He he,Stevice,stvarno.A šta je za tebe?Nojeva barka kao chinjenica koja nije mogla primiti ni insekte onog doba 150 metara sa 100 metara.Kada ćeš jednom shvatiti da ovakve stvari pisane poverovane su samo vasa bruka i to teska bruka i sramota.Ili će biti Adamovo kumovanje bozijim kreacijama .Kako chitas bibliju iako je chitas,u njoj ti je sva istina jedne proste prevare i najvece laži ikada napisane u koju ti kako vidim„verujes”.Chitate selektivno,tumachite kako vam odgovara i lazete sami sebe.Mada ja uopste ne verujem da si je i chitao jer bilo ko sa bilo koliko zdravog uma vrlo brzo shvati „ljepotu proste bajke.Zašto se kachis diskusija bez osnovnog znanja?”

Полако, хајд корак по корак.
Све што видим да вешто манипулишеш податцима а да не одговориш ни на шта.
Човек није настао од мајмуна, тачно, слажем се са тим.
Проблем је да тај заједнички предак никада није пронађен.
Фосили показују развој живота, од првих микроба до шимпанзе, али још увек нико није пронашао заједничког претка.
Даље, први људи су били доста слични данашњем безрепом мајмуну (ape eng.), али фосилни остатци безрепих мајмуна се појављују пре више од 20 милиона година.
Еволуција показује развој шимпанзе око 7 до 8 милиона година.
Интересантно је да фосил Луси у Африци датира око 4.5 милиона година а онај у Кини 6 милиона година.
Изволи па ми објасни како је дошло до развоја два сасвим различита бића (човек мајмун) у истом временском периоду под истим условима и на истом простору?
То се не слаже са теоријом еволуције која тврди да до измена долази због различитих животних услова.
Даље неадренталац је живео на територији Европе око 500,000 година пре доласка хомосапиенса.
И онда одједном наиђе хомосапиенс и оде неандреталац.
Интересантно је да сад тврде по карбон анализи остатака у Кини да је хомосапиенс дошао у Кину неких 120,000 година уназад или 20,000 година пре него што је дошао у Европу.
Некако ништа се не слаже, а кад се свему дода и да по ДНА узроцима сви модерни људи воде порекло од једне жене која је живела пре 200,000 година у Африци, све се још више закува.
Лепо сам те питао у чеми је разлика између ове ДНА анализе и Библије.
Видим не одговараш.
Узгред да ли знаш да у науци још увек не постоји дефиниција шта је живот.
Прву дефиницију је дао Аристотел, нешто што расте, одржава сопствени живот и размножава се.

Извини али где сам ја икад рекао да знам?
Да знам не бих постављао питања, него одговоре.
Проблем је да ти одбијаш да прихватиш могућност да је човек настао не еволуционим развојем од једноћелиског организма већ да га је неко поставио на ову планету.
Као што сам поставио, хомосапиенс се појавио одједанпут у средини где су већ увелико постојали људи, и то под истим условима живота.
То није у духу еволуције, јер ако преживљују само они који су најбоље прилагођени, логично је да би видели еволуциони прелаз од неадренталца ка хомосапиенсу.
Тога нема.
Као што рекох, данас се налазимо у апсурдној ситуацији, где они који су религиозни тарже одговор о настанку човека, док они који нису религиозни, завлаче главу у песак и безусловно прихватају нечије теорије, као једине исправне.
Узгред кад рече да је све створила природа, ако немаш ништа против, дај ми твоју дефиницију природе.

Gde ti je taj covek?

Primetio sam da za vašim stolom ima još praznih stolica, pa evo
da ih iskoristimo, pozdrav svima. Nedavno sam pročitao nešto što
bi moglo da se poveže sa ovim naslovom „Homo sapiens na prekretnici”,
tamo stoji sledeće: čovek odlazi u zemlju od koje je uzet, čovek se
vraća svojim potomcima iz kojih je pronikao (evoluirao). Ne znam
jel ovo vernik ili nevernik što ovo napisa al ga potrefi.
Dobar naslov, dobra tema i dobri sagovornici, nastavimo.
Cartensius.

