Grka,Latina.
Uvek moramo poći od politicke cinjenice ko vlada Evropom već vise od sto godina.To je Nemacka,jer ona je najmocnija još od ujedinjenja i pobede nad Francuskom 1870.Od Bizmarka dakle.On je otac savremene nemacke nacije.
Nadjite šta je on pisao o Srbima i Balkanu,uporedite i videcete da i danas Nemacka se tako ponasa prema Srbima.
Ta svajcarska istrazivanja su svakako nemacka narudzba.I to istrazivanje za Srbe nije reklo da smo mi poreklom najviše Sloveni ili Iliri.Odnos je mesovit,okvirno kao trecina Sloveni,pa malo Iliri,pa malo ovo ono.Tek da to stvori utisak da smo mi neka mesavina,da se ne zna ko smo tačno.To je haos i zbunjenost a to je Bizmark i preporucivao da se Srbi uvek drže u haosu,zbunjenosti i neredu,da nikad mira nemaju.
Što se tiče lingvistike,arheologije i istorijski dokaza,ja njih ne potcenjujem,već prosto kažem da je njih premalo da bi se mogli doneti neki pouzdani zakljuci.
Zato ne znam odakle tebi dokaz cvrst da tvrdis kako su Bugari turskog porekla.Bar istorija kaže da su Turci dosli u Malu Aziju iz predela prema Indiji.Ne znam gde su Bugari u toj prici.
Možemo se mi rugati,i zamerati što se danasnji Makedonci van Grcke tako ponasaju,sto sebe velicaju.Ipak me to ne cudi.I ne rade to samo oni.Ipak novu makedonsku državu ne možemo porediti sa državama koje su nezavisne već vekovima.Danasnja Makedonija je vekovima bila deo turske carevine,kao i mi,pa su posle bili svojatani od Bugara,malo Grka,Srba i sl.I tek danas imaju nezavisnu državu,do duse okrnjenu bez grckog dela.I tako kao mala,slaba,od skora nezavisna,logicno je da se ovako ponasa.
I sve te nove državice nastale iz bivše YU,po prvi put imaju svoju državu,osim Srbije.Kad je Slovenija,Hrvatska,Bosna zadnji put bila nezavisna država? Skoro ne.
E sad i u Srbiji se javio jak nacionalizam posle 1990. i ako je Srbija ipak nezavisna bila i krajem 19.veka.Kod nas se taj nacionalizam javio vise iz razloga sto su neki Srbi ostali da žive van Srbije raspadom YU i zato što se veci deo modernih sila priklonio protiv Srbije.
Ti abraxas verovatno hoćeš reći da ovi veci zapadni narodi nemaju tak kompleks kao Makedonci danas.Pa to je samo varka.Ovo sto Makedonci danas rade,te zapadne zemlje su davno radile,trazile svoj identitet i svojatali svasta nešto tudje.To su stari lopovi koji se danas pokrivaju maskom demokratije,maskom jake svoje kulture.
Zapadna kultura jeste zaista mocna,velika i covek od duha im mora skinuti kapu i nakloniti se.Ali to nema nikakve veze sa politikom,istorijom,ratovima.Ta velika zapadna kultura je samo delo retkih genijalnih pojedinaca zapadnih zemalja,sa kojima ništa nema narod tih zemalja,vlast tih istih.Jer svi znamo da su vecina tih stvaralaca zapadne kulture,umetnici,filozofi i dr ,uglavnom se gadili svog naroda,svojih vladara i ostro ih kritikovali.
Šta su jedan Gete,Nice,Sopenhauer i drugi ugledni Nemci mislili o svom narodu,znamo.
I jedan narod koji vazi prosvecen,Grci,ipak su ubili svog najveceg sina Sokrata.
Ja volim istoriju ali joj ne treba mnogo verovati jer nju namece uglavnom onaj ko je najjači.
Mi danas imamo bizarne primere kako sila i vecina namecu nešto sto zaista nema smisla i samo je odraz moći.
Vidite da npr. u vecini zapadnih zemalja se stara era piše BC,dakle pre Hrista.AC,je posle Hrista.To su nametnuli hrišćani kad su postali mocni i kad je vlast usla u njihove ruke.A ima i drugih vera u tom zapadnom svetu,ima ateista,nisu svi hrišćani.
Što se Jevreja tiče,ne bih rekao da je kod njih sve tako kako pišes.
Slazem se da oni nisu tezili da druge narode prevode u svoju religiju.
Ali nisu oni bas tako originalni,mislim da su se oni kroz istoriju ipak mesali sa drugim narodima,da im nije cista krv danas.Imaš u Bibliji i delove gde njihovi vladari proroci osuđuju ta mesanja,sto znači da je ipak bilo brakova i dece sa drugim susednim narodima.
A što se tiče njihove same religije,ona nije nimalo originalna,ni oni njihovi mitovi.To je sve prepisano iz starijih kultura i religija.Najviše iz Egipta,pa Sumer,Mesopotamija,Vavilon...
+0 / -0
0
Abraxas_Dabraxas
2012-01-14 04:48 PM
Bio sam u pravu za ime Aleksandar, pronasao sam:
Etymologically, the name Alexander is derived from the Greek „Αλέξανδρος” (Aléxandros), meaning „defending men” [1] or „protector of men”, a compound of the verb „ἀλέξω” (alexō), „to ward off, to avert, to defend”[2] and the noun „ἀνδρός” (andros), genitive of „ἀνήρ” (anēr), „man”.[3] It is an example of the widespread motif of Greek (or Indo-European more generally) names expressing „battle-prowess”, in this case the ability to withstand or push back an enemy battle line.
The earliest attested form of the name is the Mycenaean Greek feminine noun a-re-ka-sa-da-ra, (transliterated as Alexandra), written in Linear B syllabic script.[4][5][6]
The name was one of the titles („epithets”) given to the Greek goddess Hera and as such is usually taken to mean „one who comes to save warriors”. In the Iliad, the character Paris is known also as Alexander.[7] The name's popularity was spread throughout the Greek world by the military conquests of King Alexander III, commonly known as „Alexander the Great”. Most later Alexanders in various countries were directly or indirectly named for him.
Alexander has been the name of many rulers, including kings of Macedon, kings of Scotland, emperors of Russia and popes.
-----
Za kraj:
Under Aristotle's tutelage, Alexander developed a passion for the works of Homer, and in particular the Iliad; Aristotle gave him an annotated copy, which Alexander later carried on his campaigns.
The Iliad contains over 15,000 lines, and is written in Homeric Greek, a literary amalgam of Ionic Greek with other dialects.
