Forums : Religija

 Comment
Matej i Luka se oko Spasovog rođenja ne slazu!
-mrav-
2013-02-13 06:25 PM
Malo je reci ne slazu! Dijametralno suprotne price.

Dok je kod Mateja ocigledno da sveta porodica živi u Vitlejemu, mudraci(koji se uzgred,samo kod njega pominju,kao i zvijezda,i pokolj vitlejemsnke djece,sto je cudno da drugi o tome sute) dolaze u KUCU da se poklone Spasu.nikakve jasle,stala,pastiri...

Luka piše da oni idu iz Nazareta u Vitlejem na popis,pa pominje jasle,niko pecinu ne pominje. nikakvu zvijezdu,mudrace,iroda i pokolj djece ne pominje.

period od rođenja do 8. i 40.dana je sporan gdje su! da li u vitlejemu ili nazaretu ili egiptu? 40.dan su u jerusalimu i po Luki idu nazad u Nazaret,nema ni poemna o Egiptu,dok kod Mateja nema pomena o odlasku u hram 40.dan već bjeg u Egipat,pa kad se vracaju,oni žele da se vrate kuci u Vitlejem,Judeju,Izrailj.ali zbog vlasti irodovog sina,po nuzdi idu u Nazaretmpa da se i Nazarecenin nazove kako je neki prirok rekao,Bog zna koji...

Dakle prilicna mjesavina svega i svačega.zašto,kako?jer to apostoli i ne pišu.to su grcka posla,kasniji spisi,interpolacije...zarad vladanja nad slavenima,politicko vladanje i asimilacije,to je sustina grciziranog hrišćanstva! odvratni blazenik Teofilakt ohridski piše da slaveni smrde,da su prljavi u kozusima,na ohridu...je bio vladika,a onda kada ovo tumaci,evandjelja piše da se ovi slazu,pa čak kaže da matej piše o povratku u nazaret kasnije nakon egipta,a vidi se da se ne radi o povratku već prvom odlasku po nuzdi tamo,a ne jer se vracaju kuci,to pokazuje koliko je nepostem,lukavi grci!

Spas je divan,njegova nauka o ljubavi jeste bozanska ali NZ spisi su uzasno problematicni,dodacidodataka...i mislim da je hrišćanstvo mguce i bez toga!
-mrav-
2013-02-13 06:28 PM
Jovan i Marko bar o svemu tome sute pa ih se i ne može dovesti u kontradiktornost,ali ako uporedimo 4 izvjestaja o odlasku na grob u nedelju kad je Spas vaskrsao onda vidimo opet silna neslaganja i laži...jer da je to bas pisao prvi apostol ili drugog reda,70.ne bi bilo toliko razlika i nelogicnosti...a mk kraj je dodatak,kada pocinje pricu nakon marije magdaline i žena,da se njoj prvo javio Spas sto je u nelogicnom nastavku a zna se da je kasnija interpolacija kao i ocenas,i kraj mt jevandjelja...dakle kako je koje ucenje nastajalo kasniej,dodavalo se...o sv trojici i sl/ i onda je to „ozbiljnim”istrazivacima pisma neki autoritet!ocito ne sljede istinu!
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
2013-02-13 07:48 PM
ordinem a chaos... ;)
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-02-13 10:22 PM
Прво да вас поздравим. Сале без разлике да ли сам ја за тебе опозициона странка, или ти мени, ти си мени драг. Искрено.

Мраве, тебе сматрам разборитим човеком, вредног и упорног. Али чуди ме да ти покушаваш да разјасниш грешке у Светом Писму. У овом случају контрадиктност која постоји између Апостола.

Који Апостоли? немој да ме неко схвати грубим..не вређам ничију мајку..фамилију. Али, нема код њих ни А од Апостола, обични шибичари..преваранти, побегуље, неуспели револуционари!

Не спорим да је тамо постајао Јесус - десидент против Рима.

За разлику од Јуде, који је био екстемиста и и других националиста.

Јесус је хтео мирним путем да оствари слободу за свој народ. Био је нешто у стилу Махмата Ганди. Истовремено је био (у почетку) цењен Фересеј. Али његов покушај да изнутра реформира Јудеизам, се завршио прогом њега самог и његових присталице. Све се то, као што већ знамо, завршило трагично.

Пустите ви из тог времена фикцију о ходању по води, васкрсавању, подизање Лазара из мртвих - није Јесус био никакав Суперман. Те причице оставите побегуљама, пардон, самозваним Апостолима.

Не волим када неко говори: То је Апокриф, није веродостојан.

Ма цело Свето Писмо је Апокриф! кажем ја.

Па добро бре људи, зашто се Марије Магдалене записи из тог времена сматрају Апокрифом? Па зар она није била тринаести Апостол ако већ неког треба неког о наведених сматрати Апостолом.

