Forums : Istorija

Comment
Lusca jupania
tulkas
2014-01-12 03:01 PM
„Coravi cora”, opet, ima problem sa mozgom. :P
Ali, bog se krije u detaljima!
Naime, uvezi onog arh. nalaza Srejovic-Jankovic, koji odgovara s(o)rbskim gromilama. Nije mi jasno da li su Ljutici (Pljevlja) dosli sa Dervanom, ili nešto pre? Obzirom, gde su živeli u svojoj domovini, nešto mi tu cudno...

Ne treba zaboraviti da Luzani koji su još u 15. veku sami držali teritoriju danasnjeg crnogorskog plemena Bjelopavlica, predstavljaju najstariji supstrat srpskog stanovništva srednjovekovne Zete...

tulkas
2014-01-13 10:24 AM
Iako je Lubor Niderle smatrao da je Cernjakov kultura, nastala od Gota, moram priznati da potonji istorijski rasplet, kao i pojava dva razlicita tipa inhumacije, postavljaju dodatna pitanja. Sve ostalo bi ispalo, da ona moja podela na Vendsku kulturu i na ove od Cernjakov, ne stima. Prvo sam mislio da je Cernjakov, Vendsko - domorodacka (?) mesavina. No, sad, svuda vidim samo Vende. O.o
tulkas
2014-01-13 10:26 AM
Doduse, ove skitnice Goti su malo izmenili obicaje, pa nisu klasicni nosioci vendske kulture. Valjda.
Tabanac
(DR.voseca)
2014-01-14 06:52 PM
...kurshlus,„tulkase”...
Problem je u glavi ne u cinjenicama!Tvoje su reci„volim sve da znam”,
pun si cinjenica a nikakve strukture.
Rastavi tvoje cinjenice na vremenske Periode i odgovor će ti doći,
logicnim nizom,sam.

Slicis,ovoj deklaraciji...„U Boju na Kosovu,stradao je Car Lazar,
jer su se umesali pripadnici NATO snaga,Njemu nije mogao stici Karadj-
ordje Petrovic u pomoć,jer je bio sprečen upadom,austrougarskih snaga
preko reke Drine.A partizanske su morale uz Vojvodu Zivojina Misica,da
se povuku u sume. Svuda vidim da se ovde, radi nešto o Srbima!”
tulkas
2014-01-14 09:07 PM
Fala!
Sit si me nasmejao sa opisom iz deklaracije!!
Pozdrav!!!
Tabanac
(DR.voseca)
2014-01-16 07:39 PM
Deklaracija broj dva:

„U periodu,samog početka vladavine Cara Josipusa Brozeusa Titusa,
u oblasti Panonije,distrikta Uoiuodinie i samog grada Novus Sadus,
posle propasti germanskog plemena i pljackasa,koje protera u drugoj
godini vladanja,naseli Srbe,Zvane starinom,Dalmitikuse,Bosnijakerose,
Ersegovakima kod Crno Brda,sto su.Ujedinjeni u plemenima ”Sesta Lichka„
seste Kohorte, i Osmom Ofanzivusom,naseli ih na polju opustelom,Pan-
onije.To je prvi pomen Srba,koji poticu od ”Prechanskih Srba„.Ti Srbi,
govore uojuodinski i sami su na svom u provinciji,koja se usamostali!
Rekoh bijase to,u drugoj godini,vladavine svetlog i nepobedivog Titusa,
sina brda rimskog,Vatikanusa.”

To je taj dokumenat ne o caru „Purpurnom.porfigenom” već o caru „Crve-
nom”.Eto prvi put ga čitaš,u mom „prevodu”

Sada se pojavi neki arheolog Djordje Jankovic i iskopa da je bilo,
Srba pre druge god. vladavine Cara Crvenog..!
I povika...„Ovi,Srbi su stigli u DRUGOJ SEOBI!
Ne moze to tako!I onda ga zatvore!