Malo islamskih izvora:
-Ibn Ishaq's original work is lost, but it has been almost completely incorporated in Ibn Hisham (?-833 AD), another early Muslim historian. Ibn Hisham collected Ibn Ishaq's Sira and added his notes to it; in regards to Dhul-Qarnayn, Ibn Hisham noted:
Dhu al-Qarnain is Alexander the Greek, the king of Persia and Greece, or the king of the east and the west, for because of this he was called Dhul-Qarnayn [meaning, 'the two-horned one'].
-Aristotelian Muslim philosophers, such as al-Kindi (801–873 AD), al-Farabi (872-950 AD), and Avicenna (980 - 1037 AD), enthusiastically embraced the concept of Dhul-Qarnayn being an ancient Greek king.
Jevrejski izvori:
-Josephus [37–100 AD], in his Antiquities of the Jews xi, 8, 5 tells of a visit that Alexander is purported to have made to Jerusalem, where he met the high priest Jaddua and the assembled Jews, and was shown the book of Daniel in which it was prophesied that some one of the Greeks would overthrow the empire of Persia. Alexander believed himself to be the one indicated, and was pleased. The pertinent passage in Daniel would seem to be VIII. 3-8 which tells of the overthrow of the two-horned ram by the one-horned goat, the one horn of the goat being broken in the encounter ...The interpretation of this is given further ... „The ram which thou sawest that had the two horns, they are the kings of Media and Persia. And the rough he-goat is the king of Greece.”
Bezbroj indicija, istorijskih dokaza upucuju jasno na to da je Aleksandar bio Helen.
Još nigdje ni od jednog ozbiljnog istoricara koji se oslanja na istorijske cinjenice, nisam procitao da Aleksandar ima ikakve veze sa našim slavenskim Makedoncima.
A ako se ne osjecaju Slavenima - onda otpada „dokaz” tipa mak - slavenska riječ.
Ako se osjecaju Helenima, onda bi trebalo da traže od Grka da ih priznaju za njihove, umjesto da polazu potpuno pravo na istoriju.
Nemam vise vremena, a ni nerava da ispravljam nečije mane u obrazovanju i rasudjivanju. Pozdrav.
+0 / -0
0
Abraxas_Dabraxas
2012-01-14 05:09 PM
Još ovo nabrzaka - Bugari su slavenizirani.
Radilo se o vise plemena koji su dosli poslije Slavena na to podrucje - takozvani proto-Bugari uglavnom su bili turkofoni, ali je bilo i nekih iranskih plemena među njima, Huna itd. Dosli su na to podrucje gdje su bili Tracana, dabome, kao i već pristiglih Slavena.
Osnivac države Bugarske je kan Asparoukh, pripadnik dijela azijskog naroda, tj. proto-Bugara.. po njemu nosi država ime.
To sam ucio na studijama još iz istorije kao primjer kad kulturoloski porazis nekog. Danas se oni racunaju preko jezika, juznoslavenskim narodom.
Ne mogu stvarno da kopam sad podatke i da ti dokazujem. Vjeruj ako želiš, ako ne, šta da se radi. Ako te zaista zanima, naći ćeš dosta toga u ozbiljnim izvorima. Pozdrav.
+0 / -0
0
Dovlaa
2012-01-14 05:17 PM
Ma ok,vidim ja da si ti obrazovan,pun znanja i da se ne zaleces na razne gluposti.Sve je to lepo sto znaš te knjige,dosta sam ih i ja procitao iz istorije i ako nisam izucavamo nikakav fakultet.
Samo kažem ti da nema sustinske razloga između tih izvora koje ti prenosis i onoga sto prica Deretic.
Sve to što si ti ucio negde u skoli,svi ti izvori ma iz kakvih uglednih akademija,sve je to sumnjivo i ne treba se u to kleti.
Dobro,Deretic je neozbiljan,sharlatan i verovatno finansiran od naših vlasti.
Samo i ti kao zvanicni i ugledni izvori koje pominjes,i oni su često falsifikati,samo davno nacinjeni pa deluju danas kao istina.Jer jedna laz kad se ponovi vise puta ima velike sanse da se u nju poveruje.
Imaš jevrejskog istoricara Flavija iz 1.veka.
U jednoj njegovoj knjizi se pominje Hristos.I hrišćani to vide kao dokaz da je zaista on postojao.Samo vecina istoricara smatra da je crkva to ubacila u knjigu,dakle falsifikat.
+0 / -0
0
Dovlaa
2012-01-14 05:22 PM
Makedonci danas kažu da oni nisu ni Heleni,ni Sloveni,ni Iliri,već prosto Makedonci.
Ja se neću sporiti sa tobom ko je bio Aleksandar,nevažno mi je ko je on bio.Ali kad kažeš da je on bio Grk,da nema veze sa Yu Makedonijom,kako objašnjavas da se ta YU Makedonija ipak zove Makedonija kao i ta Aleksandrova Makedonija?
Ako kažeš da je Aleksandar bio Grk,onda znači da su i Makedonci bili Grci,da su to i danas.
+0 / -0
0
Abraxas_Dabraxas
2012-01-14 05:34 PM
Naravno, među Bugarima ima i Tracana, a i Slavena koji su se tu doselili. To nije sporno.
Međutim, oni koji su tu dosli, proto-Bugari, oni koji su osnovali državu Bugarsku su - Azijati (turkofoni pretezno). Njihov prvi vladar je bio pod titulom KAN.
Potpuno su izgubili svoj identitet; okruzeni Slavenima potpuno slavenizirani.
Kako objašnjavam da se Makedonija zove tako? Jel' ti to ozbiljno pitas? Mogao si i da pitas zašto se dio Britanije zove Sjeverna Irska.
Pa covjece, Slaveni su se naselili u sjevernu Grcku pokrajinu Makedoniju. To je istorijska cinjenica - Grci su im raznim dokumentima dozvolili useljavanje. To biljeze i razni drugi izvori. Znaci Slaveni naseljavaju pokrajinu Makedoniju, i logicno daju sebi to ime. Kao sto su stvoreni i Bosanci kao nacija, na osnovu regije i države koja je nekad postojala.
Uostalom, čini mi se da ne znaš da jedna druga Makedonija postoji i dalje na sjeveru Grcke. S tim da je taj grcki dio Makedonije s istorijskim i kulturnim kontinuitetom, za razliku od ovog našeg.
Kako to objašnjavas? Grci i nasi Makedonci - i jedni i drugi imaju regije koje se tako zovu. Oba naroda polazu pravo na ime i istoriju. Kako to raspetljati onda?