Добар уметник али кретен или није знао или је Магдалену намерно изоставио на Тајној Вечери, јер да је Њу паркирао за столом, Леонардо би завршио на ломачи. Па и онај Микеланђело ништа није бољи, удахнуо је живот причици својом уметничком фикцијом.

Гледајте молим вас скулптуре, и сликарство, све те личности из Светог Писма не личе на тамнопуте Јевреје из тог времена. Сви имају Аријске фаце (црте лица). плавокоси и смеђи, и никако гарави.

Док су дрги народи практиковали Паганизам и Веду, цветала је уметност, наука, медицина, архитектура, правни систем (древна Грчка Рим,Египад). Јевреји су од свих пагана покупили понешто, Скрпили себи религију. Нека им, нека имају.

Али мени није Јехова удахно у носнице, и није мени отац Аврам, још мање да ме је нека Ребека родила.

Шта су побегуље донеле, донеле су наук одрицања себе, осећај греха и стида. Раније Црква је тражила да људи долазе прљави..да се не купају, јер свеједно нису достојни пред Богом.

Као и Пси Раја „Серафими” нису достојни пред Богом, имају 6 крила, кад изађу пред Бога, са два крила покрију лице, са других два ноге, а оно остало за летење:)))

Кажу да су веома незгодни типови ти Серафими. По Старом Завету, они никад нису присутни на земљи (није то њихово оделење). Нови Завет их међутим приземљио, каже: „Он ти прво откине главу, па те онда благосиља.”

Увек је било фикције, довољно глумаца, и режисера. Што је прича више безвезе и неразумљива, тим више интересантна.
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
2013-02-14 03:21 AM
Gavrilo... Lako je moguće da grešiš, kada je u pitanju postojanje Marije Magdalene, na Leonardovoj slici. Pored Isusa, sa njegove leve strane, sedi Jovan.

Po jednom tumačenju, umetnik je njega predstavio, tako da podeća na ženu. Time je hteo da prikaže da je on bio najmlađi od svih apostola. Moguće da je na taj način hteo da prikaže i njegovu lepotu.

Po drugom tumačenju, to bi, ustvari trebala da bude Marija Magdalena. Čak lik Isusa i figura sa njegove desne strane, simolično formiraju slovo M. Da li je umetnik time, hteo nešto da kaže, a da se ne primeti previše. Dok se Vlasi ne dosete...

Način na koji su likovi predstavljeni, meni baš i nije sporan. Na većini slika je Isus predstavljen ka pripadnik onog naroda kome je slika, prvashodno bila i namenjena Tako i likovi na „Tajnoj večeri”... Niko ne zna, zaista, kako je Isus izgedao.

Pretpostavlja se da je Stari Zavet, u ovom obliku kakvog mi danas poznajemo, nastao za vreme jevrejskog ropstva u Vavilonu. Biblija bi trebalo da predstavlja sabrana dela različitih autora. A opet, sve te knjige, kad ih gledamo odvojeno, verovatno vuku korene iz nekih drugih civilizacija. Svi ti likovi iz Biblije, imaju nazive koji nešto znače, samim tim i simboliku. Kada bismo uspeli sve da protumačimo na pravi način, verovatno bi nam mnoge stvari bile jasnije. Ipak, čovek u svojoj nesavršenosti, može, tek neke, delove da protumači...

U svojoj maloj biblioteci, ponovo sam prelistao knjigicu „Pričao o Adamu i Evi” .
Viđenjima iz ove knjige ću se pozabaviti, na kumovoj temi sa sličnim nazivom, pa ako te zanima...
-mrav-
2013-02-14 05:29 AM
pa jas upravo i dokazao da su NZ spisi grcka politika,a sama tematika je iz naše stare mitologije.Pojava Spasa je tu zloupotrebljena i iskonstruisana do kosmickih razmjera. dovoljno je samo uporediti šta je od bozica ostalo u bogojavljenju jer se do 4.v.zajedno slave. kod pravoslavnih ostaju trojica ali bog otac sin i duh pri krstenju,a kod katolika od vodoosvecenja ni traga,već ostaju samo 3 mudraca.dakle 3 ostaje a čak su i likovi i tema razliciti.samo to dokazuje koliko je sve u hrišćanstvu nestabilno,na staklenim nogama a da ne ulazimo u sve druge...dakle hrišćanstvo je rezultat paganske tradicije i grcke politike! to je sve. detalji to mogu samo da potvrde ne i demantuju!
Rec-istine
(Diskutant)
2013-02-14 10:18 AM
Koja religiozna nepismenost?

Svaki od jevandjelista je zapisao ono sto je na njega otavilo najviše utisak i sto je smatrao najvaznijim.