Што више тим боље, барем док може да се расправља културно и без провоцирања.
Лекси, моје питање је просто.
Како је могуће да не постоји ни један доказ о постојању тог заједничког претка, ако може да се докаже еволуциони развој осталих, неколико милијарди година уназад?
Зар није логичније да имамо више података о нечему само неколико стотина хиљада година старо?

Где си Certansisus, нисам овде долазио неко време, досадило једно те исто, а видим да се много није изменуло.
Као што си и сам приметио, улазимо у доба апсурда, где они који верују, жуде за знањем и траже одговор кроз науку, док ови што не верују, одбијају да прихвате било шта, и једноставно понављају једно те исто, еволуција, човек и мајмун имају заједничког претка, научни докази се не признају итд, итд.
Нешто као ове Хиларине демократе, кад је Трамп рекао да неће тек тако признати изборе, ако мисли да су намештени, сви су скакали ко чварак на масти, демократија, народ решава и слично.
Сад кад је Трамп добијо, е не признајемо га јер ми нисмо гласали за њега.
Него да се вратим на тему.
Као што сам изнад навео ДНА истраживања су показала да сви људи воде порекло од једне жене.
Стара теорија је била о 6 мајки људства, еј чак сам и ја то учио у биологији тамо негде раних шездесетих.
Доказ да је религија глупост, јер ето било је 6 а не једна Ева.
Са развојем ДНА дошло је до измене и показало се да није било 6 мајки људства већ једна која је живела у Африци 200 и кусур хиљада година уназад.
Сад шта да радимо са оцем?
Где је Адам?
По истраживањима кромозона Y, који је извршен на универзитету Шефилд у Енглеској (један од 5 нај бољих универзитета за биолошка и генетска истраживања), које су вршили Dr Eran Elkaik професор на Шефилд универзитету и Dr Dan Gruar професор универзитета у Хјустону, утврдили су анализирајући Y кромозом данашњих људи да сви људи на овом свету воде порекло од једног мушкарца.
Назвали су га Адам и живео је 200,000 и кусур година уназад.
У ствари утврђено је да су и Адам и Ева живели пре 209,000 година.
Значи да модеран човек води порекло од једног мушкарца и једне жене који су живели пре 209,000 година.
Даљим истраживањем утврђено је да модеран човек (хомосапиенс) нема никакве генетичке везе (хромозон Y) са ранијим врстама људи.
Свакако да нема доказа да су Адам и Ева живели заједно, еволуционисти већ тврде да их је било више, али као објаснити ДНА резултате?

http://bit.ly/2fIOgkV

Ови податци су мање више слични фосилнм проналасцима, где се хомо сапиенс појављује пре око 200,000 година, без икаквих претходних еволуционо развојних фосила.
Једноставно сад га није било, сад је ту.

Шта би лукси, појела маца језик?
Јел то нај паметније што можеш да поставиш?
Изволи па оповргни ово што сам поставио ако можеш.

Узгред и сам си поставио тему ХОМО САПИЕНС, а не ХОМОСАПИЕН САПИЕН.
Претпостављам да си мислио на модерног човека.

Полако лекси, мислио сам да си упознат са том теоријом (да теоријом јер ипак још увек има тих кои је оспоравају), јер се појавила још тамо крајем осамдесетих година.
Изволи овај линк где објашњавају цео развој истраживања као и аргументе обе стране, оних који подржавају и оних који не подржавају.

http://www.mhrc.net/mitochondrialEve.htm

Као што можеш да видиш, и једни и други се слажу да је живела пре око 200,000 (значи исто као и Адам).
Проблем је углавном не са тиме да водимо порекло од њих, већ како то да нема никакве еволуционе везе са старијим врстама људи?
Како је могуће да неколико милона година имамо разне врсте људи на Земљи, и онда одједном, бум, све стане и почиње нов човек који по ДНА податцима нема ништа заједничко са предходним.
За сада не постоји тачнија теорија о модерном човеку.
Дал ће у будућности пронаћи нешто друго, ко зна, вероватно, али о томе ће расправљати неко други.
Да је ово неко поставио пре 50 година, сви би то одбацили као религиозна пропаганда.

