Forums : Berza

Comment
Indeksi - verovali ili ne!
orisni
(diskutant)
2014-04-04 01:49 AM
Ovo je za ne poverovati, da čak i Stef savetuje indeksne fondove:
____________________________________________________________________
stef
(zgubidan)
26. februar 2014. u 16.30

Ne znaš šta je veci problem. Ovaj sto veruje da je nasao software za pravljenje para, ili ovi što ne razumeju elementarne principe logike.

Uopste me ne cudi da velika vecina ljudi gubi pare na berzi.
I slazem se sa orisnim da je vecini bolje da ulaze u indekse.
____________________________________________________________________
Preuzeto sa http://www.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/153/16731339/za-kipeta-i-malima-odličan-stok-i-odličan-savet.html?19

Orisni ne veruje da je propustio taj post skoro mesec i po dana?!

Je li ostao iko ozbiljan na ovom forumu ko NE savetuje indeksne fondove?
Prerija
2014-04-04 10:33 AM
Ja sam jednom napisao ovde da će Stef, kao razuman investitor kroz diskusije ovde, da investira jedan deo u Index fondove.
Možda ostavi samo jedan jako mali deo para da kao Karl Icahn spekulise na Eplu :)

Sala na stranu ali stvarno nema razloga da rizikuje svoje teško stecene pare na stock picking and stock timing.
Taurus
2014-04-04 08:15 PM
Zašto mislis da svi „teško” zaradjuju svoj novac?
Ja se evo recimo uopste ne mucim ?!
I šta sad, treba da ga zakucam u index fond i da ga inflacija izjede?

Mislim, samo pogledaj ovaj chart, kompanija koju sam predlozio krajem prošle godine, za 4 meseca cena otisla sa 180 na 280 dolara i konstantno raste, nemoj da ti bude teško da pogledas o cemu pricam jer tad će ti biti jasnije koliko gubis sa index fondovima.

Constellation Software Inc. (CSU.TO)

http://finance.yahoo.com/q?s=CSU.TO

Chart za 1 year:

http://finance.yahoo.com/echarts?s=CSU.TO+Interactive#symbol=CSU.TO;range=1y
Prerija
2014-04-04 08:36 PM
Da li imaš spreadsheet sa trajdovamima gde vidis koliko imaš uspesnih a koliko neuspesnih pickova?
Nije isto uloziti $1000 na stok koji poraste 100% i 100.000 na stok padne 10%.

Da li si procentualno kada se saberu svi tvoji trajdovi bolji od indexa i za koliko?
Prerija
2014-04-04 09:26 PM
„I šta sad, treba da ga zakucam u index fond i da ga inflacija izjede?”

iz clanka o Bobi Shileru koji sam postavio:

„A 60/40 stock-and-bond split had a weighted average return of 7.46% over the 20 years ending in 2012, according to Dalbar's numbers.”

i sad još na to dodaj compounding efekat:

'But consider the effect of compounding. Invest $10,000 and add $10,000 a year for 30 years and you end up at $1,213,943 in a weighted, market-return portfolio.„

Kolika to inflacija treba da bude da pojede toliki novac?
”
Taurus
2014-04-04 10:07 PM
Taj clanak sto si postavio nisam citao niti ima nameru, to me u zivotu ne interesuje.
A to što si sad naveo 60/40 stock/bond ... kojih stocks i kojih bonds???
Onaj jedan tvoj fond se nije pomerio sa mesta već 10 godina, oduzmes inflaciju i to je to o cemu pricam.

Evo i sam kažeš da je return bio 7.5% , odbijes troskove i inflaciju i vidi gde si. Mislim nemoj zaboraviti , compounding efekat vazi i za inflaciju, zar nisi primetio da je za 10 godina skoro sve otislo 100% a šta će tek biti uskoro da ne pricam.
orisni
(diskutant)
2014-04-05 01:23 AM
Orisni vidi da se Prerija javlja da podrzi indeksne fondove.

Orisni ne vidi da se iko javlja protiv indeksnih fondova.

