O Nojevoj barki i sličnim bajkama iz Biblije zaista ne treba raspravljati.To je cisto gubljenje vremena.
Jedino neke mastarije iz Biblije mogu se posmatrati kao metafore i ako su duboke onda imaju smisla.

Filozofija, religija...moglo bi se reći da i jedna i druga teze ka istini.
Kod prve se logicnim zakljuccima pokusava indukcijom i dedukcijom shvatiti sistem,dok se kod druge emotivnim osecanjima subjektivne prirode naslucuje šta bi trebalo da je istina.
Na stranu zloupotrebe kojih ima i kojih će biti i u jednoj i u drugoj,doktrine i konstrukcije i jednoj i drugoj služe za izgradnju sistema.
Filozof David Hume koji je živeo u 18tom veku je u prilicnoj meri dokazao da logicke konstrukcije nisu superiorne u odnosu na religijsku intuiciju.
Njegovo objašnjenje bi u kratkim crtama bilo otprilike sledeće:
Filozofi konstruisu filozofsku teoriju idejama koje se povezuju jedna za drugu.Da te veze nema ne bi se od njih mogao konstruisati sklop ideja kao kuca od kamenja već bi svaki kamen(ideja) odleteo u svom pravcu ne dajuci nikakav smisao celini.
Kakva je priroda te veze?
Postoje samo tri nacina povezivanja ideja.
Prvi je asocijacija...kad vas jedan covek svojim izledom ili drzanjem podseca na drugog coveka ili kad je u pitanju njegova suprotnost pa videvsi jako debelog mislite na uzasno mrsavog pametnog-glupog,skrtog-darezljivog itd.Jasno je da je ova veza nepostojeca i nema nikakvu vrednost.
Drugi je kontinuitet...naprimer kad živite romanticne trenutke sa dragom osobom i pri tome slusate neku pesmu.Kad ta osoba ode,i kad posle izvesnog vremena ponovo cujete tu pesmu vi nastavljate da osecate istu ljubav iako te osobe vise pored vas nema.Dakle kontinuitet ničega koji takođe nema nikakvu vrednost.
I na kraju dedukcijom uzrocno posledicnih veza.
Naprimer stavite vodu u serpu, pa serpu na vatru i posle izvesnog vremena znate da će voda prokljucati.Logicno zakljucujete da će hladna voda u kontaktu sa vatrom prokljucati...
Ali?...Vi to znate samo jer ste to ranije videli.Ne postoji mogućnost logicnog zakljucivanja da će se to tako desiti kod nekoga ko prvi put vidi i vatru i vodu.Dakle logika da će jedno dati drugo i uopste izvlacenje uzrocno posledicnih zakona u traganju za apsolutnom istinom je kratkog daha.
Zbog toga Hume smatra da su emotivne istine blize apsolutnoj istini ma koliko apsurdne bile i ma koliko ih logika obezvredjivala.

Humeovi zakljucci važe isto kako nekad tako i sada.Ideje se vezuju jedna za drugu i formiraju teoriju, sklop na isti način onda i sada bez obzira koliko danas kosta kilo krompira vozis li se kolima ili ides peske,pucas li iz tandzare ili lansiras misile.
Kant je nešto sasvim drugo.Nema nikakve veze sa Humeom.On logicnim zakljuccima trazi dokaz o postojanju boga.

Kao sto možeš i sam videti Kritika Cistog Uma (Critique of Pure Reason)ima i te kako veze sa David Humom...

Kant je kritikom zdravog razuma prvenstveno hteo da postavi metafiziku na matematicke precizne temelje odbacujuci sva predhodna pseudoznanja.Njegov koncept metafizike kao egzaktne nauke nije uspeo,odakle on zakljucuje da se za metafiziku moraju postaviti novi aksiomi boga duse i slobode iskljucivo posmatrani u okviru morala.
Dakle Kant za razliku od Humea traga za sistemom dok Hume smatra da su svi sistemi bezvredni i da se istina nalazi iskljucivo u emotivnoj inteligenciji.
Ali dobro,...neka ti bude,ima nekih i sličnosti između njih dvojce.