Сад можда си у праву, тема је о будућности човека и религије, а по овоме што сад знамо, религија постаје стварност.

Лекси, са свим поштовањем, али читаш само оно што ти одговара.
Да сам хтео поставио бих само извештај о студији који не наводи податке оних који се са њим не слажу.
Овај извештај поставља гледиште са обе стране, и колико видим није пристрасан ни једној страни.
Немам појма где си прочитао то што си поставио.
Ово је закључак на крају текста:

What his work shows is that the short time for Eve is essentially correct. The „multi-regional continuity” people were hoping for an older date, like maybe 1 million years. That would have allowed the mitochondrial Eve data to fit with the „multi-regional continuity” theory. However that did not happen.

Currently the battle is still raging over the history of Modern Human Origins and we still have the same two irreconcilable scientific camps:

The mitochondrial Eve data, that supports the „out-of-Africa” theory where Eve's decendents, on coming out of Africa, are seen as taking over the whole world and overcoming all the other man types with no sign of interbreeding, only 100,000 years ago.
The continuous genetic change of fossil data in many places on the globe seems to suggest to many that mankind has been advancing across the globe in a parallel multiregional evolutionary process. if Eve's descendants overtook the whole world suplanting all other peoples, there would be a break in the type of fossils seen in the field. The older fossils would not relate to the newer fossils that descend from Eve. There would be no way to explain the continuous change of fossil remains that is seen around the world, using the mitochondrial Eve data.
So, there seems to be no way for all the data to presently fit together. It is true, as „Kip” Thorne from Australian National University, mentioned: „The fossil evidence is really scrappy. There just isn't enough of it.” However, it does not look like the situation will change anytime soon. Wolpoff thinks that the controversy will continue until they are all dead. Then the next generation, he says, will have to decide.

Где ту видиш то што си поставио?
Фосилни податци су непотпуни, и углавном се прихватају пристрасно.
ДНА податци су ту али их неки не прихватају, јер се не подудара са њиховим погледима.
Изволи и постави нешто конкретно што оповргава постојање тих двоје предака Адам и Ева од пре 200,000 година.

Не разумем шта са овим хоћеш да кажеш?
Чак ни нај загриженији еволуционисти не покрећу питање прамајке Еве и праоца Адама, али имају проблем са временом.
200,000 година им се не уклапа и покушавају да некако дођо до милин, два година, што би се перфектно уклопило са теоријом еволуције.
Ето да ти мало помогнем.
Еволуционисти су покренули питање тачности мтДНА мутација, јер је старост базирана на циклусу мутацуја мтДНА гена.
Ако је размак мутације 10,000 година и кад се пронађе број мутација добије се година старости.
Ово је базирано на линеарном развоју, и чињеници да мтДМА прелази само са мајке на ћерку, док у сину постоји али не иде даље.
Приликом оплођивања јајета, мушке мтДНА је у репу сперме и претпоставља се да он не пролази мембрану и долази до јајета при опођавању.
Међутим утврђено је да се некад, мада веома ретко деси да прођу и да имају утицај на ембрио.
Еолуционисти су тражили да се и то уврсти у прорачун и направљен је нов мтДНА часовник који је прорачунао време од те премајке Еве до данас укључујући и мутацију са мушким мтДНА.
Резултат је испао другачији од очекиваног.
По новом мтДНА часовнику прошло је само 6,000 година од Еве до нас.
Идеја о више жена и мушкараца је наишла на проблем како је могуће да ако по мтДНА постоји само једна прамајка, и по Y кромозону само једн праотац, као је могуће да сви ти претци имају идентичан мтДНА и Y кромозон?
Покушај одговора је био да је настао теснац у људском развоју и да је број људи у задњем леденом добу спао на 10 до 15 хиљада у целом свету.
Сад како се десило да су преживели само потомци једног оца и мајке, је необјашњиво.
Други одговор да су сви имали исти мтДНА би значио да је на земљи постојао велики број људи и жена са идентичним ДНА.
Еволуционо немогуће, осим ако сви примерци нису вештачки направљени са идентичним ДНА.
Ипак без разлике о колико се година ради, за сада се сви слажу да ни Y кромозон, ни мтДНА нису наслеђени од неке претходне врсте, већ да се први пут појављују са Адамом и Евом.
Надам се да ће ово мало помоћи, сад ако мислиш да је нетачно, изволи и буду специфичан, шта је нетачно.