Mislim, po meni je sve jasno kao dan. A ako vi imate problem da vidite ocigledne stvari, onda imate velik problem.
Dakle, ili su ti nasi Makedonci stvarno Heleni (za šta nema nikakvog dokaza. Ni antropoloskog, ni lingvistickog), ali u tom slučaju im otpada dokaz preko slavenske rijeci „mak”, haha - upis živi.
Ako su heleni, mogu samo da traže prikljucenje ostatku - ne mogu postojati paralelna dva istorijska svijeta. Oni Grcima negiraju njihovu istoriju.
A ako su pak Slaveni, sto izgleda za sebe tvrde (to sam zakljucio preko argumentacije Toplapa), onda su, biće, Grci ukrali ime Makedonija, mnogo prije nego sto su Slaveni tu i dosli. Svasta.
E sad, sto ti volis teorije zavjere, gdje neka mocna ruka povlaci sve te konce da bi naudila nekom iz nekog razloga (malo Grckoj dize usi, a malo je spucava ekonomski), to je prica zbog koje ti i ja nikad nećemo moći ozbiljno razgovarati.
Ako ti smatras da je Deretic jednako pouzdan izvor kao toliko svjetskih izvora (od kojih eto imaš i u Kuranu direktno upisano), onda je stvarno besmisleno s tobom pricati.
Nemoj me vise zadržavati i postavljati pitanja, ne želim vise trositi na ovo vrijeme. Sve sam već objasnio i rekao, a ti opet postavljas pitanja „otkud onda Makedoncima to ime”.
+0 / -0
0
Dovlaa
2012-01-14 06:09 PM
Dosta si izgleda procitao ali si izgleda još mlad i malo naivan i zato toliko verujes u sve te izvore.
Ponavljam,danas pa ni ranije iformacije nisu presudne.
Kažeš Grci dozvolili Slovenima naseljavanja na severu.E yebes takav izvor ako i postoji.Ma šta dozvolili,ko je Grke pitao.Jel bi ti dozvolio da se neko naseli na tvoju zemlju,ako imaš hektare zemlje u Vojvodini recimo?
Sloveni se naselili na silu, i pljackali gde god su mogli i bili jači.
Hoćeš možda reći da su Grci i Turcima dozvolili da se nasele u Maloj Aziji?
Jedna covek je rekao,visi ljudi se bave idejama,osrednji se bave dogadjajima,a oni najnizi duhom se bave ljudima.
E sada,sva ova pricanja o Bugarima i Makedoncima svakako nisu ideje,već u najboljem slučaju bavljenje dogadjajima.Sto znači da smo nas dvojica prosecni ljudi ako se time veceras bavimo.
Ne znam kako u opste možeš citati takve stvari,meni je to dosadno i ako volim istoriju.
„Naravno, među Bugarima ima i Tracana, a i Slavena koji su se tu doselili. To nije sporno.
Međutim, oni koji su tu dosli, proto-Bugari, oni koji su osnovali državu Bugarsku su - Azijati (turkofoni pretezno). Njihov prvi vladar je bio pod titulom KAN.
Potpuno su izgubili svoj identitet; okruzeni Slavenima potpuno slavenizirani.”
Mislim na ovaj citat.
O kulturnim uticajima već postoje neki dokazi,ali ne kad je reč o Bugarima.Dobar primer je odnos Grka i Rima.
Rim je ovladao Grckom ali je pretrpeo kulturni uticaj Grcke.
Ja sma pitao kako se YU Makedonija zove Makedonijom kao i ona anticka.Valjda ti je jasno pitanje.
Ne možeš reći da YU Makedonija nema nikakve veze sa onom Filipovom i Aleksandrovom.
To sto su Grci nekad imali Makedoniju kao svoju severnu pokrajinu,ne znači da su Makedonci grcki narod.Makedonijom su vladali i Srbi,Turci,Bugari ko sve još ne,pa ne znači da su Makedonci srpsko ili tursko pleme.
I Aleksandar je grcke državice osvojio,ujedinio,na silu uglavnom,pa ni to ne znači da su Makedonci Heleni.Ja ne tvrdim ni da su Makedonci nešto drugo,to su pipljive stvari da bi se olako iznosile tvrdnje.
Ako se već povodis za zvanicnom istorijom,i kažeš da se regija zvala Makedonija,pa je naselili neki narodi i po regiji uzeli ime svoje nacije,kao Bosanci,onda ne zaboravi da ta ista istorija tvrdi da su i stari Grci doseljenici sa severa na teritoriju danasnje i anticke Grcke.Šta ćemo onda?
Šta ako su anticki Makedonci se isto doselili u Makedoniju?
+0 / -0
0
hakermaher
(Master Yoda)
2012-01-15 01:14 AM
Sve je to lepo, citati knjige i „dokaze”. I sam sam tako mislio dok nisam otisao da živim u Australiju i tek onda upoznao nekoliko Grckih Makedonaca.
Tek onda shvatite ono o cemu Dovlaa ovde piše da moramo i te „dokaze” uzimati sa rezervom.
Ja i dalje tvdrim jednu prostu cinjenicu a to je da ne znam niti sam ikad čuo da se i jedan Grk zove Aleksandar.
Molim Vas!!
Da li je moguće da u Engleskoj nema imena bivših kraljeva ili kraljica??
Artur, Vilijam, Viktorija, Elizabeta itd.
Ili Njemackoj, Rusiji, Italiji, bilo kojoj zemlji osima Grcke??
Ali kao sto napisah, ako ikad budete imali sanse da upoznate Grckog Makedonca pa njega pitajte šta je i kako bilo a ne Wikipediju, Websters, Britaniku. Pa i Rimske zapise i slično. Ja ne pišem šta tvrde Makedonci iz bivše SFRJ.
Pa da i nemaju ništa s Makedoncima u Grckoj Makedoniji. Ali ostaje cinjenica da su to opet dva razlicita naroda: Grci i Makedonci.
A to što su se razumeli nije nikakvo cudo. Pa svako ko imalo poznaje Istoriju zna da je Grcki jezik bio nešto kao Latinski sto je za medicinu. Mnogi su filozofi tecno znali grcki iako su bili Egnlezi ili Nemci jer su hteli da doslovno prevedu Grcku Filozofiju.
Danas svaki Svedjan, Danac, Belgijanac, Holandjanin, Norvezanin zna engleski a nisu Englezi.
