Не знам одакле долази ова дискусија али морам да прокоментаришем ове Загијеве речи:

''Ako većina građana neke države traži promjene onda je sasvim normalna stvar da se promjene dese i da vrijede za cijelu državu pa makar se dio građana ne slaže sa tim promjenama.''

Претпостављам да се овде говори о деведесетим па због тога и коментаришем.

Видиш, Заги, то што ти кажеш јесте тачно али ако историја почиње те 1991-е или 1992-е године.

Међутим, по Уставу СФРЈ 1974-e право на отцепљење су имали НАРОДИ а не републике и ту би се сва прича требала завршити јер то значи да су Срби и то као уставотворни народ у СР Хрватској (у оквиру СФРJ) имали право да кажу да не желе самосталну Хрватску и никако, по Уставу, нису смели бити прегласани.
Исто се десило и у СР БиХ. Прегласани а били уставотворни народ!?

Дакле, ако Хрвати хоће независну државу, ОК, подржавам, нема проблема али онда исто тако како се распада СФРЈ мора да се распадају и републике тј. да дође и до поделе унутар републичких граница.

Али, јбг, ви Хрвати сте имали иза себе и Немачку и Ватикан а добро је познато да нас Србе ни једни ни други не миришу. Онда су, наравно, Амери и Французи били на страни Немачке јер је лакше против тамо неких Срба него против Немачке (и Ватикана).

О Енглезима не бих јер Енглези су нама Србима увек негирали право на стварање српске државе у етничким границама пошто би им таква Србија, по њима, поквареним Енглезима, била подложна руском утицају.

Па, и ЦГ су отцепили од Србије референдумом чији су резултат измајмунисали довожењем хиљада шиптара, муслимана и других у ЦГ да гласају на референдуму.
Тако су Србију потпуно одсекли од мора а ако има логике да се СФРЈ распадне а Србија остане без квадратног метра мора и ако неко мисли да је то праведно и поштено, онда ми немамо о чему да разговарамо.

Prilično dobro D-man, ali ne potpuno.

Prva greška što se smatra da su Srbi dosli s Arsenijem Crnojevicem. Prije dolaska AArsenija Srbi su tu zivjeli stoljecima, za sto postoje historijski dokazi. HronicaR na dvoru franackog cara Karla Velikog Einhaed, pisao je na latinskom o bitci Ljudevita Posavskog s Francina početkom devetog stoljeca. Einhard navodi da su Ljudevitovvi vojnici bili većinom Srbi. Kada je izgubi bitku, piše Einhard, pobjega je u Srb kod Srba. Nakon nekog vremena otisao je u Dalmaciju kod svog ujaka Borne, kpji mu je odsjekao glavu i poslao Francima.

Drugi dokaz je pravoslavna crkvica iz dvanaestog stoljeca, koja i danas postoji. Pravoslavnoj crkvi je bio ciilj da dokaze da je Srbe uvijek se crkva, a hrvatskim historicarima poklon da su Srbi dodjosi i da im su time ogranicena neka prava.

Srbi u Krajini ne mogu biti pobunjenici ni u kom slučaju. Dogadjaji su vezani neposredno u vrijeme kad su se Hrvati otcijepili od Jugoslavije i Srbi nisu bili voljni za taj postupak, pasu podrucje pretezno naseljeno Srbima proglasili da ostaju i dalje u sastavu Jugoslavije. Hrvati, smatrajuci da je teritorij Hrvatske u avnojevskim granicama pokusala je silom preuzeti teritorij, ali su helikoptere avini JNA vratili u Zagreb. Drugo akcija na Plitvicama inicirana je od strane Hrvatske, jer su Plitvice bile unutar podrucja Krajine. Srbi ne mogu biti pobunjenici jer se istovremeno radi o otcjepljnju i ostanku u okviru Jugoslavije.

Drugi razlog zbog čega Srbi ne mogu biti pobunjenici je srpska konstituivnost. Konstituvnost znači da su Srbi i Hrvati imali jednaka prava i obaveze i jedan narod ništa nije smio i mogao učiniti na stetu drugog naroda. Hrvati mijenjaju svoj ustav u kojem nasilno izbacuju Srbe kao konstituivan narod. Srpska akademija nauka i akademici, čija je struka historija snose ogromnu odgvornost za usvojeni termin pobunjenici...

