Sto bi ulagao tamo ako ne živis tamo?

pa vidis da niko više ni ne dolazi ovde. Ovaj orisni kao da ima neku skriptu koja automatski odgovara i svadja se clanovima.

ili reci ti nama gde bi ti ulozio a mi ćemo da budemo „devils advocate” i da vidimo da li ideja pije vodu.

> Ovaj orisni kao da ima neku skriptu koja automatski odgovara

Kad pomenu „skriptu”, to me podseti na Stefa, jednu Legendu ovog foruma. Stef je svojevremeno bio napisao neku skriptu na srpskom za investiranje na berzi. Ta skripta se posle koristila kao udzbenik na nekim skolama u Srbiji. Možda bi Stef mogao da kaže vise? Eto kad FWF ima ovu stranicu http://www.financialwisdomforum.org/history-of-fwf/ možda bi neko mogao da napravi sličnu za SerbianCafe Berza. :)

@malimx6
Kako ide trgovanje akcijama? Da li si i dalje fokusiran na severnoamericke berze, ili planiras da krenes da se globalno diversifikujes, npr. u Srbiju? Stef je svojevremeno investirao u Srbiji. On je, po svojoj prici, bio toliko dobar da su se brokeri pitali odakle Stef dobija svoje informacije i neki brokeri su čak kopirali ono sto Stef radi i kupovali/prodavali kad i on prodaje. Moglo bi tu još da se piše, ali hajde neću posto sam nedavno nešto pogresno bio napisao na BelexClub forumu.

Istina, po Stefovoj tvrdnji. Znam da je on bio napisao neku skriptu, jer je ostavljao ovde delove. Koliko se secam, to su uglavnom bili prevodi berzanskih termina sa engleskog na srpski. Nije tu bilo mnogo saveta kako treba investirati. (Jedino sto znam za investiranje na srpskom je nedovrseno/najgore/najbolje upustvo koje sam bio napisao na Economy Forumu, ali je taj sajt izgleda totalno pukao.)

Gde je tačno skripta koriscena ne secam se. Mislim da je on bio pominjao neki univerzitet u Kragujevcu i kurs o berzanskom poslovanju. Ali on može vise da kaže o tome.

Kao sto rekoh, ja zaista cenim Stefov doprinos diskusiji (naročito od kad je priznao da je za većinu ljudi bolje da ulazu u indeksne fondove! :). On je oduvek razumeo šta su indeksni fondovi. Samo ima taj „itch” da hoće da „beat the market”. Možda će jednog dana da kaže vise o svojim rezultatima. Ili će možda i sam jednog dana preci u indeksne fondove, kao sto je bio rekao da će raditi kad bude imao dovoljno para.

> Šta je mislio pod tim da će predje u index fondove kada bude imao dovoljno para?

To moras Stefa lično da pitas. :) Nazalost na ovom forumu se brisu stari postovi tako da ne mogu da nađemgde je tačno to bio napisao. Ali mislim da je njegova poenta bila upravo to da želi sad da preuzme vise rizika da bi probao da dodje do većeg prinosa. Kakav je prinos bio, to nikad nije objavio (a verovatno ne može lako ni da sracuna ako se uzme u obzir da trguje i u Kanadi i u Americi i u Srbiji, i sa akcijama i sa opcijama i sa Forexom...).

Moj je stav i dalje da je za veliku većinu ljudi najbolje da krenu od indeks fondova i da uce, čak i kad imaju manje pare, kako da upravljaju tim fondovima, da bi znali šta da rade kad imaju vise para. Ako nekoga trgovanje bas krene da interesuje još vise i želi da prezume vise rizika, to je njegov izbor. Ali je neodgovorno kretati od pojedinacnih akcija, da ne pricam o opcijama ili Forexu.