+0 / -0
0
Abraxas_Dabraxas
2012-01-15 08:24 AM
Tako je Dovla, sve je to jedna velika zavjera - milioni strucnjaka u raznim oblastima, od antropologije, preko arheologije, lingvistike, pa do istorije i hemije (testovi datiranja nalaza) su ukljuceni u jedan veliki Trumanov sou.
Tako, u svakom slučaju, ako ništa ne možemo da dokazemo, onda možemo svakako da obesmislimo - samo još u to trebaš u to ubijediti cijeli svijet pa da rasturimo državne granice, i da obesmislimo potpuno pojam nacije; posto se ništa u principu ne zna.
--
Hakermaker, opet ti s imenima. Kao prvo, izlistah ovog momenta listu engleskih kraljeva, nešto ne znam da li su i danas aktuelni kao imena: Ethelstan (slavni), Edred, Edwy, Ethelred, pazi tek ovog: Hartaknut.
Da prelistamo dansku monarhiju, najstariju u Evropi: Haarik, Gorm, Hartaknut, Abel, Interregnum (čak dvojica pod tim imenom) - radio sam gore 15 godina; nikad nisam naisao na ovakva imena, nikad!
Uostalom, man, umijes li ti da procitas da ime Alexandar ZNACI Nešto NA GRCKOM, kao i ime „Filip”? Zatim, da je najstariji trag tog imena, u zenskoj verziji, pronadjen uklesan na Mikeni, alo?
„The earliest attested form of the name is the Mycenaean Greek feminine noun a-re-ka-sa-da-ra, (transliterated as Alexandra), written in Linear B syllabic script.[4][5][6]”
Napises mu tonu texta, a on opet ništa ne procita, nego navija istu plocu. Pa šta ako su dva razlicita naroda - ovdje je riječ o grupi naroda, Helenima. Znaci srodnim narodima. Kao sto imaš Slavene, Germane, Romane - tako imaš i Helene.
Ja uporno pitam šta ste vi, nasi Makedonci, po vama samima? Po kojem covjece osnovu lijepite uz sebe istoriju drevne Makedonije i potomaka Aleksandra Makedonskog?
Jeste li vi, po vama, slavenizirani Heleni? Ili ste Slaveni kojima su ustvari Grci ukrali istoriju? Ne mozete mijesati te dvije premise, koje se ne mijesaju i izvuci na kraju zakljucak koji vama odgovara. Mislim, daj nešto smisleno covjece.
Ili ste možda Iliri, Tracani? Sto je, po vama, i Aleksandar?
Da izvucemo esenciju:
Makedonci po svim starim dokumentima, po predanjima drugih naroda, pricali grckim dijalektom (oneciscenim vjerovatno jezikom susjednih Ilira i Tracana).
Još pod vladavinom Filipa, bili su ujedinjeni polisi u jedinstveno carstvo (ako se sjecam, jedino je Sparta bila izuzetak) - s tim da je Makedonija takođe racunata pod grckim polisom.
To što se nisu kao trpjeli međusobno, šta tu ima cudno? Uzmi samo svjeziju istoriju - pa koliko su ratovala engleska plemena među sobom da se na kraju ujedine, njemacka, italijanska itd.?
Majka mu se, covjece, zvala Olimpija (jel' i to vase ime?) - epirska princeza. Atinjanin Plutarh je po svojim zapisima, navodno, direktno od nje čuo da Filip (Aleksandrov otac) potice od Herkulesove loze, a ona od Ahilejeve.
Ovo naravno ne navodim zbog toga sto vjerujem u price o polubogovima, nego da ilustrujem koliko im je bila bliska helenska kultura, koliko su se osjecali dijelom nje.
E sad, meni zaista djeluje nevjerovatno da je Aleksandar bio neki Makedonac (koji nisu navodno Heleni), a da je kroz obrazovanje stekao toliku ljubav za helensku kulturu (Zašto bi mu uopste Aristotel, i sam Makedonac, ulivao toliku ljubav prema helenskoj kulturi? Zar nisu imali ništa svoje?), da se dobrovoljno odrekao svog makedonskog identiteta (koje je navodno takođe bilo veliko, ali eto, po vama inferiorno grckom).. i sirio dalje helensku kulturu, helenski jezik.
Imam tu zaista logicki problem - zbog iskustva iz skorije istorije. Gdje god su bili ujedinjeni razliciti narodi u jednu impepriju, uvijek su oni inferiorni (brojcano/vojno ili zbog situacije) jacali svoj nacionalni identitet od straha da ga ne izgube. To smo vidjeli i u nasem primjeru sa Hrvatskom recimo. A ne da usvoji identitet superiornije nacije.
Zamisli da u stogodisnjem ratu neki Francuski kralj bude obozavatelj engleske kulture i da uvede kao zvanican jezik engleski, i da usvoji englesku kulturu, istoriju, tradiciju? Ili obrnuto?
Nonsens.
To je dakle neki zdravorazumski (da otkacimo falsifikovanu mrsku istoriju) zakljucak zašto se Alexandar osjecao kao Helen, sirio helensku kulturu i osjecao se dijelom nje.
Uostalom, sve i da su eto makedonski neki skroz drugi narod, da ne pripadaju helenofonima (mada, hiljade dokaza upucuje da nije tako) - Istoricar Herodot je zapisao da se na Olimpijadi oko 500-te godine pne. pobunili da makedonski barbar ne može da ucestvuje, misleci na Aleksandra - to je bilo ravno svetogrdju; na Olimpijadi su ucestvovali iskljucivo Grci.
Onda su mu provjerili porijeklo, i ispostavilo da se je tačno ono sto je tvrdio - da potice od ciste grcke loze, Argeada (jug Grcke). I tako mu je dozvoljeno ucestvovanje.
Tačno je da su neki stari Grci smatrali Makedonce barbarima, zbog malo „necistog” jezika - na sličan način Srbijanci gledaju „juznu prugu” ili „bosansku pravoslavnu bracu”. Šta tu ima cudno?
Uostalom, Grci su smatrali Makedonce, tacnije, „mixo- barbaroi” iliti polu-barbarima.
Ono sto je relevantno je ima tragova jezika koji se koristio u Makedoniji - i to je grcki dijalekat (malo iskvaren), basta. A od vladavile krljala Arselaosa u Makedoniji, uveden je kao zvanicni cisto jonsko-aticki dijalekt (grcki).
Niko ne kaže da se Makedonijom nisu motali Iliri i Tracani, pa susjedi su bili - ali jezik kojim su vladari i aristokratija Makedonije odlucili da koriste kao sluzbeni, je bio kao sto rekoh, grcki. Tu nema dileme. Taj period je ostavio brojne istorijske tragove - tako da samo bolestan covjek može vjerovati u orkestrirano falsifikovanje istorije zadnjih nekoliko vijekova.