Tko je ponosni krajisnik?
------------------------

Nemoj da se sekiras. Ti sigurno nisi...

Popaj zašto se preterano bavis licnoscu pojedinca na ovom Forumu.
Meni je svako dobro dosao naročito ako se može diskutovati o njegovim pogledima na stvari.
Dali si svaki put kada si ulazio u zagrebacki tramvaj bio siguran da
se ne držiš za rukohvat ruku do ruke sa nekim matorim ustašom, da vozac tramvaja nije bivši domobran, a profesor kod kojeg ides na predavanje
udbas.
Ima među nama ovde nekoliko takvih, međutim pitam i ja sebe postoji li kafana gde su svi gosti po tvom ukusu. Znamo kakao takvi prolaze sa onima nabildovanima pa se trudim da budem strpljiv i ignorisem te dobro znane kafanske kavgadzije, nisu oni zeljni batina veruj mi.

Popaj, nisi shvatio. Ja nisam negirao pobunu hrvatskih Srba niti sam je kritizirao. Već sam se referirao na jednu raniju izjavu Čekača koju je on opet potvrdio u ovoj temi.
-Ja tvrdim da su se Srbi pobunili
-Čekač tvrdi da nisu
-Ja tvrdim da Srbi sami priznaju da su se pobunili
-Čekač minorizira te Srbe i kaže da, grubo rečeno, oni pojma nemaju što su oni sami radili. I sve to možeš pročitati iz njegove izjave gdje, po mom mišljenju, on pokušava „mutiti vodu” i iz toga izvući neki zaključak kojim nama laicima dokazuje da je u pravu.

Tako da ti je ovo prozivanje mene bespotrebno. Nisam nikada negirao zločine u NDH. Velika većina Hrvata ih nikada nije negirala. Ja ih se sramim kao što ih se srami, vjerujem, većina Hrvata. Za nas je sporna brojka stradalih u tim zločinima za koju smatramo da je prenapuhana sa srpske strane.
------

D-Man
Već smo imali jednu sličnu diskusiju prije par godina pa ću ti ponoviti.
Ustav 74'?
Da, narodi kao nosioci suvereniteta u republikama. Taj Ustav je svako interpretirao kako mu je odgovaralo. Meni je u JNA, poručnik Đokić, objašnjavo da republike imaju pravo na otcjepljenje uz suglasnost svih ostalih republika. E, sad, će Čekač reći da što zna tamo neki oficir 🙂.
Sjećaš li se antibirokratske revolucije? To kako je Srbija rušila pokrajinska i jedno republičko rukovodstvo, je nama bio znak da više ne vrijede nikakvi gentlmenski sporazumi. Kada je Srbija oduzela, de facto, hrvatskoj manjini u pokrajinama, prije svega u Vojvodini, pravo da se politički izjašnjava na pokrajinskom nivou kao što je to radila do tada, nama je to bio jasan signal/prilika da možemo slično postupiti.

Kao što Narodna Skupština Srbije ima pravo mijenjati svoj Ustav isto tako to može i Hrvatski Sabor.
Sve odluke se donose izglasavanjem odnosno PREGLASAVANjEM za što je potreban dovoljan broj ruku. I nigdje ne piše da su hrvatski Srbi zaštićeni od ustavnih promjena. Kao što nigdje u Ustavu nije pisalo da ne mogu biti preglasani.
Kada hrvatski građani izađu na parlamentarne izbore, oni glasaju za zastupnike koji ih na taj način predstavljaju u Saboru i to jedini način na koji se Srbi u Hrvatskoj mogu(su se mogli) izboriti za svoja politička prava.

Nama nikada nitko, osim Srba, nije spočitnuo zbog te odluke. A priznala nas je cijela međunarodna zajednica a na kraju i sama Srbija.
Ponovit ću ono što sam i Čekaču rekao. Po meni je ustavni termin konstitutivnosti u demokratskim uređenjima nepotreban. To je samo moje mišljenje, ne kažem da je jedino ispravno i vjerujem da bi bilo puno argumenata protiv toga.

...loviš u mutnom

Tko je ponosni krajisnik?