Svaka sličnost sa likovima je namerna!”
tulkas
2014-01-17 10:36 AM
Jasno kao dan!
Ah, ono sto me je do sinoć zbunjivalo je period između propasti ovdasnjih Gota (iako je Milojevic napisao drugo) i Dervana; delovalo je kao da je u međuperiodu doslo opet, neko naše drustvo, i samim time da je bilo tri kolonizacije. A u stvari je kontinuitet prve, pa, Jankoviceva, druga. Nema treće.

Pa, konacno, mogu reći da nema vise neprijatnih istorijskih iznenadjenja (mada se sa tobom nikad ne zna :D )!!

Dobro vece!!!

ogulinogljoculibrk
2014-01-17 12:52 PM
Ne treba zaboraviti da Luzani koji su još u 15. veku sami držali teritoriju danasnjeg crnogorskog plemena Bjelopavlica, predstavljaju najstariji supstrat srpskog stanovništva srednjovekovne Zete...

Tulkas jel mos ovo malo da mi objasnis...jel to znači da su Bjelopavlovici u stvari Luzicani...ili,ko su Luzani...od kad su tu? Tenk ju u napred :-)
tulkas
2014-01-17 01:14 PM
Najpre, T.man, uz svo duzno postovanje: mišljenja sam da se Tito nije pitao oko ostanka naših u Panoniji.

Naravno, pljevaljsko datiranje Jankovica, za VII vek, je ispravno?

Pozdrav!!!
tulkas
2014-01-17 01:27 PM
Obzirom da se bavim sa 'iljadu stvari (zbog čega često, ovde trpim kritike), ovo sam prosao u mimohodu, ali pitanje Luzana, smatram izuzetno bitnim. Nadam se da ću ih dublje istraziti za par meseci. U osvrtu na čest pomen kod Jovana Erdeljanovica, nešto kod Vuka Karadzica, i Safarika. Svi govore da su Luzani starije stanovnistvo dela Prevale. Predanje o njima kaže da su starije stanovnistvo od Bjelopavlica, i do skoro se prema njihovom pomenu odnosilo sa porugom. Možda i zato što su Bjelopavlici (koje bih odokativno svrstao u potomke onih, pristiglih 632.), dosavsi na njihovo prostranstvo bili njima potcinjeni. Uzrok propasti je sto su se Luzani međusobno istrebili. Čak se navodi prica kako je na nekom narodnom saboru, jedan od prvaka gadjajuci zeca, ustrelio nekog drugog prvaka, sto je izazvalo opsti međuplemenski rat, tokom koga su se bezmalo istrebili. Pretpostavljam (a to je za sada, jer, nisam ulazio dublje u tematiku), da su Bjelopavlici upali sa podrucja danasnje Albanije...

Pozdrav!
tulkas
2014-01-17 02:02 PM
Možda je čak, i onaj Radomir (620.), bio njihov.
Sad, posto moram da pratim i radove koji se odnose na jude-hrišćanstvo, nemam vise vremena za dokolicu da razmišljam o pseudoistoriji (po T.man u). Premda je zanimljivo da prateci istorijske cikluse one might say, da sila namerno podmece odredjenu genetiku na jedan prostor. Imam na umu Ramzesove odn. „Grke”, kao i zanovljenje njihovo prebacivanjem stanovnistva za vreme Romeja. Dakija, je isto, posebno zanimljiv slučaj, imam u vidu Trajanov genocid.