Na sastanku u Korintu, gdje se Grcka Unija sastala zbog stalnih prijetnji od sjevernih plemena (Tribali, Iliri.. ), kao i od Persijanaca, Aleksandar je izabran za „ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΩΡ ΕΛΛΗΝΩΝ” - znaci vrhovni vladar i vojni zapovjednik ujedinjenih GRKA.
Odmah poslije toga razbija sjeverna plemena vojno (po vama, izgleda da je u korist Grka tukao svoj vlastiti narod), a onda je sredio i neposlushnike među polisima (poput Tebe).
Dalje, izvrces stvari - pravdas razumijevanje među njima time sto je grcki postao „lingua franca” (to sam već gore objasnio, ali treba citati, zar ne?) - pa grcki je to postao tek zahvaljujuci Aleksandru, covjece. On ga je napravio „lingua franc-om”.
Taj tvoj scenario je moguć jedino u nekim SF-filmovima, gdje covjek ustvari upada u vremenski krug i pretice vlastitu proslost. Tako da je po tebi Aleksandar (i grcki filozofi) koristili jezik (koine) koji
Najveci slijepci su ustvari oni koji NE želE da vide.
Sanjaju revizionisticki po principu „što se babi htilo” - bez ikakvog ozbiljnog dokaza; gurajuci neke sumnjive „genetske analize” i smijesne lingvisticke izolovane slučajnosti mak->Makedonija, kao staklenu nogicu na kojoj treba da stoji od hiljadu tona ozbiljan zakljucak.
Evo i ja sam potomak engleskog kralja Ricarda lavljeg srca - kao dokaz prilazem sto sam ridj, imam plave oci, i čak tri slova zajednicka s njegovim imenom - steta sto mi niko ne vjeruje.
+0 / -0
0
Abraxas_Dabraxas
2012-01-15 08:29 AM
Ova recenica je suvisna, poceo sam je pisati, ali odustao, mislio sam da sam je obrisao: „Tako da je po tebi Aleksandar (i grcki filozofi) koristili jezik (koine) koji ”
+0 / -0
0
toplap
(Neumorni)
2012-01-15 09:11 AM
Juzni Sloveni – Slavjani:
Po nalog Rimokatolicke crkve u početku VII. stoleca, Nemci i pojedinci iz susednih zemalja, krenuli su na sprovodjenju plana o sirenju katolicizma na podrucju Balka-na. Srbi i Makedonci su se energicno suprostavili. Naklon 150. godina bezuspesnog sprovodjenja plana, oni su se povukli I sa sobom poveli povecu grupu pristalica. Pošto su se obreli na podrucju danasnje Nemacke i susreli sa drugacijem nacinu egzistencije, pogotovu vremenskih uslova, već nakon nekoliko godina su odlucili da napuste takvo utociste. krenuli su prema Istoku u nadi da će naći nova obitovalista. Obreli su se do Kavkaza. Nisu nasli ništa bolje. Zatim su krenuli prema jugu i skrasili su se u njihovim ranijim obitovalistima.
SHS i SFRJ, ne poznavajuci dovoljno istoriske cinjenice, proglasili su da stanovnici nove zemlje „pripadaju” grupi Juznih Slovena-Slavjanja.
DETALJI:
Na poziv Ruske Akademije nauka i umetnosti u 2007. godine, doputovala je grupica Makedonaca koju je predvodio doktor Aristotel Temkov iz Skoplja, koji je uz pomoć odabranih kolega radio na desiforovanju sredisnjeg nerazjasnjenog pisma na „Kamenu od rozete”. Kada je pomenuti profesor prezentirao svoje nalaze grupi Rus-kih akademika, informacija je izazvala negodovanje. Međutim, jedan dosetljivi akademik je prisutnima postavio sledeće pitanje:
- Pitanje je odakle su dosli ti Juzni Sloveni oko Kavkaza i sa koje strane gledista osporavete njiihov dolazak i odlazak… Mi ne raspolazemi nijednim artefaktom da su oni bili ovde. Ukoliko vrsite bikla kakva istrazivanja na ovom delu i na bilo kojoj dubini naći ćete samo blato, suho lisce ili granncice i ostatke uginutih zivotinjica koji obiktovaju na ovom delu Rujsije?
Prvi kralj Makedon i mnogi posle njega nekoliko puta su pomogli malim grckim državi-cama da odbiju osvajacke pohode Rimske imperije…
Tačno je da su Panteon i sve druge gradjevine podigli – ali kao radna snaga… Glav-ni arhitekti su bili Fenicani koji su raspolagali velikim iskustvom hiljadu godina pre toga…
Na zahtev država sa Zapada odabran je Princ Danske da u 18. stoljecu sredi stanje i formira državu Elada. Prihvatio se toga ali je posle dvadesetak godina napustio presto uz jednostavno obrazlozenje:
- Ne mogu da vladam zemljom u kojoj žive ljeni ljudi, varalice i spremni na razne smicalice.
To potvrdjuje trenutno stanje Grcke i njihov neminovni bankrot na buducnost EU – Eura…
Gcka istorija, filosofija i bilo koje drugo znanje bilo je dostupno Evropi tek posle os-vajackih ratova Muslimana preko Gibraltara u Spaniju…
Aleksandar Makedonski je rodejn blizu mesta pored Kocani (Istocna danasnja Makedonija) i tu je sahranjen. Arheolozi izricito kažu da će se istina saznati kad budemo priznati pravim imenom. U porotivnom bi takvo otkrice izazvalo naučnu i politicku pometnju…
Za vreme njegovih osvajackih pohoda (notorna i prava istina jeste da je on bio u potrazi po izvoru vode vecne mladosti-bemsrtnosti koje se navodi u Bibliji (pet tre-nutno poznatih knjiga Mojsija – sesta iz nepoznatih razloga nije uvrscena i pored to-ga sto deo nje se navodi u Sepuaginti- najstariji spis Biblije nazvan po radu sedam-desetorice). Posle njega je formirana nova faraonska dinastija Makedonaca koja je vladala punih 250. godina.
Kleopatra (makedonka) je upravo ta koja je preko svog sina uspela da sakrije „San-duk svedocanstva” kojim se u Biblije gubi svaki trag 600. godine pre Hrista netra-gom izgubio. Sanduk se nalazi u drugom gradu po velicini u Etiopiji – Aksum…
Logicno je da je njegov ucitelj bio Makedonac….
