Discussions - Forums

+1 / -0 +1

Ko gubi?

orisni
(diskutant)

2014-08-17 04:07 PM

Ko gubi kad vi dobijate na berzi?

Kako sam pisao MalimX6u na drugoj temi, on svoje rezultate investiranje mora da poredi sa (odgovarajucim) indeksom a ne sa apsolutnom nulom. Znaci, ako on zaradi 5%, a (odgovarajuci) indeks zaradi 10%, onda on nije prosao dobro nego je prosao loše.

MalimX6 cita neke knjige o tehnickoj analizi kao način da poboljsa svoje investiranje. Tehnicari su valjda oni sa malim (kapitalom) sto znaju da ga dobro koriste.

Da li MalimX6 nakon citanja knjige može da ima bolje rezultate nego MalimX6 pre citanja knjige? To je nebitno pitanje! Bitno pitanje je da li MalimX6 nakon citanja knjige može da ima bolje rezultate nego (odgovarajuci) indeks. To je vrlo teško!

Zašto je teško biti bolje od indeksa? Zato sto za svaki dolar koji je neko bolji od indeksa, neko drugi mora da bude za taj dolar losiji. Znaci, to nije za procenat nego za dolar.

Na primer, ako indeks skoci 10% i procitas da je Voren Bafet zaradio 12% sa svojih milijardu dolara na berzi, koliko treba da izgube neki drugi ljudi u odnosu na indeks? Nije dovoljno da bude samo jedan MalimX6 početnik koji nije procitao knjigu koji će imati 8% (jer je 10% na pola puta između 8% i 12%). Ne, nego kad Cika Brka zaradi 2% preko indeksa na milijardu dolara, to znači da je on zaradio 20 miliona dolara preko indeksa. Tu mora da bude masa ljudi koja će da izgubi 20 miliona dolara u odnosu na indeks. Neka je MalimX6 zaista imao 8% na svojih 3000 dolara. To znači da je on izgubio 60 dolara u odnosu na indeks. (Imao bi zaradu od 300 dolara na indeksu, ali posto je hteo da ide kroz pojedinacne akcije, onda je zaradio 240 dolara, tj. izgubio 60 dolara u odnosu na indeks.) Koliko takvih početnika treba da bude koji gube po 60 dolara da bi se skupilo 20 miliona dolara? Treba preko 300.000 početnika. Dobro, hajde recimo da svake godine može da bude 300.000 početnika „ovaca” koje „osisa” neko kao Cika Brka.

MalimX6, kad ti procitas te knjige, ko će biti „ovce” koje ćeš ti da „sisas”? Pretpostavljam da ti čitaš knjige jer planiras da budes bolji od (odgovarajuceg) indeksa. Ko će onda biti losiji? Ko će da gubi kad ti dobijas? Da li mislis da ćeš postati bolje investitor od Vorena Bafeta?

+0 / -1 -1

Taurus

2014-08-17 08:59 PM

Slazem se Malime da je ovo bilo jako neukusno. Malo sam napreskok procitao i vidim da te svuda nešto pominje kako ti gubis pare jer neko drugi dobija.
Samo da znaš, on nije u pravu jer on to NE ZNA. Nije obavezno da neko uvek mora izgubiti pare da bi neko drugi zaradio. Zašto:
Svakog meseca se upumpavaju milijarde dolara u sistem koje uglavnom zavrse na berzi, znaci neko može da „zaradi” te pare a da niko drugi ne zigubi.
Vrlo jednostavno.
On je to verovatno procitao u onim starim knjigama kada je vazilo pravilo da novac ima pokrice u zlatu :)

+1 / -0 +1

orisni
(diskutant)

2014-08-17 09:43 PM

@MalimX6
Izvini ako te je moj post povredio. Nisam imao nameru da napadam tebe lično. Samo sam te uzeo kao primer posto ti pišes ovih dana kako ucis o berzi citajuci neke knjige o TA. Ali pitanje nije bilo lično za tebe.

Pitanje je generalno: ako vi dobijate na berzi (u odnosu na indeks), ko to onda gubi na berzi (u odnosu na indeks)? Poenta je da neki forumasi ovde i dalje ne razumeju šta je indeks i kako to meri prosek prinosa svih ucesnika berze. Tvoj prinos moras meriti u odnosu na (odgovarajuci) indeks. Ako vi zaradite, neko gubi. Ako vi gubite, neko zaradjuje.