Uzgred, 351. str. da vam ustedim vreme...
https://ia700504.us.archive.org/11/items/TheHistoricalGeographyOfAsiaMinor/Ramsay_histgeo_text.pdf
Tabanac
(DR.voseca)
2014-01-18 05:56 PM
„ogulinogljoculibrk”,oprosti upadam u diskusiji između tebe i „tulkasa”,
znam da nije kulturno.Po mom saznanju i iskustvu,preslikavajuci,situaci-
ju na teritoriji Nemacke,pre onog nazovi „doseljavanje” Slavena-Srba
na vasu teritoriju,postajale su ovakve drustveno socijalne organizacije:
Narod,plemenski savezi,pleme,rodovski savezi,rod,familija,porodica!Koje
se ocuvlo ili konzervisalo još (delimicno)Crnogoraca i Sorba.
Tu ne bi trebalo mesati Luzhane i B(j)elopavlovice...Luzani su bili i
oznacavali pleme a Belopavlovici samo jedan rod u savezu sa drugim
rodovima (po krvnom srodstvu)...
Šta treba traziti...kada,prestaje definicija „Rod” a kad „pleme”!?
Srbi su Sorbima imali izuzetno jaku zabranu...strogu zabranu! Tabu!
Rod je bio rod do devetog kolena,devetog pojasa!!!(Zabrana međusobnog
sklapanja braka).Srpska poslovica kaže „deveta voda-kisela voda”znaci
može brak!(Zašto bas ovaj izraz-u srednjem veku su verovali,da i prlj-
va voda se može piti ako predje preko tri kamena,ako je prošla peko
devet,to već nije ista,voda).Gadne su bile kazne...ne,ne smrtne,već
bozje (na porod) i od saplemenika,proterivanje iz plemena,a to je bilo
gore od smrti!
Luzhicki Srbi, su bili... (neću sad,porodica i familija)
to-rod Milichani,koji su bili u rodovskom savezu sa Lauzhichanima(valj-
da znate vaseg glumca,Zharka Laushevica) i par drugih koji su cinili
savez rodova Luzhana (otud im ime Luzhicki Srbi)tj.pleme Luzana.IZ TOG
PLEMENA SU NEKI OD RODOVA,DOSLI U CRNU GORU!KO,NE ZNAM!Ovi Luzhani su
bili u savezu plemena ili plemenskom savezu Ljutica,a ovi ponekad sa
Obodritima itd.A svi ovi su SRBI...!!!
Ovo bi trebao da utuvi u glavu i „tulkas” i pravilno pita!
Ako pitas Sorba,ko je...recice ti ime prezime po ocu i familije...
npr.Vuk Stefanovic Karadzic...
A pitas ga od „chegovihca”recice ti Drobnjaka...pa Vasojevica,pa Erc-
egoine,starinom...(u pitanju je primer,svaku kritiku,prihvatam)

Tako da je Dervan Zvezdodragovic sa bratom Miloduhom Zvezdodragovicem,
od oca Zvezdodraga,roda Lauzhevicha,plemena Luzhana,saveza plemena
Ljutica,krenuo...
O B(j)elopavlovicima,najbolje je poznavao „TEORIJSKU”istoriju,nekad
ucesnik na ovoj temi „Pavlomir”,čije sam poznavanje ovog perioda i
ovom plememu i rodu cenio i postovao (ali nikako o „jeziku i rečima i
slovima,)On je bio daleko ispred meine i ostalih.
Toliko od meine i verujem da sam bio od koristi,iskreno te pozdravljam
i želim ti svako dobro!
Pozdrav!
PS
Lično,ja verujem u ashov,shpahtlu (tj.arheologiju)...