I da vas ne gnjavim,
ali zaista mi izgleda smesan nadimak – nik:
Abra kaDabra
PS. Proverite najnoviju (danasnju informaciju na internetu) o svajcarkom Institutu za genetiku, gde sve sve koristi i kolika je verodostojna informacija…
+0 / -0
0
Dovlaa
2012-01-15 09:22 AM
Abraxas_Dabraxas
Na diskusiju Istorija ovog kafea ja i ne idem zbog takvog pisanja kao sto ti radis.Tamo ih je milion koji kao ti prosipaju silne dokaze.
Procitao si te navodne dokaze i mislis da si najpametniji.A te dokaze može svako naći po knjizarama,bibliotekama,na internetu.Samo treba da hoće i da ih procita.Ja to neću čim pocnu tako u nekim knjigama da razvlace u sitna crevca kao ti.
U istoriju koju nam servira bilo ko,čak i najuglednije institucije,ja ne verujem vise od 20%.Zašto?
Ima tu dva velika razloga.Prvi je da mi imamo malo pravih pouzdanih dokaza,drugi je da su istoriju pisali popednici,da su pisale razne interesne sfere kako im odgovara.Čuo si za onu frazu ISTORIJU PišU UVEK POBEDNICI.
Zar mislis da je to tek tako puka fraza koja ništa ne znaci?
Naveo sam primer skorog rata u bivšoj YU.Skoro je bio i zbog raznih interesa istina ne dopire do nas.Pa kad mi ne možemo znati tako nešto što se desoli pre 20 godina kako možemo znati šta je bilo pre 2000 godina?
Pogledaj samo Bibliju šta piše.Tako uticajna knjiga,bar dve milajarde ljudi veruje u nju.A gde su dokazi da je Hristos zaista postojao?
Daj ti neke validne dokaze,nemoj šta pišu popovi koji žive od Hristosa.
Nema validnih dokaza ni da je Buda postojao,ni Mojsije.Samo je Muhamed istorijska licnost.
Pozivas se na Kuran,tebi je napis u toj knjzii neki dokaz,bas si smesan.
Verujes u sve sto procitas a ni to što procitas često ne znaš da protumacis.Samo onaj tvoj biser kako su Grci dozvolili naseljavanje Slovene u svoje severne krajeve.Pa hoćeš ti meni da dozvolis da se ja malo naselim u tvoju kucu,stan?
Imamo primer Hristosa i Mojsija.Znamo šta Biblija o njima piše.A nigde pismenog ili arheoloskog dokaza po Egiptu da je Mojsije u opste postojao,a ne da je cinio ona cuda.Pa ko tu laže,a neko laže svakako?
Egipcani ili Jevreji?A ti kažeš da nema zavera.
Naravno da svi dogadjaji nisu zavera,da svaka politika nije ploda zavere.Ja nisam ni rekao da ne verujem ništa sto istorija plasira.
Eto na primeru naše istorije,partizani su pobedili u ratu i pisali loše o četnicima,o Mihajloviću.Eto ja im uglavnom verujem,a znam da nasa istorija ne bi tako sudila o četnicima da su partizani bili porazeni.
Naveo sam primer menjanja ulica bivših komunista i partizana.Sto je najbolji dokaz zavera na malo prostoru.To je dokaz kako istoriju određuje kako ko hoće,kako kome odgovara.
Ja ne sanjam i ne želim reviziju istorije.Ona je i uz dobru volju većim delom nemoguća.Neke laži bi se sigurno mogle ispraviti,ali nije to toliko važno.
Kažeš kako je Aleksandar izabran kao vodja svih Grka.Po tome se vidi kako si naivan i ne znaš da prosuđuješ.Ne znaš ili zaboravljas da je još njegov otac Filip porazio Atinjane i još neke Helene u bitki kod Heroneje 338god mislim.
I Aleksandar je uglavnom dosao na gotovo što se tiče Grcke.On je malo imao problema sa Tebom i još nekima da ovlada celom Heladom.
Toliko sam procitao grcke knjizevnosti,filozofije,istorije,i svuda se naglasava antagonizam između Makedonaca sa jedne strane i helenskih država sa druge strane.Atina kao najvidjenija državica jeste ratovala protiv drugih Helena,ali najveci im je duhovni poraz bio kad je njima zavladao Filip i Aleksandar.Peleponeski rat između Sparte i Atine je trajao 27 godina.Atina je porazena i pala pod vlast Sparte,pa ipak taj poraz nikad nisu toliko oplakivali kao poraz i pad pod vlast Makedonaca.
A to što je neki makedonski car nekad davno dobio dozvolu da ucestvuje na olimpijadi,do je prica za malu decu.Bas će neko moći nekom vladaru da zabrani da ucestvuje,ima pare i moc a Heleni nikad nisu zazirali od mita i korupcije.Kad je Rim ovladao Heladom nije bio problem da i Neron ne samo ucestvuje na olimpijadi već je i pobedjivao.
Nikad Makedonija nije bila u rangu malih helenskih državica,nikad je istinski ti polisi nisu priznavali.
Ako se protivis imenima kao dokazima,onda to treba da vazi i za tebe a ne samo za hakera.Pa ne možeš uzeti kao dokaz to što eto nešto na grckom znaci Filip i Aleksandar.
Otac istorije Herodot piše da su piramide pravili robovi,Jevreji kažu da su oni bas zidali piramide.A egipatske vlasti i istoricari pobijaju sve to,još kažu da Egipat nije ni imao robova.
Čim je Aleksndar umro,odjednom Heleni ne htedose vise da budu ujedinjeni sa Makedoncima,pobunise se.Kako to kad je desetak godina pre toga Aleksandar izabran kao vodja ujedinjenih Grka?
Kao sto su Rusi noseni snagom Staljina 1945. na silu prisajedinili mnoge zemlje i formirali SSSR.Čim je nestalo znage kod ruskih komunista,raspade se SSSR.
Aleksandar i Filip kao pobednici Mediterana mogli su da proglase ujedinjenje Makedonije i sa Afrikom,sa Japanom,sa bogom.
Aleksandra su svestenici u Egiptu proglasili faraonom a samim tim i bogom.Pobedniku se sve može.
+0 / -0
0
toplap
(Neumorni)
2012-01-15 10:06 AM
Давлаа, завидим Ти... Жао ми је дотичног маѓионичара...
Исто и за Хакермахера...
Уживајмо у данашњем рукомету...