Toplap
ima dosta upucenijih ljudi od mene po pitanju religije i Biblije.Ljudi koji i vise znaju i vise ih zaniam ta problematika.Neki su ceo svoj zivot posvetili tome.
Što se tiče izdavaca te tvoje knjige,možda je to neka ozbiljna izdavacka kuca,pa neće senzacionalisticke naslove.
Ako je ozbiljna ne verujem da im smeta takav naziv jer će doći u sukob sa zvanicnom crkvom.Ne znam odakle ti je izdavac,koja zemlja.
Ako je Makedonija,koliko znam tamo je sad jak uticaj crkve kao i svuda u bivšoj Jugoslaviji.
Danas je na prostorima bivše Yu pomesan nacionalizam najnize vrste sa evropejstvom najnize vrste.Kad je poceo raspad YU tada je zaziveo bio samo taj niski nacionalizam,a kasnije dolazi i ciftinski evropejizam.
Naziv knjige NOVA BIBLIJA je pretenciozan i neukusan ma šta u njoj napisao.Prvi moj utisak ako neko ima taj naslov je da pisac želi postici dobru prodaju knjige,obogatiti se na jeftinom senzacionalizmu kao Den Braun i sl.
Danas to ima veliku prodju,na glupostima se pisac pre obogati i stekne slavu nego na dobrim knjigama.
Ja nisam vernik a ne volim se svati ni agnostikom,a ni ateistom.Ne volim klasiranja,pa dakle time sto nisam vernik tim mogu biti umereniji u gledanju na takav naziv knjige.
I sam znaš šta bi ti rekli popovi,pa i zvanicnici drugih religija.
Ako hoćeš da negiras dogadjaje iz Biblije,da ukazes na nelogicnosti,to je radio kurta i murta.Danas je bar to lako i bezopasno,ali nije to bilo lako jednom Volteru i Spinozi.
No logikom dokazati nelogicnosti,uvek je bilo teško i neizvesno.
Ako ti u naslovu stoji i to pitanje KO JE I GDE JE BOG,onda malo ublazava ono prethodno.
Mada mislim da ti ono nikako ne treba NOVA BIBLIJA.
Jeste da je taj naslov koji sadrzi u sebi NOVA BLIJA jasniji,odmah ukazuje da se tu radi o novim postavkama,i time privlacis jereticki nastrojene,pa ipak ako hoćeš ljude malo da prosvetlis,možda je bolje da ciljas na one koji imaju cvrsta zvanicna ubeđenja o Svetom pismu.

Bitnije pitanje ko je i šta sam Ja od ko je i šta je Bog, jer ako se odgovori na prvo onda će se znati i drugo, to bi trebalo da bude povezano jel. Nego salu na stranu, ajd nešto mix ozbiljno;)

http://www.youtube.com/watch?v=jiH1wNmZTII

„I dobro bi bilo da Srbi ovde i svuda gde pricaju koriste srpski jezik
Zabluda je srpskih skorojevica i kvazintelektualaca da će postati deo Evrope i da će nas svet postovati ako se odreknemo cirilice,ako svi pricamo engleski jezik.Neće.
Treba koristiti svoj jezik i pismo,ne vredjajuci tudje.” Lepo Dovlaa, doduse malo kasno, jer steta i sramota koju je ovaj olos na vlasti naneo srbiji je ogromna. Drago mi je da si uvideo zabludu i promenio stavove. Mali broj ljudi je zaista spreman da prizna grešku koju je učinio iz ovih ili onih razloga. Nadam se samo da je ovo tvoj stav ane neke zamene za onog olosa kojeg si podržavao.

Toplare, ovde se malo detaljnije govori o dm u nastavku diskusije. Ovaj link sam isprva hteo da posaljem pa bi voleo da procitas. Teorija je izvanredna, mada ima propusta, što ne znači da ti propusti obaraju celokupnu ateisticku religiju koja je postala jako slična teoloskoj to jest budistickoj.

http://www1.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/123/015512683/dijalekticki-materijalizam-i-bog-iz-centra-zem...

Toplap
zašto pseudonim?
Bojis se da te ne ukoka neki verski fanatik?
Pa i tako živis već previse,ništa ti ne bi falilo da te neko upuca kad nije već ranije.
Bar ja tako mislim da sam na tvom mestu.
Mnogi veliki ljudi su umrli ili ubijeni a nisu doziveli ni 40 godina a tebi zao zivota koji imaš preko 70.