Ali kao sto rekoh, na ljudima je da sami odluce šta žele da rade. Meni je u principu svejedno hoće li forumasi investirati kroz indeksne fondove ili trgovati kroz akcije/opcije/Forex/zlato/naftu/nekretnine/sume/kukuruz/svinjske polutke... Zapravo, ako ćemo da budemo bas sebični, meni lično je bolje da forumasi trguju kroz akcije i prave market likvidnijim i efikasnijim; ionako su sanse takvih trgovaca manje da pobede indeks nego da izgube od indeksa, to njihovo trgovanje pomaze da market bolje radi i da indeks bolje funkcionise. :)

> nešto malo ulozim ali ništa pretjerano.

Ma, ne, nisi ulozio malo. Ti i dalje ulazes ceo svoj portfolio, samo sto je možda mali deo ulozen na berzi. Ako ti imaš $10.000 za neku namenu i ako na berzu ulozis samo $1.000 od toga, onda sve i da te akcije skoce $500, to nije skok od 50% na ceo portfolio, nego je skok od samo 5%.

> najviše zato što nemam vremena.

Kad napravis dobar plan za ulaganje kroz indexne fondove, onda ti ne treba skoro nikakvo vreme da održavas taj plan.

> mi ni penzioni fond ne ide ništa posebno

Ti verovatno ne umes ni da sracunas prinos, tako da ne bi ni znao da uporedis kako ti ide penzioni fond u odnosu na ono sto sam investiras. Osim toga, koliko razliku hoćeš u tim investicijama? Razlika od samo 1-1,5% godisnje na par decenija može da znaci razliku između lagodne penzije i pukog prezivljavanja.

> koji je ulozen u te indekse i bondove

Znaš li tačno u šta ti je penzioni fond ulozen? Kako si napravio plan za to ulaganje? Koje su mogućnosti koje uopste imaš za ulaganje? Je li to neki penzioni fond preko firme (kao 401k u Americi) ili je individualni fond (kao IRA u Americi)?

@orisni: „Razlika od samo 1-1,5% godisnje na par decenija može da znaci razliku između lagodne penzije i pukog prezivljavanja. ”

hteo bih da uradim vrlo jednostavan spreadsheet. Recimo da stavim:
početno stanje/investirana suma godisnje/godisnji prinos u %/novo stanje

cisto da vidim kako se menja situacija ako se poveca/smanji prinos ili broj investiranih godina.
Koju funkciju da koristim?

@orisni: „Ako ti taj prinos izgleda mali, razlog je sto racunom sa ”realnom stopom„ (u odnosu na inflaciju) ne sa ”nominalnom stopom„ (kolika će da bude brojka posle svih tih godina, jer ne znaš šta će moći da se kupi za te pare).”
Ovaj deo nisam razumeo. Da li funkcija FV racuna realnu stopu? ili si ti stavio male procente prinosa ali su oni realna stopa jer to je jedino relevantno?
Recimo ako ove godine recimo imam prinos na mom portfoliju od 10%, koliko da uzmem da sam realno zaradio u 2014 godini?

Evo šta sam ja uneo u eksel kao primer:
godina| suma koju godisnje odvajam| prinos 1%| 2%| 3%| 4%| 5%

15|$30,000|-$482,906.87|-$518,802.51|-$557,967.42|-$600,707.63|-$647,356
20|$30,000|-$660,570.12|-$728,921.09|-$806,1 11.23|-$893,342.36|-$991,978

formula =FV (C1,A1,B1) itd...
Zašto mi stavlja „-” ispred dolarske sume koju izracuna?
Znaci ako sam krenuo od nule i izdavajo $30,000 svake godine ja ću dobiti ovu sumu posle 15 i 20 godina?
A recimo ako ne krecem od nule već recimo sa $100,000 gde da ubacim tu brojku u formuli?

Ovo je sad prvo pitanje, jer imam još neko iz ovog tvog drugog dela posta.

@fuck
Srbija pa Srbija :)
Sve je to okey, volim i ja cevape ali stvarno za ime boga gde ćeš investirati u Srbiji.
Pa sam kažeš: „Da je moj stari razmišljo 90ti ja nebi sve izgorilo, 30 god rada za dzaba.”

Diversifikujes kroz indexe i imaš bukvalno ceo svetski market, ukljucujuci i Srbiju. (Ako se Henkel/Fiat nalaze u Indeksima automatski si kupio i delic nekadasnje Merime/Zastave )

„O cemu ja razmišljam je to, mi koji smo vani, šta ako se scenario Detroita bude malo cesca pojava.”