”
tulkas
2014-01-18 06:26 PM
Svaka cast!!!
„Ogulinogljoculibrk”, potpisujem sve sto je T.man rekao. Prvo nepogresiv je istorijski (još ga nisam demantovao, niti imam zamerke na sve sto kaže, dobro što se tiče nekih aspekata muzickog ukusa, to mu otpisujem na starost), drugo, i osecaj me nikad nije prevario! Pre par meseci sam ga i cimao za pojasnjenje ove podele (al' me iskulirao), u međuvremenu sam pitao neke skolovane istoricare, koji su me gledali ko da sam ih pitao za neka spanska sela.
Pozdrav!!!
tulkas
2014-01-18 06:30 PM
Cekaj, pored Beloslava... Miluduh...Miloduh...Miloduh, DOBRO, KOJI SAD MILODUH!!!???
Ja stvarno...
Tabanac
(DR.voseca)
2014-01-18 07:24 PM
Brat,Dervana...!On će ostati na ognjistu oceva i zemlji svojih
predaka.Njegovi potomci su ti danasnji,Luzicki Srbi...!
Ta oblast,zbog,jezera i jezerca,mocvara ili luzhina zove se i danas,
Bloto...ako te bas interesuje i u Madjarskoj je jezero Balaton,ime sl-
avenskog porekla a i stari Crnogorci,zovu i zvali su Skadarsko Jezero,
nikako drugacije već Blato...
Sudbina Dervana i Miloduha je po srpskoj tradiciji,sasvim normalna.
Po starom obicaju,najmladji ili mladji,odlaze od roditeljskog Doma,na
nasledstvom stecenom imanju,imanju putem miraza ili ličnim osvajanjem
ili naseljavanjem.Stari Srbi su radili po sistemu prirode,njihov odnos
je bio po imitaciji prirode.Voleli su i cenili i gajili pcele.Ne samo,
zbog medovine i meda već i njihovog sistema Rada i Zivota.Matica,pcele
se zvala „Bjala Pshela”(ijala Umna) ona uvek ostaje u kosnici (Umka)a
mladja sa svojim,novi rojem,ide na drugo mesto(osvajanjem ili naseljav-
anjem)...
„tulkas”tvoji preci idu na savremenom srpskom,otprilike ovako,otac,deda,
pradeda,chukundeda...itd...askurndjel...itd.Ali najstariji predak,znaci
askurdjelov,askurdjel iza koga vise nema NIKOG,zove se BELA PCELA!!!
Znaci u ovom slučaju je tvoja,bela pcela-Zvezdodrag...ne znamo i nema
vise iza njega...
Tabanac
(DR.voseca)
2014-01-18 07:31 PM
A o mom ukusu za muziku...hmmm!

Upravo slusam...„ne placi mi dragaaaaa,na pragu,
privucices mi u kucu,vlaguuuuuuu!”

...al gu giligichka chirilicu,Cojle na ramoniku,lele...!

Cojle...cepaj...izcepaj gi,ovej,pankerashe!
tulkas
2014-01-18 07:45 PM
Zar nije Beloslav??
Miloduh za koga znam je izginuo u IX veku.

Danas ofo: http://www.youtube.com/watch?v=MaFDhiIUz98
Mrtva trka sa prekjucerasnjim: http://www.youtube.com/watch?v=okJpAybjpQs

Pozdrav!!!
tulkas
2014-01-18 09:36 PM
P.S. Na III strani uvoda, navod o Severnom Srbinu koji je skresao u brk, Petru Velikom.
http://books.google.rs/books?id=fjkFAAAAQAAJ&dq=%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8A+%D0%B2%D0%... D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&pg=PP5&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
tulkas
2014-01-19 11:08 AM
Ujutru, krecem put Kosmeta, uz svracanje u Studenicu i Zicu. :)
Nadam se da se javim u utorak.
trag
(xy)
2014-01-19 07:49 PM
Ne treba zaboraviti da Luzani koji su još u 15. veku sami držali teritoriju danasnjeg crnogorskog plemena Bjelopavlica, predstavljaju najstariji supstrat srpskog stanovništva srednjovekovne Zete... ////

Sto volim kad negde naidjem na ovakav podatak.
Zahvaljujuci Kljajevicu saznala sam da sam iz plemena Luzani, i to iz plemicke porodice cije je plemstvo starije i od Nemanjica, a sve je to argumentovano u njegovoj najnovijoj knjizi.

trag
(xy)
2014-01-20 02:46 AM
Povodom srpskog plemena Bodrića iz Nemačke, pesma našeg Vojislava Ilića o Knezu Niklotu Bodriću iz 1880.g. ...

Slovenski knez

Na obali hučne Travne,
Gde se Nemac širi sad,
U iskonske dane tavne,
na obali hučne Travne
Dizao se tvrdi grad.

Hrabri Niklot vladao je
U tvrdome gradu tom,
sad urvine tamo stoje,
Pauk plete mreže svoje
U tihome poslu svom.

Jednog dana od Baltije
Podiže se ljuti vrag,
Diže vojske i galije
I uporno na grad bije,
Da mu zatre sami trag!

