realista, hvala. To sam i ja skontao. Problem je sto sam ja uletio na visoko. kao sto sam rekao, da sam ranije kupio još LOR kad je bio 50c (nije odavno otisao na tu cijenu) mogao sam spustiti prosjek na 65c i izaci bez gubitka. Sad, kao sto sam gore napisao, nije odavno spao na 50c tako da moram da cekam. Jedino se bojim da kad probije resistance da će to da bude onaj resistance koji ide na dole a ne na gore :/

dobro, knjiga je isprintana...još samo da se procita :)
u principu, shvatio sam šta treba da tražim. Već sam tako dosta puta vidio dionicu da ide gore ali nisam siguran šta se desava i bojim se da udjem. Sa LOR sam napravio grešku, isla gore i gore i gore i reko ajde kupicu na „dip”, međutim to je bio pad ili downtrend lol koji nisam znao da identifikujem.
I sa ac.b sam se zeznuo sto nisam uzeo. Ispunio order na 3.43 i sam sebi kažem da će da padne. i ono padne sutra dan i reko dobro je sto nisam kupio, ali pad je bio mali, na 3.2x. I onda nisam pratio tu dionicu, mislio sam da je gotovo, i kad sam posle mjesec dana pogledao bila je na nekih 6 dolara. Onda sam je pratio do 7 a nisam uskocio jer nisam znao kako da vidim support. Onda je naglo palo na oko 5.50 i sjetio sam se kako me je LOR povukao i opet nisam smeo da udjem. i tako sam pratio sve do danas :) i nisam smeo da udjem :)) lol
valjda naucim nešto iz svega toga...

Profesore, slazem se, ali bar pomogne malo.

@MalimX6
> mogao sam spustiti prosjek na 65c i izaci bez gubitka.

Kupovna cena ne treba da utice na tvoju racionalnu odluku o prodaji (osim što se tiče poreza)! Nebitna je danas cena po kojoj si bio kupio pre par dana/nedelja/meseci/godina/decenija. Jedino je bitna danasnja cena i ocekivani rast/pad te cene. Pošto ocekivana zarada na toj jednoj akciji nije veca od indeksa, a posto rizik jeste veci, jedina racionalna odluka je da prodas tu akciju odmah i prebacis pare u indeksni fond.

@Realista
> Ja imam otplacenu kucu
„A ja samo plahtu”.

Lada, verovatno si htela da pitas Realistu (programer).

malimx6 „već sam rezervisao bio pare za HND I na njima sam potrosio.”

i ti uleteo u HND?!!!

„da, zašto? ”

pa ineteresuje me zašto?
Pitao sam Taurusa isto pitanje ali on ne zna/neće da odgovori ili kaže da ja to ne razumem.

Zašto si uzeo bas Bear prirodni gas a ne Bull prirodni gas?

zbog market cap-a.

ajde neka ti bude.

realista, lsg pade na 71c. Dokle mislis da će padati lsg? I u kojem vremenskom period mislis da će otici na recimo 80c?

takođe, najvaznije pitanje, gdje da stavim stop loss?

Malimx6, LSG se normalno kreće u istom pravcu kao i cena
rudnika zlata. Danas zlato ide juzno, LSG ga prati.

Da ima dobra nova vest za LSG, imala bi pozitivan utisak na
LSG akcije koje mogu da idu severno tj u suprotnom pravcu od
cene rudnika zlata.

haha ne tresem se, zato sam i uzeo samo 600. Olaksavajuce je znati da imaš 99,400 akcija vise od mene :))

nego mene je zanimao taj vremenski period, da znam šta da ocekujem. Takođe, kao sto sam i ranije napisao, želim da naucim kako odlucujete koliko će koja akcija otici gore i u kom periodu. Ali ovi dana ću početi da čitam onu knjigu, pa kad procitam javicu se sa vise pitanja.

Sve si bolji !
Samo nemoj još da uleces sa velikim parama.

Ako smem da pitam, koliko si star/mlad ?

Interesovalo me koliko imaš do penzije i ništa drugo.
Sliku ne moras da saljes :)
Ali obradovali bi te se dileri mutual fondova, imali bi preko 30 godina da kupe fee

@malimx6 upisano 30. januar 2014. u 13.59
> pa I ja sam zbog market cap-a
Zezas? Ili zaista ne razumes šta je „market cap”?