Znaci izgleda da su na ovom forumu indeksni fondovi definitivno pobedili!
Prerija
2014-04-05 11:30 AM
„Onaj jedan tvoj fond se nije pomerio sa mesta već 10 godina, oduzmes inflaciju i to je to o cemu pricam”

Cekaj bre to smo već apsolvirali. Taj fond o kojem pricas:
1) 10% CELOG PORTFOLIJA,
2) ti si uzeo arbitrazno datume koji pokazuju da se nije pomerio. za neke druge uzete datume imao bi neku zaradu.

a pazi sad ovo kada pricas of pojedenoj inflaciji:
Ti si ulozio odredjenu sumu u CUU, mada NIKAD ne kažeš koliki ti je deo tvog portfolija. I onda kao odgovor da je taj stok pao 70 ili 80% sa All Time High, ti nonsalantno kažeš da možeš da ga držiš i sledećis 20 godina. Moje pitanje na sve ovo kako u ovom slučaju ti nisi zabrinut za inflaciju da držiš stok 20 godina da tavori? Kako to da je inflacija problem sa Index fondovima?
Taurus
2014-04-05 04:44 PM
Ti si ulozio odredjenu sumu u CUU, mada NIKAD ne kažeš koliki ti je deo tvog portfolija.
***********************************
To je i onaj peder nekoliko puta pitao i ja sam odgovorio da bi ga umirio, ništa nije komentarisao a sad opet i ti.
Na tri racuna cuu imam 100%. Jedan od tih racuna je i RSP, znaci za penziju, a ja za penziju imam dovoljno prihoda već sad od mojih rentals tako da mogu da cekam i 50 godina ako treba.

To isto ima veze sa vasim tvrdnjama oko rizika i ocekivane dobiti itd...
Ja sam vise puta objasnio da je rizik licna stvar svakog pojedinca tj. rizik zavisi samo od tvoje sposobnosti da ga eliminises ili umanjis... znaci cuu u mom slučaju nema nikakvog rizika , ja stvarno ne znam kako ovo jednostavnije da objasnim, nazalost ovde ne mogu da crtam, a ti ne cujes i ne slusas ništa osim ... znaš već koga...

Kako to da je inflacija problem sa Index fondovima?
****************************************************
Pa i ovo sam opsirno opisiovao nekloliko puta, a najopsirnije na temi „Can you afford safety”
Znaci nisi citao jer ti još uvek nije jasno a ja nemam nameru da to ponavljam svakih 10 dana.
Prerija
2014-04-05 06:06 PM
„Na tri racuna cuu imam 100%. Jedan od tih racuna je i RSP, znaci za penziju, a ja za penziju imam dovoljno prihoda već sad od mojih rentals tako da mogu da cekam i 50 godina ako treba.”

Znaci dao si odgovor u stilu:„nema veze koliko će inflacija da ti pojede ulozeni investment pa taman cekao i 50 godina jer imaš dovoljno drugih rental prihoda za penziju”.

Tako i ja mogu da odgovorim da nisam zabrinut sto index fondovi imaju prihod od samo 7.5% godisnje jer ću za par godina da nasledim 2500 acres poljoprivredne zemlje od tasta i tashte.
Taurus
2014-04-06 05:34 PM
Opet me nisi razumeo.
Rekao sam da mogu da cekam koliko treba dok ne prodaju rudnik, i tada će return da bude toliko velik da inflacija neće imati značajaniji efekat, sto nije slučaj sa index fondovima.

Moj prosek na cuu nije „all tima high”, čak sam ga kupovo i pre par dana po 0.26
orisni
(diskutant)
2014-04-08 09:04 AM
@Prerija
> nasledim 2500 acres poljoprivredne zemlje od tasta i tashte.
Jao, eto i Prerija ozenjen. Ali je on barem birao prema tome koliko zemlje dobija u miraz. :) A i znamo da je pricao sa zenom o njihovom investicionom planu posto je pisao o tome ovde.

Što se tiče inflacije, Prerija, možeš da je uzmes u racun a i ne moras. Pitanje je šta bi ti donelo vise para ako ne indeksni fondovi: da li bi drzanje para na GIC bilo bolje nego fondovi? Ako bi bilo losije, onda je nebitno da li racunas u odnosu na inflaciju ili ne. Ako bi bilo bolje, onda je opet nebitno da li racunas u odnosu na inflaciju ili ne. Jedino je stvar ako inflacija bas jede pare da li bi mogao da kupis nešto sada sto će da cuva vrednost. Eno ljudi u Argentini kupuju kola ovih dana posto im inflacija jede pare.
Prerija
2014-04-08 10:26 AM
„Ali je on barem birao prema tome koliko zemlje dobija u miraz. :)”