+0 / -0
0
Abraxas_Dabraxas
2012-01-15 11:57 AM
Dovla,
Ako si glup, nisi slijep, procitaj sve šta sam napisao, nemoj da otkrivas toplu vodu kad je već otkrivena.
Oko ovih gluposti koje si nadrobio u pet kvadratnih metara, nemam zivaca stvarno da taksativno bavim i da ti prilazem dokumenta da te uvjerim u to. S takvima kao ti, prica nikad nema kraja. Ne poznajes istoriju, ali bi da pricas.
To sto tebi ono sto sam napisao djeluje kao „nabacani dokazi” - je ustvari samo posljedica dezorganizacije u procesu rezonovanja kod tebe. Sve sto sam naveo ima svoje mjesto kao ilustracija onog sto želim da kažem.
Sav si se napuhao od naparbicenog „znanja”, internetskog. Nisi znao ni ko su ti prve komsije porijeklom, o cemu dalje da se prica?
Nakupio milijardu informacija u vrecu od lubanje, dobro izmuckao i izbacio u vidu posta - pa hajde neka ti pametan covjek replicira. Dokoni sjedite po cijele dane i zezate ljude koji ovdje zalutaju, misleci da ovo nije pijaca egopata, nego neko ozbiljno mjesto za diskusiju.
Cas se pozivas na neke istorijske izvore, da bi, paradoksalno, istoriju negirao. Cas kao veliki nadmocni Bog, po ko zna kojem principu zakljucivanja, ti „priznajes” doseljavanje Slavena, jer su po tebi niza rasa, i tako tovar tih rasistickih bulsit-teorija; koje jedino imaju svoj smisao u popularnim teorijama zavjera.
Kuran nije s moje strane naveden kao udarni dokaz tupsone (čitaj kad ti covjek nešto napise!!!), nego zbilja, kakve koristi bi imao islamski svijet od laži servirane im u Kuranu, da je Aleksandar Grk? Zatim i Jevreji? Pa i sami Grci, recimo Atinjanin Plutarh.
Naravno da su Makedonci mogli da se ujedine s bilo kim, pa i s Japanom - ali da prihvate tako mocni, kulturu i identitet inferiornih možeš samo ti, svojom „idenja uz djoku” logikom da prihvatis.
A najbolje je od svega to što ti invalidiras zvanicnu istoriju (konsenzus između svih ozbiljnih eksperata u raznim oblastima), da bi kao kontraargument dao nešto poput „Čim je Aleksndar umro,odjednom Heleni ne htedose vise da budu ujedinjeni sa Makedoncima” - odakle tebi ovo? Sapnuo ti Bog (posto u istoriju ne vjerujes)?
Daj kao prvo, usaglasi se sam sa sobom - vjerujes li u zvanicnu istoriju ili ne. Ako ne vjerujes, onda batali takve argumente, djelujes kao poremecen covjek s kojim je nemoguće i neprijatno voditi dijalog.
Ako vjerujes, onda ćeš malo vise trebati oznojiti dupe da poljuljas nešto sto je zvanicna istorija iz nekog osnovanog razloga prihvatila.
Što se tiče naseljavanja Slavena, poceo sam da ti ozbiljno pišem, pa sam se opet sjetio s kim imam posla i sve sad pobrisao.
A ono tvoje „istoriju piše pojednik” za koje se hvatas kao pijan za plot - nauci da ne shvatas bukvalno stvari. Postoje cinjenice - poput toga da se neki rat dogodio (to će sve strane biljeziti otprilike u saglasnosti).
Ono čim pobjednik može da manipulise za svoju korist: to su razmjere, gubici (da demoralise), motivi i na cijoj je strani krivica - ukratko neki moralni aspekt.
Ovo sto ja ovdje iznosim iz zvanicne istorije su podaci zabiljezeni s vise strana, tokom duzeg perioda - ne bave se moralnim aspektom dogadjaja.
Naravno, postoji mogućnost gresaka u zakljuccima, ali istorija udruzena sa lingvistikom, antropologijom i arheologijom - ima najveci propabilitet i pravo na istinu.
S kim se ja nagudjujem ovdje dva daba, bas sam i ja budala. S ljudima kojima je „mrsko da čitaju”, koje „mrze istoriju”, koji vjeruju u teorije zavjera - ali ipak žele da brljaju o istoriji; vadeci svoje stavove valjda iz kristalne kugle i od pseudonaucnika koji su postali zvijezde kojekakvih soua, klovnovi.
Ti si od onih povrsno obrazovanih ljudi koji „imaju mišljenje i znanje o svemu”, uvijek žele da se oglase, da poklope, da zakljuce.
Uostalom, šta se ti bunis covjece u cijeloj ovoj prici? Pristalica si teorije da su danasnji Makedonci genetski cisti, porijeklom od Aleksandra Makedonskog? Ili je to samo staro međusobno lizanje stare ekipe ovog foruma, pa da priteknes prijatelju u pomoć. Za tvoje ponasanje kao muhe u tegli, nemam drugo objašnjenje a da nije malciozno.
Ja sam ovdje na temi pokushao da iznesem podatke (koje si ti bez trunke srama proglasio falsifikatima u sluzbi svjetske zavjere) koji najviše govore u prilog tome da je Grcka u ovom sporu u pravu.
Ismijao sam njihove argumente oko imena (za otvorenu laz da nema Grka pod tim imenima, se, evo u znak dobre volje, nisam ni zakacio).
Zatim sam tražio razjasnjenje naših Makedonaca, šta oni tačno tvrde za svoje porijeklo. To još nisam dobio. Nema ni potrebe vise, jasno mi je s kim ovdje imam posla.
To sto si najasio na mene (zbog nesuglasica), potpuno slijep za budalastine koje pišu ovi nasi Makedonci - samo je znak koliko ti ustvari ego diktira tvojom argumentacijom, tvojim zakljucivanjem i diskursom uopste - da povrati covjek.
---
Za tebe Toplap nemam nikakav komentar, tek za takav nonsens koji ti iznosis kao „dokaze” nemam zivaca. Izjave nekih usamljenih pseudonaucnika, poput one face „Troja je u Gabeli”.
Evo ti za kraj tvoj vajni neoborivi dokaz lingvisticke veze, mak-Makedonija.