''D-Man, Već smo imali jednu sličnu diskusiju prije par godina pa ću ti ponoviti. Ustav 74'? Da, narodi kao nosioci suvereniteta u republikama.''

Заги,

Видиш, у тој твој последњој реченици изнад коју сам издвојио (а коју си ти написао) је сва суштина и ту сва прича мора да се заврши уколико се поштује Устав.

Да, српски народ је био конститутивни народ у СРХ и самим тим Хрватска као република се није могла отцепити од СФРЈ без сагласности и српског народа.
Дакле, Хрвати хоће, Срби неће. Шта је нормално и логично решење? Подела СРХ на два дела и ту се долази до Републике Српске Крајине као решења тог проблема.

Иста прича је и са БиХ. Тамо су три народа конститутивни народи, два хоће отцепљење (с тим што Хрвати не зарезују Бих ни 1% већ сматрају да ће формирати своју националну јединицу и онда је припојити Хрватској), један народ неће отцепљење.
Решење које је у складу са Уставом и правом НАРОДА на самоопределење је формирање три територијалне јединице (српска, хрватска и бошњачка) са правом да та свака јединица може са својом територијом да ради шта хоће.

Ето, видиш, СФРЈ се могла сасвим лепо и нормално распасти поделом Хрватске на два дела те поделмо БиХ на три дела. Хрватска би остала без РСК али би добила Херцег Босну. Република Српска би се, као и РСК, припојила Србији. Бошњаци би имали своју државу у централној БиХ.
То је било једино право исправно решење у складу са Уставом.

Даље, ти, као и скоро сваки други Хрват (а исто је и са данашњим Бошњацима тј. муслиманима) упорно заборављаш да су две покрајине (Војводина и Косово и Метхоија) биле две аутономне јединице унутар Србије.
Срби су били конститутивни народ у Србији а Србију су сачињавале и две покрајине. Националне мањине (попут шиптара) никако нису могле бити носиоци конститутивности.

Иначе, да ли си се икад запитао како то да је Србија имала покрајине а Хрватска и БиХ нису?
Или, другим речима, како је Србима у Хрватској и БиХ било гарантовано да ће остати у заједничкој држави (са Србијом)? Па са тим што си били конститутивни народ и у Хрватској и у БиХ.

Кажеш како нико други није приговарао Хрватској осим Срба и да је на крају и Србија признала Хрватску. Па, јбг, Заги, нисмо ваљда деца!?

Па распад СФРЈ се по налогу Немаца и Ватикана морао десити на штету Срба и медијска сатанизација је почела да ради пуном паром.
Признајем, наше руководство је било неспособно чак и да схвати шта се дешава и ми смо се почели понашати као слон у продавници стакла само због тога што ми ми наивно били уверени да је правда на нашој страни и да ће свет то видети.

Наши политичари се ни дан данас нису још отрезнели од свега тога или су уцењени па и дан данас па не смеју ни да гукну о Уставу 1974е и да почну да постављају питања управо Западу због чега су баш они Западњаци погазили Устав једне државе али, јбг, зар то треба да нас чуди!?
Па и сам знаш шта Амери и Енглези раде и дан данас у Украјини (још од 2014е па и пре), шта су радили у Афганистану, шта су радили у Ираку, Либији, Сирији те да не набрајам више.

Дакле, немој, живота ти, да спомињеш тамо некакве џентлменске споразуме који су аутоматски престали да постоје након што је Србија укинула одређена (прекомерна) овлаштења покрајинама јер Устав није џентлменски споразум већ највећи и најважнији правни акт једне државе. Његово непоштивање води ка сецесији а сецесији у већини случајева значи крвави рат.
Тај рат је вођен код нас током деведестих јер није испоштовано право Срба на самоопределење које им је било гарантовано и савезним а и републичким уставима.