@malimx6 upisano 30. januar 2014. u 14.32
> Probam, ako ne ide, nastavim sa gic-s
A kako/kad sracunas da li ide ili ne ide?!??!???!????!?????!

@malimx6 upisano 30. januar 2014. u 21.44
> i ako ne možeš da otplatis, šta oni urade?
Ništa. Ako je „unsecured load”, ništa ti ne urade. Ti samo bankrotiras („deafult”-iras) i teras dalje (mada ti je znatno teze da ponovo dobijes kredit par godina). Šta si ti mislio da ti urade: da te stave u zatvor, da ti stave platu na „lien” ili „garnishment” ili šta?

Ne moras meni da javljas jer me to uopste ne interesuje. Ja samo postavljam pitanja/diskutujem da bih provalio da li vas „kamikaza” način investiranja bolji na duzi rok od indeks fondova.

@malimx6
> daj mi vremenski period za koji hoćeš da znaš

Ti sam odaberi period i javi nam sad unapred koji period biras. Hoćeš godinu dana? Hoćeš vise ili manje? Znaš li kako da obracunas prinos?

> to je isto kao da te pitam hoće li tvoj index otici gore za taj vremenski period.

Mi ne znamo gde će indeksni fond otici, ali znamo da ima istu ocekivanu dobit za manji preuzeti rizik nego tvoje deonice. Primeti da piše OCEKIVANU dobit. To ne znači da će ta dobit biti i ostvarena. Može biti manje, može biti vise.

Kroz godinu dana možemo svi da vidimo kako je bilo u proteklih godinu dana. Ali ako treba da predvidimo za sledećih godinu dana, onda moramo sad da pravimo strategiju koja ima najvece sanse za uspeh. Ne možeš strategiju da meris (samo) po rezultatu koji ima na kraju. Strategiju moras da meris po tome kako se odnosi prema neizvesnosti koja postoji sada, i prema toma kakve rezultate ostvaruje u sličnim primenama.

Mi ne znamo gde će indeksni fond otici, ali znamo da ima istu ocekivanu dobit za manji preuzeti rizik nego tvoje deonice
******************************

Vidis KOCOBO, on će sad ovo da prica dok god te ne ubedi i nikada mu neće pasti na pamet da malo preispita to što ponavlja kao papagaj.

Vidis, on kaže - istu ocekivanu dobit ?!
Pa ko kaže da je ista ocekivana dobit. On ocekuje 5-6% godisnje a ja ocekujem recimo 50-60% godisnje. A rizik mu je kao manji. Pa rizik da nikada neće zaraditi pare mu je zagarantovan.

Ni meni vise nije jasno šta hoće.
Koliko sam ga razumeo, sve drugo je važno, jedino nije važno po kojoj ceni kupis i po kojoj ceni prodas ... ebem ti zivot :)

@malimx6
> taj rizik ne može da se izmjeri
Pa može rizik da se meri, kako mislis da rade osiguravajuce kuce ako ne mere rizik? Oni ne znaju za jedan jedini dogadjaj da li će se tačno desiti ili neće, ali ako imaš masu dogadjaja, oni imaju prognoze koliko će se njih desiti. Recimo, koliko će ljudi da prezivi u sudarima.

> rizik mi je isto otici na posao
Znaci, ti kažeš da je isti rizik da li isao na posao peske, kolima, avionom... znaci, od milijarde ljudi koji idu na posao na razlicite nacine svakog dana gine isti broj bez obzira kako isli?

> ne razumijem zašto mene uvlaci u ovo sve
Zato sto iz tvog pisanja izgleda da NE RAZUMES o cemu pricas. Ne razumes neke osnove. A izgleda ima sanse da ih razumes. Onima za koje nema sanse da razumeju ništa ni ne objašnjavamo.

> i meni sve nešto izgleda okolo naokolo...
Tako ti izgleda zato što ne razumes. Evo da probamo ponovo.

Ako imaš neku akciju sada (znaci, kupio si je nekad pre po nekoj ceni) i želiš da odlucis da li da je prodas, da li treba da gledaš na cenu po kojoj si bio kupio? Recimo da ti i Karabaya imate CUU.V akcije danas po ceni od $0,34. Ti si kupio nedavno na $1,80. On je kupio odavno na $0,18. Da li to kad ste kupili i po kojoj ceni treba da utice na odluku o prodaji akcije?