Wakan
ako mislis da sam promenio mišljenje o Srbima,nisam,za tvoj info.

Izbor pseudonima je los,mogao bi neko da pomisli da ga je pisao sumerijanski bog a posle kad procita shvati da je u stvari pisac neumorni toplap.
Onda ide cela tragedija,moljakanje da se vrate pare, uvrede, pljuvanje i batine...
Ili možda mislis da tvoja knjiga ne bi nikog zanimala ako se ne koristis tim pseudonimom?

Ja svakako prvo želim dobro Srbiji,pa onda svim drugima. Nisam srpski skorojevic zato što sam smatrao da Srbija treba biti deo evropske kulture.To i sada mislim,ali ne želim da Srbija udje u tu Evropu dupetom kao sto sada rade naše vlasti.
Slazem se sa tvojom kritikom naše vlasti,EU i Zapada,ali mislim da ne razumes sustinu i da nemas ideju šta i kao dalje.Ne znaš pravi i jedini put Srbije,bas kao sto ga ne znaju ove vlasti a ni one od 1990.-2000.
Nemoj mi samo reći da je rešenje za nas onaj haos koji je bio za vreme Milosevica.
Kod tebe je izgleda sve crno ili belo,sve se svodi na ono srpsko „ili-ili”.
Nas narod je uvek isao iz krajnosti u krajnost,uvek isao na sve ili ništa,a kad se tako maksimalisticki zahteva onda uvek se dobije ono ništa.
I svaki pojedinac ide korak po korak,pametan covek pocinje od vise manjih uspeha da bi okoncao sve to jednim većim.
Nije ovo prvi put da mocnici određuju šta je istina,da diktiraju ko je u pravu i da serviraju politiku.
Nepravda vlada svetom,ali tako je uvek bilo.
Srbi su sami sebi najveci neprijatelji,a druge zemlje samo vesto to koriste i cine nam dodatne nevolje.Ali kljuc naših nesreca i poraza je u nama.Svet ne možemo i ne trebamo menjati,već sebe.
Kako je svet nama nepravedan,tako je i drugima.
Srbi se međusobno mrze,tuku,svadjaju,cine zlo i podvaljuju.
To se vidi na milion sitnica kakav smo narod.Udji u bilo koji park,na naše puteve i ulice.Svuda gomila smeca,flasa,papira,konzervi,kesa.
I sam sam koliko puta video i mlade i starije ljude kako bacaju smece svuda.I sad ti meni reći da nam je za to kriv Nato,Amerika ili EU.
Pa ko danas baci smece na zelenu povrsinu ili bilo gde van kante,taj nije normalan,taj je poremecen.
Nas narod je zaista bolestan,pokvaren do koske.I takav narod ne može ni da izrodi bolje vladare.Nisu ove naše vlasti dosle iz Mandzurije ili Irske,već iz Srbije.
Nas narod je najviše cenjen bio i najbolje živeo kad je vladao Tito a on nije bio Srbin.
Ne treba poistovetiti Sekspira,Molijera,Getea i Mocarta,ili Leonarda sa Hitlerom,sa mocnicima iz danasnje EU i Amerike.
Srbija ima šta nauciti i uzeti iz zapadne Evrope,ali mi nismo sposobni za to.Ali nam jesu stigle sve one gadosti koje Zapad ima a mi ih nismo imali do sada.
Ma šta neko mislio,ali cinjenica je da pored svega je taj zapadni covek daleko vece svesti od prosecnog Srbina,da je posteniji,radniji i disciplinovaniji.
Da se mi drugacije kao narod i država postavimo,da pokazemo ozbiljnost,veću odgovornost,pamet pre svega,pa i taj svet i sve mocne zemlje bi nas drugacije gledale.A ovako,oni znaju odlično da smo mi gomila zvekana,primitivaca i prostaka,znaju da nas je kao tako nesvesne lako podeliti,zavaditi,na nasu stetu a korist tih drugih zemalja.
Pogresna percepcija Evrope i evropeizacije,to je samo jedna od pogreski i zabluda našeg naroda.Nas narod nije prosao doba prosvetljenosti i obrazovanosti,a zapadni narodi to jesu.
Otuda je ipak mnogo lakse sa nama manipulisati nego recimo sa Nemcima i Francuzima.Sve gadosti sto nam rade te mocne sile,oni bi to radili i svom narodu,ali ne smeju jer znaju da će tamo naici na pobunu.
A nemoj da brines da ću ja podrzati ovakvu idiotsku vladu.