Za svaki novi Detroit imaš neki novi Raleigh, Austin, Singapur, Skolkovo. Impermanence. Prihvati da je promena sastavni i stalni deo zivota, svakog momenta. Svakog dana kada se pogledas u ogledalo videces jednu boru vise na licu. Znaci u pitanju je Impermanence. To je tako. Ni loše, ni dobro.

> Da li funkcija FV racuna realnu stopu?

FV ne zna da li je stopa realna ili nominalna. FV je zapravo jednostavno sabiranje: FV(p%,1,1000)=1000*(1+p), FV(p%,2,1000)=1000*((1+p)^2+(1+p)), FV(p%,3,1000)=1000*((1+p)^3+(1+p)^2+(1+p))... Ti sam znaš li da za „p” stavljas realnu ili nominalnu stopu.

> ako ove godine recimo imam prinos na mom portfoliju od 10%, koliko da uzmem da sam realno zaradio u 2014 godini?

Ako ti je nominalna stopa 10%, onda od toga odbijes inflaciju koju verovatno objavljuje neki kanadski državni zavod za statistiku ili ekonomiju ili rad. Preciznije, umesto da se procenti oduzimaju, treba ih pretvoriti u odnose pa deliti, npr. ako je inflacija 3%, onda bi realna stopa bila 1,10/1,03-1, sto je 6,8%. Ali kad su procenti mali, to je slično kao i 10%-3%=7%.

> Evo šta sam ja uneo u eksel kao primer

Prvo, savetovao bih ti da na forumima ne iznosis privatne brojke kao sto je suma koju odvajas. Možeš uvek da stavis nešto „okruglo” kao 1000 ili 100, pa da onda to mentalno pomnozis sa brojem sa kojim hoćeš. Zapravo je najbolje da sve racunas u odnosu na platu, a ne u odnosu na apsolutne/nominalne brojke. Možeš često na Bogleheads forumu citati kako ljudi kažu „imam investiran kapital od 5 plate” ili „uzeo sam osiguranje zivota na 7 plata” ili „kupio sam kucu koja kosta 2,5 plate”.

> Zašto mi stavlja „-” ispred dolarske sume koju izracuna?

Slično je kao i kod XIRR funkcije gde si stavljao pozivitno ono sto placas na racun i negativno tvoje trenutno stanje (koje bi mogao da skines sa racuna). Tako i ovde ako stavljas nešto pozitivno na racun, onda na kraju možeš da skines nešto sa tog racuna. Ako te to buni, stavi „=-FV(...)” u sve te formule.

> ako sam krenuo od nule i izdavajo ... svake godine ja ću dobiti ovu sumu posle 15 i 20 godina?

Da, ako je godisnja kamata svake godine ista ta koju si naveo gore.

> ako ne krecem od nule već recimo sa ... gde da ubacim tu brojku

=FV(C1,A2,B2,početan iznos), recimo =FV(3%,31,30,100)

> recimo ja sam ovo racunao 3% realno, 20 godina : FV(3%,20,1)=26.87
Znaci dobio sam da ću imati 26.87 X para. Onda dalje nisam skontao.

Pa dobro si nastavio i dalje. Ako će ti kapital biti 26,87*X i ako krenes da vadis 3% od toga, onda ćeš prve godine izvaditi 0,03*26,87*X=0,8*X. Znaci, ako ti je X=15% (stedis taj deo plate na 20 godina i ta plata ti raste tako da prati inflaciju), onda ćeš prve godine sa svog kapitala moći da uzmes iznos koji je 12% tvoje plate. To je prilično mali deo: ako si zaradjivao, reciom, $60.000, sad imaš prihod od samo $7.200. Znaci, ili moras da radis duže od 20 godina ili da stedis vise od 15% ili da imaš veci prinos od 3%... ili da ti je ovo samo manji deo prihoda u penziji, a da još imaš neku državnu ili kompanijsku penziju.