Šest meseci borba traje,
Ali Niklot ne da grad,
Šest meseci ne prestaje
Da za udar udar daje,
bol za bol i jad za jad!

A kad šesti mesec zađe,
I pobeđen dušman ljut,
da ranama leka nađe
Odbi vojske, krete lađe,
Na obratni, sramni put.

Hrabri Niklot tada uđe
U Perunov sveti hram,
Na kolena pred njim pada
I najlepše iz svog stada
Prinese mu jagnje sam.

Dugo vreme posle toga
Vladao je mirno on,
Poštujući silnog Boga,
I običaj roda svoga,
I slovenski sveti tron.

Na obali hučne Travne,
Gde se Nemac širi sad,
U iskonske dane tavne,
Na obali hučne Travne,
Dizao se tvrdi grad.

Hrabri Niklot vladao je
U tvrdome gradu tom,
Sad urvine tamo stoje,
Ruža svija grane svoje
I kupina cveta s njom.

(Vojislav Ilić, 1880.)

Dragi moj Tabanac, zapad zna da ni jedna nacija nema iskonske korene na tlu Jevrope bez Srba. Vekovima žele da uniste Srbe kako bi oni bili neko i nešto, jer su ništa, samo neko ime,tikve bez korena.

Lud je Srbin, zilav, odoleo je do sad svim napadima. Teško da će, bilo kakva sila da je, moći da unisti 12 miliona Srba, od toga bar 20 % nas cistokrvnih.
Srbi su alfa i omega civilizacije bele rase, a to znamo i mi i oni.

http://slavicnet.com/sokolac/sokolac_praistorija_forum.html

Da li je inat ono sto nas spasava?
DA, i to onaj odbrambenog tipa, sacuvanu genima. Radije će Srbin poginuti nego robovati.
Ponosna sam sto među Srbima imam prijatelje koji se na raznim poljima bore za spas Srpskog roda, a i moja malenkost daje svoj doprinos toj borbi.
tulkas
2014-01-21 05:12 PM
Hm, zanimljivo i ovo oko bele (bela=stara?, i šta bi sa Beloslavom?) pcele, T.man. Cudan upliv mitologske oznake, msm lici. Lici na matrijarhat trip, premda i kod Merovinga, u jednoj od grobnica su nadjene pcelice.

A upada i u oci ime Zvezdodrag, a nije po zvezdama. Šta znaci zvezda, na s(o)rbskom? Previse je rano, u 7. veku, konotacija sa astrologijom među S(o)rbima, niti se secam da igde ima pomena u mitologiji o sličnom.

Pozdrav!!!
tulkas
2014-01-21 05:32 PM
P.S. Bejah i u Zici, interesujuci se da li je bio prethodni hram (rekoh, opet na Drevljanskom mestu, ali, arheologija i dalje, kaže, ne), gde naleteh na lika, koji mi kao opciju ponudi ovde, za pad meteorita, koji je delovao kao bela zica, pa otud ime...sto zvuci bzvz, a i da je istina, daleko je od znanja/prevoda imena zvezda za Zvezdodraga. Još moj saputnik, kako rece, „ovog mog lika nazva” onda, nasom belom pcelom (?), sto bi koincidecija sa tvojim pisanjem, pa ono..

Ono sto je zapravo najzanimljivije da vam javnem, lik u Zici mi pomenu, neku pokojnu sugradjanku, koja je imala tezu da je Stiv bio ovencan u crkvi Sv. Petra i Pavla, ali, nije htela da objavi rad...

tulkas
2014-01-21 05:36 PM
P.P.S.
U planu je da se gradjevina Deroko/Sv. Nikolaj, pored, ili potpuno pretvori u gostujuci konak, a ako dobiju dozvolu, verovatnije, posrusi.
Steta.
tulkas
2014-01-23 11:58 AM
Apropo meda, i ostale trgovine: http://swinow.livejournal.com/24469.html
Comment Remember this topic!
Looking for Tassel Necklaces?
.