Naravno, a ne ko Balasevic, pevao je „voleo je lepu, al sirotu (protinu kci)” i onda se kao deda razvodi :) :)

nego šta mislis po pitanju inflacije, zašto je ona neophodna? Da li bi mogli da imamo monetarni sistem gde nema mogućnosti ni za inflaciju a ni za deflaciju?
aquariusnorth
(sisac golubova)
2014-04-08 12:09 PM
orisni ,kažeš da indexni fondovi su pobedili ??? ja nisam znao da je ovo UTRKA ! PO TEBI IZGLEDA JESTE. u redu ,rekao sam da se neću javljati ali kad ti neznas nego da blebeces jer si indisponiran i hoćeš da se utrkujes. da vidimo. ja sam kupio u srbiji 3 jutra zemlje pre 15 godina za 5000 canadskih dolara. rentam tu istu zmlju po 120 eura godisnje sto mi je donelo 1800 (oko 2500 $)eura dosada. nisam platio ni dolara poreza i imao sam ponudu pre 2 godine koju sam odbio od 30 hiljada eura (oko 42000 $) (ocekujem da ta zemlja postane ind. zona na glavnom putu zrenjanin bg )... U kratko ,u usporedbi sa tobom ja sam POBEDNIK, dok ti sebe zoves poBEDNIK...
čak i danas kupujem jutro zemlje tamo po 2000 eura i uz 120 eura je rentam seljaku POBEDICU tvoje indexne fondove kako god se ti okrenuo...
ajde odsad nemoj da se pravis pametan, ne stoji ti nikako...
fcuk
(A)
2014-04-09 08:25 AM
Gde kupujes jutro za 2000evra?
stef
(zgubidan)
2014-04-09 01:22 PM
Nešto mi to malo 120 evra po jutru. Ja dobijam oko 1200 evra za 7 jutara, menja se od godine do godine u zavisnosti od cene psenice.

a što se tiče pobede indeksa.. ti dobijas oko 6% ( ili 6% po originalnoj ceni ) ROI sto je skoro isto ako ne i slabije od indeksa. Porez ne placas jer ne prijavljujes prihod a ne zato što ga nema.

I ne uzimas u obzir rizik da seljaku propadne setva i da jednostavno nema kako da ti plati. Da ne pricam da nemas zastitu sudskog sistema.

Jedno stoji, što se vise priblizavamo Evropskoj uniji, verovatno će cena da ide gore.
I da.. Cena A klase zemlje ide i do 7000 Evra ( možda je po hektaru, ne secam se sad) trenutno u vojvodini.

I poslednja poenta: čak i ti koji se igras na berzi si se diversifikovao i ulazes na razna mesta. Orisni samo tvrdi isto. Ako bi ti sve svoje investicije stavio u CUU onda bi mogli da se raspravljamo. Ovako ti radis isto sto i Orisni, samo pricas drugu pricu.

orisni
(diskutant)
2014-04-09 01:27 PM
@Prerija
> šta mislis po pitanju inflacije

Mislim da inflacija postoji te se vodim time kako da investiram kad/posto inflacija postoji. :) Ne trosim vreme na teme tipa: šta bi bilo kad ne bi bilo inflacije. Takve teme su omiljene na forumima iz Srbije (economy.rs, forum.b92 itd.). Ako tamo pitas nešto konkretno ili pragmaticno, npr. gde treba da se investiraju pare ili koje osiguranje da se uzme, onda se skoro niko ne javi ni sa čim korisnim. Ali čim se povede pitanje o nekim hipotetckim situacijama, politickim raspravama isl., odmah se masa ukljuci da komentarise.

> Da li bi mogli da imamo monetarni sistem gde nema mogućnosti ni za inflaciju a ni za deflaciju?

Mogli bi da imamo. Samo što ne bi bio odrziv na duzi rok. :) Mala inflacija je dobra da ljudi ne mogu da „hoard”-uju pare.
orisni
(diskutant)
2014-04-09 01:28 PM
@aquariusnorth
> kažeš da indexni fondovi su pobedili

Stef tako kaže! :)

> ja sam kupio u srbiji 3 jutra zemlje pre 15 godina za 5000 canadskih dolara... renta... mi je donelo ... 2500 $ ... dosada.