> Ova zadnja recenica mi nije jasna kako si dosao do ti treba 2*X?

Ne treba mi 2*X nego mogu da vadim 2*X (ako pretpostavim da mi je kapital 50 puta X i da je SWR 4%), a ja bih da bude 2*X=1-X, tj. „treba” mi da trosim na početku penziju isto koliko sam trosio od plate pre penzije. Znaci, ako je plata $60.000, ja trosim $40.000 i stedim/investiram $20.000 koji posle 30-ak godina postanu kapital od $1.000.000, od čega prve godine vadim $40.000.

> Da li to znači da ti treba 2/3 od plate tokom penzije mesecno?

Da, tako ispada u ovom slučaju, da je 1-X=2/3. Ali ako uzmes drugaciji racun, npr. duže od 31 godine, ili realna stopa prinosa veca od 3%, ili da ti u penziji treba manje nego sto si trosio dok si radio (nemas troskove za decu, manji troskovi za stanovanje/odevanje/putovanje, mada veci medicinski troskovi, itd.), onda bi dobio da je X manje od 1/3 i 1-X vece od 2/3.

> Kako se sad ovo menja ako mi je broj godina 20 a ne 30? Da li znaci ja ću morati da živim skromnije nego tokom radnog veka? Ili da odvajam vise od trecine plate za sledećih 20 godina?

Upravo tako! Ako uzmes drugaciji racun, npr. manje od 31 godine, ili realnu stopu prinosa manju od 3%, onda dobijas da ćeš imati znatno manje u penziji (ili da moras da stedis znatno vise da bi imao isto).

> Diversifikujes kroz indexe i imaš bukvalno ceo svetski market, ukljucujuci i Srbiju.

Ne znam nijedan indexni fond u Americi koji direktno poseduje akcije u Srbiji. Ako ulazes po market cap-u Srbija postaje statisticka greška. Naravno, to što fond nema direktno akcije iz Srbije ne znači da ne profitira od rada nekoga iz Srbije.

@fcuk
> Tema je ulaganje u Srbiju, gde je potencijal?

Nigde! Ne zato što je to Srbija sama po sebi. Nego zato što je to malo i nerazvijeno trziste gde nema nikakve potrebe da ulazis. To ti je kao Sirija ili Siera Leone. Zašto mislis da bi Srbija bila bolja od država iz frontier markets: http://en.wikipedia.org/wiki/Frontier_markets Zašto ne bi ulagao u Argentinu (oni su dobri u fudbalu), Hrvatsku (oni su isto dobri u fudbalu), Kipar (oni nisu dobri u fudbalu), Estoniju (oni su u Evropskoj Uniji), Katar (oni će da organizuju fudablsko prvenstvo)...?

@fcuk
Pa ja mogu da napsiem o primeru gde neko uspesno posluje u Srbiji ali ne znam koliko će tebi to da koristi. Recimo plasticari u Pazovi i Indjiji.
Jedan se dosetio da izradjuje 5-litarske flase za pivo i ide ko alva :) Ja ga pitam u cemu je fora. On mi kaže da mladi nemaju kinte za kafice koji zvrje prazni i onda drustvo kupi te 5-litarske flase sa pivom i odu sednu na plocnik pored Sava i Dunava i druže se. Kaže na jesen uvodi i treću smenu zbog izvoza za Grcku. Valjda je kriza i tamo.

-Znaš li tačno u šta ti je penzioni fond ulozen? Kako si napravio plan za to ulaganje? Koje su mogućnosti koje uopste imaš za ulaganje? Je li to neki penzioni fond preko firme (kao 401k u Americi) ili je individualni fond (kao IRA u Americi)?

pa otvarao sam temu u vezi ovoga, sigurno je dole negdje.

inače, u excel-u svake 2 sedmice zapisujem koliko sam dao u penzioni fond i koliko je firma dala.