Taurus, nisam primjetio da me to pitao.

nego orisni, kupovati dionice ti je slično kao kad kupujes tv. Hoćeš otici u jednu prodavnicu I uzeti prvi tv ili ćeš otici u par I traziti neki bolji deal. Ne zna svako da nadje dobar deal za tv isto kao što ne zna svako da kupi dionice po dobroj cijeni.

Rizik postoji u svemu. Osiguravajuce kuce sigurno da imaju način kako da 'izmjere' rizik, ali iskrneo, nisu svi ljudi ludaci koji će da voze brzo na ulicama. Vecina su PAMETNI pa će da uspore da bi sebi sacuvaju zivot...I to je ono sto osiguravajuce kuce ZNAJU. Za to ne treba da se mjeri nikakav rizik. Cista ljudska psiha.

orisni, pitas teska pitanja. ocigledno u tvojoj glavi ima nešto kad pitas takva pitanja. reci direktno šta je pisac htio da kaže?

ne kažem da osiguravajuce kuce idu cisto na ljudsku psihu, ali obimno gledano, vecina ljudi ne želi da ima udes (nemarnost) i ne luduju dok voze. i dobrom vozacu se desi da prođe kroz crveno (rizik) i napravi sranje.
ali stvarno, ovakve teme me ne interesuju. Ja sam za rizik berze znao još kad sam usao na nju. Vrati se i procitaj moj komentare još od prije. Tebi se nisam protivio tvom stilu investiranja. Jednostavno, ti hoćeš nešto da kažeš ali ništa ne kažeš zapravo. Eno cisti primjer sa hnd, i sad ovde isto tako u vezi cijene o prodaji i kupovini.
HND je primjer i lekcija vijeka. nadam se da bio ko ko je nov u investiranju će da procita onu temu o gasu i da shvati o cemu se radi prije nego sto udje u to. Ja to nisam ni shvatio dok kipe nije spomenuo jer sam mislio da će hnd otici gore ako gas ode gore. Ako si ti to shvatio, zašto nisi otvoreno rekao? već samo govoris kako nije bitno po kojoj si cijeni kupio i prodao itd itd i niko od nas novi nije mogao da te poveze.

Ako znaš nešto podijeli a nemoj da se pravis pametan i onda kad je kasno kaezs 'eto ja sam dobronamjeran, govorio sam vam da ne ulazite u to' i tako te gluposti.

to bi bilo kao kad bi ja tebi govoio, znaš svaki put kad sjednes u auto rizik je tu, probability 0.219xxodsfoaduf, nemoj da vozis, napolju je snijeg, padace kisa, najavljuju spustanje temperature sa probability od 60%, mogunost leda na putu 55%, a ti kažeš jbga ja moram na posao...i od milion automobila tebe drmne onaj sto je proklizao i ja ti kažem, eto vidis da sam ti rekao da ne ides jer će neko da proklize i da te udari...a zapravo u početku sam ti govorio da je mogućnost leda, kise ovog onog, nečeg treceg xx%...a ti kažeš, jbga sto nisi rekao da neko može da proklize i da me lupi.

gubim vrijeme s tobom jer nisi od koristi sa takvim komentarima.

zdravo sada

orisni, taj primer sa kupovinom/prodajom hnd isto vazi i za indeks. Ako berza ne ide gore, neće ni indeks. Ako se desi recesije, pasce berza, pasce i indeks. Indeksi i fondovi su od 2009te isli na gore, a gdje će od sada da idu? Reci mi, zašto ti mislis da će berza recimo narednih 5 godina da ide na gore?
Jedina razlika je sto ćeš manje para da izgubis na indeksu i fondu u poredjenju na recimo hnd.
A što se hnd-a tiče, da li ja mislim da li će ići ili gore nema nikakve veze sa realnoscu. HND će ići i gore i dole, pitanje je samo koliko će ići gore ili dole. A posto ne znam koliko će ići dole, kupujem svaki put kad padne i sa time uradim avg down. E sada posto najavljuju otopljenje, najvjerovatnije će gas da ode dole u naredne 2 sedmice pa ću moći i da izadjem. Ako hnd ode dole još, ja ću opet da kupim 100 hnd i da uradim avg down i tako kad gas padne na 4.5 onda ću da izadjem i sa dobitkom. Da li ću zaraditi dovoljno? možda ne, a čak i ako izgubim 100-200$ nije kraj svijeta. Svrha je da naucim, a nauciti ne mogu ako ne probam. To je kao kad neko hoće da nauci kako da osijece drvo. Pa ne može citati knjige koje pricaju o riziku šta može da se desi ako nepravilno koristi motornu testeru, da bi postigao kranji rezultat a to je da osijece drvo.
A što se onog drugog primera tiče sto sam dao, zar nisi razmislio da postoji gradski saobracaj? Ne moras da vozis, možeš da uzmes autobus ili metro, zavisi gdje živis. Koliko puta je neko nastradao sa gradskim autobusom a koliko u autima?