Kad već rece „dosada”, evo iz dosade da sracunamo koliki si otprilike prinos imao. Ulozio si $5000 pre 15 godina. Neka sad ta zemlja vredi $9000 (3 jutra po 2000EUR je 6000EUR, sto je 9037CAD danas). U međuvremenu si još zaradio $2500 na rentu. Znaci, ukupna zarada je $9000-$5000+$2500=$6500. (Precizan racun bi trebalo da uzme u obzir i kad si dobio pare, ali ovo je okej aproksimacija za tebe.) To je zarada od naizgled odličnih 130% (6500/5000*100)... ali to je na 15 godina. Koliko je to godisnji CAGR? 2,3^(1/15)-1, odnosno svega 5,7%! A vidis kako je nas NII portfolio zaradio preko 6% godisnje kroz indeksne fondove. Znaci, zaradio si manje, barem u poslednjih par godina. :)

Na stranu to što ti, pod jedan, ne umes da sracunas prinos, pod dva, prica ti nije konzistenta i, pod tri, možda radis ilegalne stvari.

Što se tiče racuna, eto možeš li ti da sracunas preciznije koliki ti je bio godisnji prinos (CAGR) na toj zemlji?

Što se tiče konzistentnosti, na jednom mestu pišes da rentiras sva tri jutra za 120 eura godisnje:

> rentam tu istu zmlju po 120 eura godisnje sto mi je donelo 1800

a na drugom mestu pišes da rentas jedno jutro po 120 eura:

> čak i danas kupujem jutro zemlje tamo po 2000 eura i uz 120 eura je rentam seljaku

Je li 120 eura po jutru ili 40 eura po jutru?

Što se tiče legalnosti, kažeš ovo:

> nisam platio ni dolara poreza

Da li se na prihod od rentiranja zemlje zaista ne placa porez? Ili ti to izbegavas da placas porez?
orisni
(diskutant)
2014-04-09 01:39 PM
@stef
> Nešto mi to malo 120 evra po jutru.

Mislim da je njegova prica hipoteticka: da je kupio tu zemlju i da je rentirao i da mu je renta placena, onda bi imao toliko i toliko para. Vidis da i sam iznosi dva razlicita iznosa u dve recenice.

> a što se tiče pobede indeksa.. ti dobijas oko 6%

Stef brzo racuna. ;)

> Porez ne placas jer ne prijavljujes prihod a ne zato što ga nema.

Kuku, crni Aquariusnorth! Orisni nije znao da li se na prihod od rentiranja zemlje u Srbiji placa porez ili ne. Aquariusnorth, da li bi smeo da potpises svoj prethodni post pravim i punim imenom i prezimenom?! Čak je i G-din Vucic nedavno izjavio da pare od poreza neće ići za Zvezdu i Partizan nego za bolesnu decu. Eto ako ti, Aquariusnorth, nisi pre placao porez u znak protesta protiv države jer ne navijas za Zvezdu i Partizan nego za neki drugi klub (Proleter? Banat? ne znam kako se sad zovete, ali ti kažeš da je zemlja blizu Zrenjanina/Petrovgrada ili kako se već zovete, pa pretpostavljam da si odande), da li bi mogao da platis porez sad za bolesnu decu?

> što se vise priblizavamo Evropskoj uniji, verovatno će cena da ide gore.

Da, videti kako su u Hrvatskoj cene nekretnina „skocile u nebo” kad je usla u EU. :) Cene mogu da odu gore, ali mogu da odu i dole.

> ti... si se diversifikovao i ulazes na razna mesta. Orisni samo tvrdi isto. ... ti radis isto sto i Orisni, samo pricas drugu pricu.

Auh, zaljubicu se u Stefa! :)