Адам Рутерфорд је генцист и више се бави генетским болестима и генетском пореклу али у ближем временском периоду.
Наишао сам да интересантан интервју са њим у вези његове књиге, којитраје скоро сат времена, али на веома прост и приступачан начин објашњава то о чему говоримо.

http://bit.ly/2gidB43

Нажалост интервју је на енглеском.
Одмах на самом почету он одбацује стандардан еволуциони модел о заједничком претку или развоју човека од мајмуна, и каже да ново генетско „дрво” више нема ту повезаност са мајмунима преко заједничког претка, већ да је на почетку празнина.
Упроштено данас на основу генетских истраживања, научници кажу да немају појма како је човек настао.
То је мање више што сам покушао да поставим, можда не баш јасно и можда збрда здола.
У интервјуу исто тако често се спомиње да су неанреталац и модеран човек једна врста, али истовремено стално се називају неандреталац и хомосапиенс.
Ето и већим мозговима од мене се деси да то кажу.

Иако су обадве књиге интересантне и објашњавају доста, он не улазу у то како је човек настао, више се посвећује еволуцији човека.

Па у чему је проблем са еволуцијом?
Еволуција објашњава развој врсте под одређеним условима, што нико не оспорава.
Ево ти типичан мада баналан пример.
Ако идеш пољем видећеш цвет маслачка на дугачкој петељци, често по 20 до 30 сантиметара дугачкој.
Нормално да би цвет дошао до сунца кроз траву око себе.
Са друге стране цвет маслачка на трави испред куће, практично и нема петељку.
Ако порасте мало дужа посече га косачица.
Значи иста врста али под различитим условима се прилагођава тим условима.
Они маслачци који су се прилагодили опстану, они који нису изумру.
Тако је и са свим осталим.

Не разумем зашто мислиш да за настанак човека није потребно имати било какав доказ?
Значи без разлике дал доказ постоји или не, није битно, рекао сам ти како је настао и тачка.
Видиш то више не пали.
Некада да би нешто сазнао морао си да прочиташ камион књига, и још увек није сигурно да си пронашао оно што тражиш.
Данас са интернетом, све је доступно и људи траже одговор за све.
Ето мене лично далеко више интересује како је човек настао, него да се око развијало тако, да је код људи на северу веће него око полутара, јер је тамо мање светла.
Оно што си пропустио је да обадвојица писаца које си навео, покрећу исто питање.
Вештачки живот.
Мада више посвећују пажњу развоју компјутера, и претпоставки да ће неко ускоро заменути микро чип са ДНА чипом, ствар која многима није позната је да синтетички живот већ постоји.
На захтев америчке војске, једна од биотехничких фирми у Торонту Канада, је почела рад на прављењу синтетичког али живог организма.
Резултат је Syntia.
Синтија је потпуно синтетички оргнизам, направљен у лабораторији који живи, једе и размножава се.
Организам је направљен да једе уље које се вади за прераду нафте и има могућност да се програмира да једе само оно уље које има одређене састојке.
Идеја је да рецимо ако дође до рата Американци могу да тај организам унаце у Руске изворе нафте и да им организам поједе сву нафту.
Прва практична примана Синтије је била у Мексичком Заливу, када је дошло до експлозије на оној платформи и уље је месецима излазило у воду, али никад није стигло до обале.
Мрља од неколико стотина километара дужине и десетине ширине, је једноставно нестала. Појела маца, не него појела Синтија.
По директном наређењу Обаме изливено уље је попрскано са Синтијом и потпуно је нестало.
Проблем је да за сада не постоји начин да се синтија уништи јер је синтетички организам.
Велики део организма је остао у води и полако је поједен од стране мањих организама, које су касније јели већи.
Иако се о томе не говори, у ухваћеним рибама из Мексичког Залива је пронађена Синтија, коју организам не вари јер је синтетичка али остаје у телу.
Рибу једе човек и шта ће бити ко зна.