@fcuk: „Nije fino da se sprdas tamo sa nekim, sa takvim razmišljam se i mucis sa index fondovima i deonicama. ”

Sa kim se sprdam? Lepo sam ti preneo jedan primer biznisa u Srbiji koji sam čuo. Ako postoji „potreba” za nekom uslugom/proizvodom ljudi se sete kako da tu „potrebu” zadovolje. Ja u stvari sada i ne znam šta ti konkretno hoćeš da procitas na ovoj temi. Ne valja ti ni kada se piše ni „on” a ni „off” topic.

Zašto mislis da se ja mucim sa index fondovima? U prethodnih 6 meseci koliko ih držim uradio sam samo dva klika misom. Jedan klik kada sam ih kupio i jedan klik kada sam dokupio. Šta je tebi tu mucenje? Sve ukupno 15 minuta posla.

A i naucio sam na ovom forumu kako se tačno izracunava prinos po CAGR :)
i bio sam spomenuo da je prinos 16.3% godisnje, za prvih 6 meseci. Shibam i Amazon po profit margini :) (ali to ne znači da će to uvek tako biti)

I zašto je po tebi to muchenje ili nedovoljan profit za ispunjenje nekih tvojih finansijskih ciljeva?

fcuk
gore na temi nisi nigde napisao da te interesuju fondovi, akcije, deonice, obveznice, već si konkretno napisao: nekretnine, zemljiste, biznis(preduzetnistvo) sto svakako nije za odeljak „berza”. trgovanje hartijama od vrednosti, gore u temi nisi spomenuo.
znam šta je „fcuk”, ali i dalje mislim da je lepse kad sebi na srpskoj diskusiji uzmes sebi srpski nadimak.

sad kad si spomenuo akcije, deonice... evo primera

vlada Srbije je danas prodala tromesecne državne zapise Rep. Srbije
na naplatu stizu za 3 meseca. dobit je 7% na godisnjem nivou. ta dobit bi trebalo da umanjis za vrednost poreza na dobitak...

http://www.mfin.gov.rs/newsitem.php?id=10626
na Beogradskoj berzi se trguje i akcijama preduzeca a isto se može ulagati u investicione fondove.

http://www.mojnovac.rs/fondovi.1.html

na Novosadsakoj berzi se uglavnom trguje poljprivrednim proizvodima

Pošto mi je malo dosadno (konacno sam i to docekao) da ti kažem šta ja mislim o tvom pitanju.
Da bi uspeo u nekom poslu ili biznisu ti možeš imati i sreću ali uglavnom uspeh zavisi od samog tebe i tvoje sposobnosti da vodis taj biznis.
Neki ljudi se obogate u svakoj zemlji i u svakoj situaciji, čak i u ratu, ali moras biti dobar u tome. Tako je slučaj i sa Srbijom, i tamo neki ljudi zarade pare, mada je nas narod sklon da ga odmah optuzi kako je pokrao pare i tako se obogatio. To su uglavnom ljudi koji su kivni na tudju sreću jer nisu pronasli svoju. Mislim da je to slučaj i sa ovom dvojicom, da ne pominjem imena, nije prica o njima.
Verujem da će cena nekretnina ići na gore kako se Srbija bude priblizavala EU, ali to je long term biznis.
Turizam je jedan od najprofitabilnijh biznisa mada sam skoro slusao i neku pricu o našim ljudima koji proizvode hranu i jako su uspesni, sad su dobili ugovore iz Francuske itd... meni se svidela prica ali ja lično u tom poslu nebi uspeo jer ne znam o tome ništa.
Znaci potreban ti je novac, ali uspeh će zavisiti od samoga tebe.

A dali je radjena studija o tome da ne treba investirati u Srbiji ako ne živis tamo?
Pretpostavljam da jeste, posto ste obojica bili jako sigurni u to.

A ni dijagnoze ti bas ne leze nešto, pogledaj cenu gasa danas pa će ti biti jasnije

Kontra-argument?
Pa ja se uopste tebi nisam ni obracao, ne znam zašto si se uopste javljao?
Ja sam moju prognozu dao za cene nekretnina od danas pa u buduce tj. 8-10 godina, a ti pricas o cenama u proslosti. Vidis da uopste ne pricamo o istim stvarima.
Koliko primecujem, po tvome mišljenju se ništa ne isplati ako se to ne zove INDEX !