Stef nije eksplicitno rekao u prethodnom postu, pa evo da kaže Orisni: ne ulazite u gluposti nego stavite pare u indeksne fondove i uzivajte.
fcuk
(A)
2014-04-09 11:33 PM
Ja ne znam gde je jutro 2000evra pogotovo u Vojvodini, ne znam dali pasnjak po toliko ide. Koliko sam upucen jutro je 10,000evra!?
aquariusnorth
(sisac golubova)
2014-04-10 05:55 AM
imaš pravo Orisni, zabunio sam se. u sustini nisam zaradio 1800 eura , nego 3 puta toliko...isao sam na posao I zurilo mi se ,a ti si tako nepodnosljiv tip, more ljudi ima alergiju na tebe I tvoja preseravanja...u redu stvar , ukoliko je 7k ili 10 k po jutru , to mi je I zarada veca...nekako ću to podnesti, pa umesto 5,7 % je koliko puta veca orisni ??? eto pa ti slini od besa...ja pored berze , zemlje imam I nešto nekretnina u can...a ti orisni ako trazis da se neko potpies pravim imenom I prezimenom, hajde budi ne seronja nego karakter pa se potpisi prvi...ako imaš jaja ti ćeš to I uraditi I pokazati karakter...no ti si seronja, bio I ostao...receno ti je to mnogo puta...
fcuk
(A)
2014-04-11 02:06 AM
Razmišljam da kupim malo zemlje u Srbiji i stavi u arendu. ALi kako god vidim veca su primanja ako se za iste pare kupi stan pa se dobija svaki mesec. Iskreno ne znam koliko su stanarski troskovi itd kad se ima stan i iznajmljuje.

orisni
(diskutant)
2014-04-11 02:21 AM
@aquariusnorth
Pošto ocigledno ne umes da sracunas prinos sam, ostavi onda tačno sve brojke ovde: kad si kupio zemlju, koliko si platio, koliko si dobio arendu, i koliko procenjujes da ta zemlja sad vredi. Onda će neko ko zna da sracuna prinos da ti kaže koliko si zaradio.

> more ljudi ima alergiju na tebe I tvoja preseravanja

Ako ti smeta moje pisanje, ne moras da čitaš.

> ja pored berze , zemlje imam I nešto nekretnina u can

Zašto si uopste ulagao na berzu (CUU.V ili HND.TO?!) i nekretnine u Kanadi kad možeš na zemlji u Srbiji da zaradis najvece pare? Zašto nisi sve pare stavio na zemlju u Srbiji? Ovako kroz tu diversifikaciju - berza, zemlja u Srbiji, nekretnine u Kanadi - nemas najveci prinos! Nemoj da gresis kao ovi sto ulazu u indekse i tako diversifikuju ulaganja. Oni nemaju pojma. Ti lepo znaš sigurno šta će najviše da skoci tako da treba sve svoje pare da stavis na samo to jedno mesto. Inače ćeš da zvucis kao ovi sto ulazu u indekse, recimo Nintendo, Dividenda i ostali.

> ako trazis da se neko potpies pravim imenom I prezimenom

Je li Orisni ikada pisao da ne treba placati porez? Da li ti shvatas da cinis krivicno delo? Da li shvatas da bi neko mogao da trazi od SerbianCafe foruma da dostave tvoje podatke? Da li ti je zao bolesne dece u Srbiji za koju nisi hteo da platis porez?

U potpisu: Orisni Diskutant

p.s. Ne rece za koji FK navijas?
aquariusnorth
(sisac golubova)
2014-04-11 08:59 AM
porez placa onaj koji mi radi na zemlji...to što se tiče tvog blebetanja...primetio sam da si postavio postove I nisi dobijao odgovore pa si se zalio kako niko neće da ti odgovori...onda si vrtio monolog dok nisi isprovocirao ljude pa si dobio par odgovora...zar ti ne možeš da shvatis da te ljudi ne podnose . I to ne jedan covek nego vise njih. zar tebe to ne brine ? neku noc sam slusao emisiju šta su to PSIHOPATE. to su ljudi koji nemaju nikakvih osecaja krivice, ne mogu shvatiti da nerviraju ljude I rade sve da dodju do svojih potreba (u tvom slučaju blebetanja/konfrontacije )
Jesi li ti otisao do doktora da dobijes dijagnozu zbog toga ???
zar te ne brine to što ti ljudi kažu da si idiot (makar je to pogresno jer izgleda da si Psihopata)...

Ukoliko ignorises ovih par pitanja I nastavis sa svojim monolog postiranjem, samo ćeš da potvrdis to što sam rekao, a ukoliko odes kod doktora I dobijes uverenje da nisi onda ćeš opovrgnuti ...
P> S.
Izbor je sada na tebi
orisni
(diskutant)
2014-04-11 11:55 PM
@aquariusnorth
I dalje ne rece za koji FK navijas? Da se ponavlja o tome da ne znaš da sracunas prinos na investicije.

> porez placa onaj koji mi radi na zemlji

Aha, vazi. :) Znaci, ti njemu izdajes za 120eura+porez dok drugi izdaju za samo 120eura i onda od toga placaju porez? Dobro je za tebe sto si nasao nekoga ko hoće da ti placa vise nego sto je uobicajena cena. Loše je za njega sto mora da placa vise.