Već vise od sto godina je u Evropi jedina sila Nemacka.I dva velika rata su posledica toga a i ovo stanje danas.Otac nemacke nacije i države je Bizmark.Ono sto je on mislio o Srbima i sto nam je namerio,to se primenjuje danas,i ranije u 20. veku.Jer velike sile ne menjaju svoje ciljeve i politiku,ako ne moraju.
Jednom kad budem imao vremena citiracu Bizmarka šta je rekao o Srbima i kako je savetovao da se treba prema nama odnositi.
Srbi imaju taj mazohizam,da ljube svog mucitelja.
I cela Evropa je danas licemerna i jadna,niko ne sme da se suprostavi Nemackoj,a morace kad-tad.Ako se suprostavi na vreme,kao sto nije i pre 1940. morace se to desiti kasnije ali će cena biti ogromna.
Danas se u Evropi ujedinjuju sve ulizice da se dodvore toj Nemackoj i Americi kao svetskoj sili.
Da su živi Gete,Nice,Kant i Hegel,Betoven i Hajne,verujem da bi bili tuzniji i nesrecniji od mene,zbog njihove domovine.

Dovlaa, gledam ovaj tekst pa ne znam odakle da pocnem. Sve sticem utisak da si namerno napisao ovako dug tekst, u kome si naceo na desetine tema, samo da bi me zatrpao njime. Zato ću se usresrediti na ovo:„Nisam srpski skorojevic zato što sam smatrao da Srbija treba biti deo evropske kulture.To i sada mislim,ali ne želim da Srbija udje u tu Evropu dupetom kao sto sada rade naše vlasti.” I ja sam za evropu,ali evropu u kojoj bi svaki narod razvijao svoju kulturu i tradiciju stvarajuci na taj način jedno sarenilo u kome bi se uzivalo. Jedna basta puna ranovrsnih cvetova, boja i mirisa. U takvoj evropi bi bilo moguće da se svaki pojedinac razvija duhovno, jer bi bio svestan „sarenila” percepcije. Globalizam, totalitarizam koji se danas sprovode su na stetu evrope, jer ubijaju sve sto vredi. Ova „europa” je pokusaj da se napravi jedno sivilo, novo „mracno doba”, u kome bi se „sarenilo” unistilo i stvorilo jedno sivilo u kome bi se udavile sve vrednosti. U takvom sivilu ljudi ne bi vise znali šta je u redu a šta ne jer bi svi mislili isto. U takvom sivilu covek jednostavno nije svestan da postoji i drugaciji način mišljenja. da bi se razvilo kriticko razmišljanje potrebno je da postoji dodir i sa drugacijim percepcijama u suprotnom stvara se zabokrecina, ustajala voda koja siri smrad, bolest i zarazu. Ja sa tako bolesnom evropom ne želim da budem u drustvo. Lepse mi je da budem sam i na cistom vazduhu, sto dalje od smrada „europe”. Za mene je znaci bitno da se Srbija drzi svoje kulture i tradicije i da u Evropu udje kao punopravni clan, dostojanstveno i kao gospodin covek. A u ovaj poljski klozet zvani Europa mogu da udjem samo da se iskenjam, jer ona nije na korist coveka kao nešto sto mu obecava lepotu. Ona mu obecava siguran i zagarantovan idiotluk. Diktatura pod imenom demokratija.

Možda sam gore već negde i napisao,ali želim navesti primer da Svajcarska i Norveska nisu deo EU naroda ali da su daleko evropskije od Bugarske,Rumunije i još nekih clanica EU.
Ali ta Norveska i Svajcarska nisu ni kao Srbija.O tome treba da razmislimo.
Nekad veliki narodi Evrope su danas jadni i gade mi se.
Pogledajte kakvi su idioti danas izabrani da vode Francusku(Sarkozi),Italiju (Berluskoni).