--
„Ime Makedonci svakako dolazi prema lokalitetu Makedonije, koje je prema Herodotu, došlo od dorskog plemena Makednon (Makednon Ethnos). Ova riječ u obliku Makednos (μακεδνός) spominje Homer u svojoj Odiseji (Od. H106), i kasnije Herodot među ostalim dorskim plemenima. Riječ 'makednos' ima značenje, dug, visok i gorštak. Danas je prevladalo značenje 'gorštak'. Postoje i riječi Maketia i Maketai, također grčke etimologije, kojima su se u stara vremena identificirali Makedonija i Makedonci. Značenje ove riječi odnosi se na stari predslavenski narod Makedonce, koji su pripadali proto-helenskim ili helenskim populacijama što će sudjelovati (preko 230 plemena) u stvaranju kasnijeg grčkog naroda. Prema mitu Makedon je bio sin Zeusov, kaže Hesiod. Makedonija koja se isprva nazivala Ematija, po Zeusovom i Elektrinom sinu Emathionu, kasnije je po Makedonu dobila svoje makedonsko ime. Današnjim Makedoncima koji nose ovo staro ime, povijest počinje tek dolaskom slavenskih plemena.”
_____________
Neću se vise javljati ovdje na temi, nastavite da diskutujete „na visini”, kao i dosad, zbogom mak-Makedonci.
+0 / -0
0
toplap
(Neumorni)
2012-01-15 01:00 PM
Zaista mi je zao madjionicaru...
Ti si uveliko pod uticajem Grka:
Ili si Grk koji se ozenio srpkinjom
Ili si Srbin koji se ozenio grkinjom
Cova tako „velikog obrazovanja” ne bi smeo dopustiti da ponavlja iste stvari - pogotovu ne nepotvrdjene cinjenice koje prosipas iz rukava da bi sebe opravdao kao madjionicara nekakvih saznajnih cinjenica...
Podatke koje navodis o Mak-edoncima sadrže vise mitoloske krunice, al' se ti izdvajas po velikoj kruni...
Možeš sebe smatrati za kralja koji brani Grke koje Evropa polako otkriva kao velike varalice i ljenstine.
Kad odlazis tamo gde si bio - šta si ovde uopste tražio ili si dobio po turu ili glavu?
Ipak - živi sa svojom srećom!
+0 / -0
0
sister
2012-01-15 02:19 PM
ma pusti ih abrakas, vidis da i zvanicni makedonski istoricari potpuno normalnije rezonuju od napaljenih nacionalista:
Името „Македонија” потекнува од старогрчкиот или старомакедонскиот назив Μακεδονία (Makedonía). Името се користело за Македонската Империја, па потоа на римската покраина Македонија, византиската тема Македонија и денес за регионот Македонија и државата Македонија. Денес се верува дека името значи „планинци” или „висока земја” или „високи луѓе”.
+0 / -0
0
Dovlaa
2012-01-15 02:19 PM
Veliki istoricar a ja moram da ga ucim da je Aristotel bio Makedonac,da je anticka Makedonija zahvatala i teritorij danasnje YU Makedonije.
A ja nisam tvrdio ni da su Makedonci grckog porekla,ni da nisu,a nisam ni tvrdio da YU Makedonci imaju ili nemaju nasledje antickih Makedonaca.Ja takve stvari ne tvrdim olako.A puno verovati u Herodota,već sam napomenuo na primeru Egipta.
Nas covek ima tu prostacku osobinu da živi u krajnjostima,za njega nema sredine i umerenosti.Ili neće piti ili će biti pijan.Ili je crno ili je belo,uvek u krajnostima.
Tako nas istoricar ovde trazi da se ja jasno izjasnim,da li verujem ili ne verujem zvanicnoj istoriji.Nema tu kod njega tr mrt,ili verujem ili ne verujem.Ili je Aleksandar grckog porekla ili nije,nema sredine.A upravo su grcki mudraci stalno napominjali da se držimo umerenosti,srednjeg puta,da ne preterujemo niucemu.
+0 / -0
0
Dovlaa
2012-01-15 02:23 PM
sister
Pa šta sa tim?Što se mene tiče meni ništa to ne znaci.Ja nisam ni promakedonski ni progrcki nastrojen.
Napisao sam šta zameram danasnjim Makedoncima iz bivše YU.
I među istoricarima cec naći da razlicito misle.Eto samo po pitanju da li je Hristos postojao.Neki tvrde da ima dokaza da jeste,neki kažu da nije.
+0 / -0
0
sister
2012-01-15 03:25 PM
ajde bre nemoj i ti zezati dovla, pa nije covek nigde rekao da je studirao istoriju. ja bar ne vidim. istorija se može proucavati i na antropologiji ili u okviru lingvistike i šta ja znam čega sve ne.
ima razlicitih mišljenja u struci ali postoji konsenzus vecine i zvanicna prihvacena verzija a postoji i 'novoistorija' od raznih palamuda u 100 verzija.
+0 / -0
0
Dovlaa
2012-01-15 03:48 PM
Opet i ti u krajnost.Opet samo dve strane postoje,oni sharlatani kao Deretic,i oni drugi.Pa postoji i nešto između.
Istorija je usko povezana sa politikom a već kako stoji sa politikom znaš i sam.Covek nije neko fino i moralno stvorenje,neko nevinasce.Svako svakome radi o glavi vrlo je malo moralnih ljudi i danas i ranije.I ti sto duhom i moralom vrede,oni su najmanje u vlasti i najmanje imaju prilike da uticu na istoriju.
+0 / -0
0
avtor
2012-01-30 06:43 AM
>>Po nalog Rimokatolicke crkve u početku VII. stoleca, Nemci i pojedinci iz susednih zemalja, krenuli su na sprovodjenju plana o sirenju katolicizma na podrucju Balka-na. Srbi i Makedonci su se energicno suprostavili. <<
Топлап-у се покрала мала грешка, јер:
Римокатоличката и Источно-православната црква се разделуваат на две посебни за време на Источно-Западната шизма во 1054 година.
http://mk.wikipedia.org/wiki/
Римокатоличка_црква
+0 / -0
0
toplap
(Neumorni)
2012-01-31 04:33 AM
Ostavi Wikipediu.
Logika:
Pre deobe, koju navodis, zaboravio si da shvatis koje su bili ralozi za takvu deobu - upravo to što sam naveo - oko 150 godina pre te deobe...
+0 / -0
0
toplap
(Neumorni)
2012-02-01 03:29 AM
Vecina diskutanata, nimalo nisam ni ja iskljucak, ovde diskutuju za posledice - retko ko plasira uzroke...
Looking for Mantra Bracelets?
Select a country:
Australia
Austria
Bosnia-Herzegovina
Canada
Croatia
European Union
France
Germany
Montenegro
Netherlands
Serbia
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States of America (USA)
English |
Latinica
|
Ћирилица
© Trend Builder Inc. and contributors. All rights reserved.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Advertising
.