> neku noc sam slusao emisiju šta su to PSIHOPATE.

Jesi li ti bese onaj sto slusa neki alternativni radio u Kanadi, onaj sto prica o vanzemaljcima i tako to?

> zar te ne brine to što ti ljudi kažu da si idiot

Ja sam, ja sam,
idiot, idiot!

Dani, dani prolaze
dobro, dobro, dobro je
preko dana radimo
dobrom prinosu se nadamo
noći, noći dolaze
dobro, dobro, dobro je
Preko noći investiramo
tada svi poludimo

Ja sam, ja sam,
idiot, idiot!
orisni
(diskutant)
2014-04-15 11:54 PM
@aquariusnorth
Da li tvoj FK ima akcije na berzi?
orisni
(diskutant)
2014-04-23 03:58 PM
@aquariusnorth
Je li Mancester Junajted (stok tiker MANU) ili je Hajduk (sto tiker HJDK-R-A)?
aquariusnorth
(sisac golubova)
2014-04-25 09:22 AM
jesi ruckao ? lepo, kako mama i tata ? dobro, bas lepo...kako je bilo u skolici ? bas lepo...

(savet ostalim diskutantima; sa samo proglasenim idiotima trebate postupati nezno jer njihovo psihicko stanje zahteva neprekidnu paznju da se ne bi uzbudili i postali depresivni. Isto vredi za sizofrenicare, jer svakodnevna oralna masturbcija na internet forumima jedno je od njihovih manifestacija u očajnickom pokusaju da si dokazu svoju vrednost i stupannje u konverzaciju sa njim najbolji je način da se doticni dovede do klimaksa
orisni
(diskutant)
2014-04-29 02:24 AM
@aquariusnorth

Pa dobro, gde si ti? Baš sam ovih dana htela da te zovnem.
Hej, reci mi, dal’ još uvek imaš onaj CUU.V sa $2,03?
Pa dobro, gde si ti?
Hej, reci mi, kako mama, kako tata, kako bata, kako svi?

A fudbal?! Ne rece čak ni boju dresa? Je li plavi?

Kada ti obuces taj plavi dres
Lopta i ti tad pocnete ples
Kada se smejes zadrhte mreze
Dobijes loptu, bekovi beze

U potpisu: tvoj Gar(av)i iz Novog Sada
aquariusnorth
(sisac golubova)
2014-04-30 12:35 PM
lepo ,lepo, sado-mazohisticki, ne možeš da si pomognes,moras da se javis, eto nakon toliko godina onanisanja sa drugima ,ja sam ti pronasao lek,...čak si i stihove poceo da srices (ko zna koliko ti je vremena trebalo da ih smislis ali to je napredak za neverovati )...nego prosetaj se ti meni do Ecke, tamo u carskim barama naći ćeš si mir,tisinu sve šta je potrebno za lecenje ...i pozdravi ih pozdravi, volem ih ko pre...eh ,šta nisam , te izlecio pre...BRE...

inače samo za tebe...1991, kolo -kolo 3;0 -

koliko si ih i ti primila ?
orisni
(diskutant)
2014-05-01 05:26 AM
> 1991, kolo -kolo 3;0 -
Znaci, za crveno-bele navijas: FK Banat iz Zrenjanina ili Atletiko Madrid iz Madrida? Tebi u kontru, navijacu za Real Madrida iz Madrida pa da vidimo ko će da pobedi u Lisabonu iz Lisabona.

Nego, da ne skrecemo sa teme o investiranju, posto ti investiras u zemlju, da li mislis da bi bilo dobro kupiti zemlju na kojoj će se graditi stadion? Ili možda treba kupiti stadion pa iznajmljivati? Ili je možda dobro kupiti klub, eto biće valjda uskoro Klipersi na prodaju?

Znaci, gde je sad dobro uloziti pare: zemlja, objekti na toj zemlji, ili biznis u tim objektima? Ili mislis da je zlato ipak najbolje? Ili CUU.V?

U šta si ti uopste investirao osim u zemlju u Srbiji blizu Zrenjanina?
aquariusnorth
(sisac golubova)
2014-05-09 06:53 AM
reci koliko imaš za investirati pa ti mogu dati savet
Comment Remember this topic!
Looking for Unicorn Gifts?
.