+0 / -0 0

malimx6
(KOCOBO)

2014-08-18 11:04 AM

nemam ništa protiv indeksa, čak pratim pomalo one sto mi je ostavio. jedan ide gore dole samo I izgleda mi dobar za trejding dok ona dva polako rastu koliko se sjecam. čak možda uletim I da vidim kako će ići, mada se bojim da I oni neće krenuti dole jer mi izgleda onako prenaduvano.

u svakom slučaju zamolio bi moderator da obrise temu pa nek orisni otvori novu I nek koristi preriju kao primer, on se dobrovoljno već javio.

+0 / -0 0

orisni
(diskutant)

2014-08-18 11:18 AM

@MalimX6
Izvini još jednom sto sam bas tebe uzeo za primer. Nazalost na ovom forumu teme ne mogu da brisu oni koji ih ostavljaju. Kad sam pisao da je forum tehnicki zaostao, onda ste se pitali zašto se bunim protiv foruma. Eto sad nazalost ne mogu ništa da uradim. Samo bi moderator mogao da obrise temu.

Uzecu drugi put Preriju kao primer. On je jednom trgovao naftu na berzi i onda je shvatio da su mu male sanse da pobedi indeks. Ne vidim niko drugi da se javlja na ovu temu osim nas trojice. Zapravo, ne znam da li na celom ovom Berza delu foruma ima ikoga osim nas trojice.

+0 / -0 0

orisni
(diskutant)

2014-08-18 01:25 PM

@malimx6
> sad sam procitao šta si napisao.

Dobro je sto si napao moju poruku i zahtevao da se obrise pre nego sto si uopste procitao šta piše u njoj. :)

> ne radim ja ovo da bi bio bolji od indeksa, nego da bi nešto naucio.

Daj, bre, koji je krajnji cilj tog ucenja? Ne možeš reći da ti je dosadno pa si odlucio da naucis bas o berzi umesto recimo o spremanju ribljeg gulasa. Pretpostavljam da ucis o berzi sa ciljem da jednog dana primenis to što si naucio i da zaradis velike pare. Moje pitanje je bilo upravo to: ako ti zaradjujes, ko će da gubi?

Molim te, možeš li samo da potvrdis da razumes to kako indeks meri prosek i kako to da bi ti zaradio neki dolar preko indeksa znači da neko drugi mora da izgubi taj dolar ispod indeksa? Ako potvrdis, onda može moderator da brise temu. Ako ti ne razumes to da je trgovanje na berzi „zero sum game” u odnosu na indeks, onda nisi ništa naucio o berzi.

+0 / -0 0

Taurus

2014-08-18 06:38 PM

Neuporabni@
Tvoj prinos moras meriti u odnosu na indeks.
________________________________________________

Ko to kaže, ko to laže ?

Ti možeš da meris svoj rezultate u odnosu na bilo šta da se odlucis. Ko kaže da se nešto MORA meriti u odnosu na index.
Kao da se ceo svet vrti oko njega.
Mogao bi recimo da meris svoj prinos u odnosu na zlato, zašto ne. Recimo nisi siguran dali ti je bolje da investiras u zlato ili u neki ETF i posle nekog vremena proveris kako si prosao. I jedno i drugo bi moglo da bude bolje od indexa a da ti opet budes nezadovoljan svojom odlukom.
Njegovi su svi primeri bili kako ti gubis pare u odnosu na index ?!!!!

Dalje, zaboravi Bafeta i njegovo investiranje. Mi nemamo ništa slično sa njim, ni istu poziciju, niti iste ciljeve.
Sam Bafet je rekao prošle godine da bi vise zaradio da je imao manje para, zašto?
Pa on može da investira samo u visoko prometne akcije, a i tu ga yebu kompjuteri koji osete svaku veću transakciju i menjaju cenu sa laznom ponudom ili potraznjom.

Zašto on meri svoj uspeh prema index-u? Pa on nema drugog izbora, ali ipak ga pobedjuje ! Kako je to uspeo kad orisni kaže da je to nemoguće.
Može samo na jedan način - da proda neku akciju kad je otisla gore ili da je kupi kad je otisla na dole !!!

I sad dolazimo do zakljucka da „Buy&Hold” startegina ne valja. To je ono sto sam ja sve vreme govorio da index ne valja. Danas kada svako ima mogućnost da otvori racun i to isto radi sto i Bafet, može da prođe bolje nego index.
Usput ne moras nikoga da placas, a meni je čak jako interesantno investiranje kad to sam radim. Bas mi je onako zabavno, pravo zadovoljstvo.

Forums : Berza

Teslio

People

Information

Fun

Misc.