nego da te pitam, jesi ti nekad probao da kupujes individualne akcije?

> taj primer sa kupovinom/prodajom hnd isto vazi i za indeks.
Da, i za indeks kao i za HND je nebitna cena po kojoj kupis, nego odluku o prodaji donosis na osnovu razlike trenutne cene i (ocekivane) buduce cene.

> Ako berza ne ide gore, neće ni indeks.
Berza=indeks. To sto si rekao je tačno. Ali berza se meri upravom indeksom. Znaci, to što si rekao je kao da neko kaže „Ako nije suncano, nema sunca”. Možda si umesto „indeks” hteo reci „indeksni fond”. To je već druga prica posto je indeksni fond u nešto u šta možeš da investiras, dok je indeks berze nešto sto meri promene i u šta ne možeš direktno da investiras.

> zašto ti mislis da će berza recimo narednih 5 godina da ide na gore?
(Hajde i za tebe da predjem na „ja” ako ćeš tako bolje da razumes.)

1) Iskreno ja nemam pojma gde će berza biti kroz 5 godina ili kroz 1 godinu ili kroz 20-30 godina.

2) Ne investiram na 5 godina nego na 20-30 ili vise.

3) Na rok od 20-30 godina, berza ima vece sanse da skoci vise nego GIC. To ne znaci i da ja garantovano da će da skoci vise. Može posle 20-30 godina da se ispostavi da je berza skocila manje nego da sam drzao pare na GIC. Ali ocekivana dobit na berzi je veca nego na GIC. Zato držim deo para na berzi i deo na GIC. Odnos koliko držim se menja vremenom tako da smanjujem rizik.

> A što se hnd-a tiče, da li ja mislim da li će ići ili gore nema nikakve veze sa realnoscu.
Pa ti svoju odluku „prodajem” ili „držim” HND koji imam treba da donosis na osnovu procene buduce cene i trenutne cene (svakako ne kupovne cene). Ti moras da mislis hoće li ići gore ili dole. Da li će se ostvariti kako mislis možeš da vidis tek u buducnosti.

Ako donosis odluku „kupujem još” ili „ne kupujem” HND.TO, onda je to na osnovu trenutne/kupovne cene i ocekivane buduce cene. U trenutku kupovine ti je naravno bitna kupovna cena (sto niza, to bolje). Ali kad već imaš akcije, onda ti je nebitna kupovna cena: samo „ocekivana buduca cena - trenutna cena”.

> pa ću moći i da izadjem.
Možeš da izadjes i sada. Pošto već imaš HND, bitna ti je „buduca cena - trenutna cena”. (Da budemo precizni, nije samo to nego je pitanje i gde ćeš da investiras pare ako prodas, ali hajde da pretpostavimo da sve držiš u kesu kad prodas.) Nije ti vise bitna cena po kojoj si bio kupio. To je odluka iz proslosti. Ona na treba da utice na tvoju odluku sada i na buducnost.

> Svrha je da naucim, a nauciti ne mogu ako ne probam.
Možeš nešto nauciti iz iskustva koje drugi imaju, bez da probaš sam. Eto jedna stvar koje se može nauciti od drugih je da istorijska kupovna cena ne treba da utice na odluku o prodaji. Ne znam ni kako bi to tačno probao, pa da naucis. Ali možda ovako...