Харари је написао да је човек настао кад је прихватио Бога, и да ће нестати кад почне да изиграва Бога.

Да се не заваравамо, ако су Американци радили на томе, сигурно су и Руси, Кинези и ко зна ко још.
Значи данашњи човек већ поседује могућност стварања живота, али кад неко каже да је биће са далеко већом интелегенцијом и технологијом могло да створи човека, то се класификује као глупост религиозних фанатика.
Мада нико на овом свету нема појма како је модеран човек настао, нема еволуционих фосила да подрже еволуцију од хомо еректуса до модерног човека, могућност да нас је неко једноставно поставио на ову планету се одбацује, иако нико са сигурношћу не може да докаже да то није тачно.

Pojedinim ljudima neko je uturio u glavama: bog, bog, bog, pa bog.
Više od toga i najčešće se sapliću u Biblijskog Boga. Sigurno je
da i za to postoje neki razlozi. Čovek vam čitavo vreme iznosi
nauku i naučne dokaze, ne pominje neke bajke, ne pominje Bibl. Boga,
a vi sve izbegavate odgovore, on zna i odgovore, vidi se koliko
dobro poznaje stvari. Stevo, ja Ti se zaista divim i to ću činiti
i sa drugima koji ovako konstruktivno budu prilazili nekoj diskusiji.
Istina je da se broj diskutanata smanjio, ali posmatrača još uvek
puno ima. Sigurno, da uvaženi Steva ovo što čini, čini i njima
za zadovoljstvo i svedočanstvo. Neko je rekao da će „vest”, služiti
nekima na korist a nekima za svedočanstvo. Neka svako sebi izabere.
Svojevremeno komunisti su počeli priznati da ipak postoji neka viša
sila, nama tj. njima nepoznata, ali ne imenujući je kao Boga, Bog
i dalje za njih ne postoji, a tvorac svega vidljivog i ne vidljivog,
mogla bi da bude: neka viša sila, priroda ili slučajnost. Po Hegelu,
slučajnost ima razloga da postoji, jer je slučajnost, isto tako
nema razloga za postojanje, jer je slučajnost. Filozofija ide dalje,
ali i novi postulati su nam dobro poznati. Dobro je što se nauka
odvaja od filozofije, ipak se dopunjuju. Nauka će birati kojom će
se filozofijom, u datom momentu koristiti, zavisno od trenutne
potrebe dokazivanja nečega, pozitivišničkom ili onom drugom.
Pozdrav svima i njima i onima, Cartensius.

ОК, видим не реагујеш.
Ето предлог за све.
Значи и за мене и за тебе, и центауриса, и кумашина, и све остале, која би тема била интересантна за дискусију.
Да почнем:

1. Светосавље
2. Атеизам
3. Појава човека
4. Настанак света

Ето изјасните се, или поставите нешто друго, па да видимо, ко зна шта.

Шта ти ја могу кад никако да нешто научиш.
Ето учим и тражим одговор, а ти спаваш у неком сну од пре 50 година.

Кумашине, неоспорно си бисер ових дискусија.
Шта нам рече:

Kako je covek nastao,i kako je svet nastao i to se nezna zasigurno ali će se znati jednog dana i to samo putem nauke!

А саму у реченици пре тога:

Da svet postoji i to je chinjenica,jel nastao onako kako biblija piše?naravno da nije i to i vrapci znaju izuzev?????

Па добро Богаму, јел се зна ил се не зна?

Кажеш да не знаш како је настао човек а и свет.
Али дефинитивно знаш да није настао као Библија каже.

Шта ћеш треба неко и да нас забавља.

Cartensius,zahvaljujem!Kako i sam vidis nikada ne vredjam prvi,ovakvi kao ovaj „Eraser”uvek vredjaju i dobiju adekvatan odgovor,međutim mene banuju al njega nikada.

Компликовано је то за вас двојицу.
Један је фасциниран Деда Мразом, а други броји летеће медведе кроз прозор.

Da imaš argumente Stevo ne bi ti trebali ovi minusi,nemocan si i nezreo za bilo kakve diskusije jer za to treba uma i znanja.Ja tebi neću davati minuse niti imam vise nickova kao ti!