D-man, ovde:
Pobuna je imala smisla, ali ne onakva koju su vodili razni „radikali” seselji (i ace) i arkani, pa nas zapadni svijet poslije proglsili zločincima.„

Ne bih to nazvao pobunom, vise je bila odbrana.
Ne znam da li znate da su od drugog svetskog rata u srpskim naseljama na Baniji postojala dezurstva/straže i veoma efikasno obavestavale mestane o kretanju u okolini. Nisu bile primetne, ali čim udjes u selo svi znaju da si tu i zašto si tu. Znali su s kim imaju posla, nije bio potreban ni Sloba, ni Seselj, ni Arkan da ih ”huska„. Kad su ustaše pocele svoj pohod, samo su aktivirali visi nivo odbrane (barikade, naoruzali se, itd.)
”

Krak Sveta
„Ne znam da li znate da su od drugog svetskog rata u srpskim naseljama na Baniji postojala dezurstva/straže i veoma efikasno obavestavale mestane o kretanju u okolini.”

Nisam siguran da sam razumeo.
Posle drugog svetskog rata možda je nešto i bilo na nekim mestima o cemu u stvari nemam pojma, mogu još proveriti ima nešto živih svedoka.

Pred ovaj zadnji rat tj kada je pocela balvan revolucija i kada je iz Srbije pristiglo nešto oruzja prvenstveno papovke sa desetak metaka
Straže su postojale ali samo između sela koja se granice sa hrvatskim dok u mesanim selima kao i onima zabacenijim od glavnih puteva nije bilo ni govora.
Koliko smo bili kurati, lično secam kako smo u leto sedamdesetih godina isli na igranke i kroz hrvatska sela i u pola noćipevali partizanske pesme iz sveg glasa. me jako često ali da se zna.
Pre samog rata 1990 pesme su zemenili pistoljski hici u vazduh.
Jula 1991 iz Pounja Dvor - Kostajnica proterano je 99% hrvatskog stanovnistva a neka sela su potpuno spaljena i vecina crkvi kao napr Struga i Kozibrod gde je bila uspostavljena prva Mupova stanica iz koje je ujedno pocinjeno i prvo ubitstvo nad Srbima.
Od ranog proleca 1991 seoske straže su bile obavezne do augusta 1995.
a od tada, od tada...

TEHNICAR

Izvinjevam se sto je citat „ZAGI _DS” upian umjesto tnog. Nakon što sam napiao post, morao sam desetak puta ponoviti da bi post bio primljen.

Nadam se da ćeš prihb
vatiti to izvinjenje jer meni se svasta dogadja na SC...

Werba

Bolje i to nego da te i srpska pozicija i opocicija stalno udaraju po glav9.

Po Ustavu Rebublike Srbije svi su njeni gradjani ravnopravni. Međutim, uvijek postoji ono dodjosi i domaći, sto je vidljivo i na ovom forumu...

Werba

„Dest na jednoga, o zar se i to može” su stihovi koji su u konkretnom slučaju vise nego primjenjivi.
Pa covjece bozji sacica ljudi dezali su Krajinu četiri godinr proti deseterostruko većeg neprijatelja. Da nije bilo detaljnih americkih planova i pritiska na Srbiju, najvjerojatnijr bi se još uvijek natezali oko Maslenickog msta. OIvo je razlog da skines kapu i duboko naklonis „ljutim Krajisnicima”...

Cazinska krajina može biti ponosna na svog sina...

I tvrdolavi Krajisnici nisu htjeli postati ni Hrvati ni Siptsri. Dasu to htjeli, mogli su. Ne bi bilo trsktorijade o ko

I tvrdoglvi Krajisnici nisu htjeli postati ni Hrvati ni Siptari, A mogli su. Ne bi bilo traktorijade, o kojoj vi s ironijom govorite.
Možda bi bilo boli da svoju ću ociite. Sandzak nisu Krajisnici...e

Kraj_Sveta,

„Pobuna je imala smisla'' нисам написао ја већ Техничар. Али, мислим да то и није толико битно пошто право Срба да други не одлучују о њиховој судбини те да се успротиве сецесији Хрватска може да се назове било како јер то не мења суштину а то је да се Хрватска легитимно није могла отцепити без сагласности Срба који су живели у СРХ и тамо било конститутивни народ.
Е, сад, како је могуће да се то ипак догодило је само захваљујући подлом Западу.
Данас тај Запад контролише и Словенију и Хрватску и Црну Гору и Македонију и бар половину БиХ тако да је јасно због чега је распад СФРЈ на штету Срба био изузетно важан тим фашистима са Запада.”