Recimo da taj tvoj HND skoci na $9 (nadam se da će za tvoje trenutno finansijsko dobro da skoci! mada na duzi rok je možda bolje za tvoje finansijsko zdravlje da naucis lekciju tako da HND ne skoci!). Tebi onda ljudi kažu „prodaj HND”. Ali ti nećeš. Kupio si na prosek $3, ali ocekujes da će ići preko $9 (znaci, poredis ocekivanu buducu cenu i trenutnu cenu; nebitno je kako se trenutna ili ocekivana buduca poredi sa kupovnom). Onda HND padne na $6. Ti možeš da prodas i da kažeš da si zaradio $3 u odnosu na kupovnu cenu. Ali u odnosu na cenu od $9, ti si izgubio -$3 kad prodas. Znaci odluka „kupim na $3” se ispostavila kao dobra, ali odluka „ne prodam na $9” se ispostavila kao losa. U trenutku kad HND bude $9, tebi je odluka „prodam” ili „ne prodam” jedino bitna za to koliko ćeš para imati na kraju. Racun u odnosu na kupovnu cenu od $3 je nebitan.

Nadam se da sam uspeo da barem malo razjasnim o cemu pricam.

> zar nisi razmislio da postoji gradski saobracaj?
Živimo partner i ja na selu. Ali slazem se da za one koji imaju gradski saobracaj, to je treca alternativa: ići gradskim, ići kolima, ili ne ići.

> Koliko puta je neko nastradao sa gradskim autobusom a koliko u autima?
Odlično pitanje. Nemam pojma. Je li rizicnije ići na posao gradskim saobracajem ili svojim autom?

> jesi ti nekad probao da kupujes individualne akcije?
Pošto sam ti u ovom postu pisao iskreno (i u prvom licu :), onda da nastavim tako. Iskreno, ne nisam nikad kupio pojedinacne akcije! (Ne racuna se tu trgovinama akcijama i opcijama koje se dobiju od firme.) Ako ti mislis da to što ja nisam nikad kupio nikakve akcije odmah iskljucuje sve ovo sto pricam, okej. Meni nije cilj da te ni u šta ubedjem. Samo sam (ti) pisao kako neke stvari rade da bih lično bolje naucio (bolje ucim kroz pisanje nego kroz citanje), a možda i nekome drugom pomogne. Na kraju krajeva, tvoje pare su tvoje. Ti radi kako ti mislis da ti je najbolje.

Pošto ti je prethodni post bio kulturan, evo odgovorio sam i ja sto mogu kulturnije. Ali za buducnost ne garantujem; oni koji napadaju nick Orisni (ili precutno podržavaju napade drugih) su legitimna meta kontranapada.

Prerija, hvala na tom planu ali mislim da je to nepotrebno LOL

Kao prvo, covjek stvarno mora biti GLUP da ne zna da treba da otplati kreditnu karticu KAO PRVA STAVKA finansijskog plana.
Kao drugo, covjek koji ima DUG na kreditnoj kartici...ne bih rekao da je glup, ali nešto nije u redu sa tom osobom.

Kao treće, ja se ni sa jednom od tih stavki ne bi slozio gore (osim one da se otplati kreditna kartica) jer ko placa kredit za kucu (aka mortgage) i stavlja neke pare u rrsp (ne onaj kroz firmu već SAM), tu nešto nije u redu. Taj rrsp dakle prati taj indeks berze, ako se ubaci u neki fond, a ovamo na kuci dok je covjek otplati, plati oko 35-50% u kamatama, sve zavisi koju vrtu kredita ima i koliko ekstra uplacuje u taj kredit. Dakle, ja bih to sve batalio što se mene tiče, imao nešto para sa strane u TFSA kao emergency fund a ostalo ubacivao u kredit LOL

Ne vidim da je taj plan dobronamjeran (ne sa tvoje strane nego ko god ga je napisao).

odlično pitanje!! jednostavno sam uzeo da probam. ali da sam birao između tih fondova i kredita, izabrao bi kredit.
Pazi, vi u americi mozete da claim-ate kamatu od 'mortgage-a' na kraju godine, u kanadi se to ne može raditi.
I ako mi je kamata niska, 3%, to ne znači da ću na kraju platiti 3% kamate, već će to da bude oko 40%. Ako je ocekivana dobit 6.5%, ne znači da ćeš dobiti kao sto si i sam rekao, a ovamo za sigurno ćeš platiti 40% u kamatama. Dakle, šta je bolje?

A to u vezi mene, u pravu si 100%, ali ja sam samo odlucio da probam i da se još s necim 'zabavljam' kad nisam na poslu :) ne moram uspeti ali mogu probati.