Upravo to pokazuje da su Jevandjeoski zapisi istiniti a ne dogovoreni ili smišljeni.

Jer da su jevandjelja skroz ista, to jest da sadrže kompletno sve sto i ostala tri, bez obzira na eedosled, to bi ukazivalo na zaveru.

Mrav želi da nam predstavi neku zaveru a upravo način kako je sve zapisano pokazuje da tu nema zavere.

Ovako imamo potpuno normalnu situaciju.

Recimo da 4 coveka gledaju jedan isti dogadjaj.

A onda da ga zapisu svako za sebe bez da se dogovaraju.

Uvek ćete imati izvestaj sličan jevandjeljima.

Neke detalje će uvek neko izostaviti jer će svako zapisati šta je upecatljivije za njega.

Samo sva 4 zapisa je jedna celina i kompletna informacija dogadjaja.

Uvek će biti da je svaki od njih nešto zapazio sto ona dva ilu tri nisu.

Itd.
bgdtjumen
(arhitekta)
2013-02-14 12:44 PM


Jevandjelija pružaju detalje koji potvrdjuju da je sve oko Isusa i hrišćanstva u stvari nastalo mnogo, mnogo ranije; ne u Nazaretu, ne u Betlehemu ili Jerusalemu, nego u faraonskom Egiptu. Pa čak i ranije.


sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
2013-02-14 01:18 PM
bgtjumen... Sad bih ja mogao na to da kažem da je Isus posle svog odlaska iz Palestine, završio u Indiji i da ono što je on pričao, u mnogo čemu podseća na budizam, nego na jevrejsku religiju.

Za ovo što sam sada izrekao ima više dokaza u NZ tekstovima, nego to što ti tvrdiš.

Tri mudraca sa isoka (potraga za reinkarnacijom Dalaj Lame), nepotrebnost posedovanja viška odeće...
-mrav-
2013-02-14 02:17 PM
Reč Istine,poznato mi je to,plitko,i neubjedljivo objašnjenje. Ali ajmo da diskutujemo pa da ti dokazem da sam u pravu. Gdje je po pismu Spas bio od rođenja do 8.i 40.dana?kada po Luki ide u Jerusalim u hram! ili ako ne znaš posto to ne piše,reci da li su oni isli ovako:

Iz Nazareta u Vitlejem na popis.Pa u Jerusalim 40.dan,pa u Egipat,pa u Nazaret. Zašto Matej piše da idu u Nazaret kao po prvi put i po nuzdi,a ne kao da se vracaju kuci.

Da li je tebi ok da ostali evandhelisti i svi istoricari ne biljeze pokolj Vitlejemske djece?mudraca?zvijezde...

to sve samo Matej biljezi.tacnije pseudo matej.

NZ je mjesavina istorijskih dogadjaja i interpolacija,dodataka,konstrukcija.kao i stari zavjet,takodjer!

Jedan posteni arhimendrit ruski je napisao knjigu HRISTOS U RUSKIM TAMNICIAMA,opisuje da je u Vitlejemu pitao kada je vidjeo kosti žena i djece pobijene od Iroda,šta rade kada strunu kosti od vlage@ oni kažu,pa nabavimo nove.biznis.i ja sam vidjeo „te kosti” tamo.

Cinjenica je da Matej i Luka imaju 2 sasvim razlicite price i da se u nicem ne poklapaju sem oko mjesta rođenja,pa ni tu sasvim jer jedan pominje kucu a drugi jasle.

bgdtjumen
(arhitekta)
2013-02-14 02:51 PM
U diskusiji se dosta koristi reč „ apokrifi ” -

Šta bukvalno znaci ta reč ?

Po meni,to su ljudi koji pišu o religiji van zvanicno odobrenih verskih kanona, mada to ne mora da bude tačno,jer i apokrifi pišu sa velikom dozom verske ljubavi.

Možda nizam u pravu ?

sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
2013-02-14 03:07 PM
skriven
-mrav-
2013-02-14 04:55 PM
znaci pokriven=a pokri f,skriven,tajni... f=v

a je negacija kod grka,pa je to bez pokrica. kriv je ko se skriva,a nešto mislim da je iskvaren od Iskariot Juda...?

Апокриф или апокрифни спис (грч: ἀπόκρυφα – скривен) је неканонска књига библијске тематике, која је забрањена од црквених власти и углавном тајно ширена. У словенској књижевности, најпознатија је апокрифна народна билбија Палеја.

Када је у 4. веку хришћанство постало званична државна религија Римског царства, поставило се питање прописивања (канонизовања) званичне хришћанске литературе, јер су постојала многа дела у којима је хришћанство тумачено другачије од учења цркве. Зато је црква је одлучила да изврши ревизију свих дотадашњих познатих хришћанских списа са циљем да одвоји оне које садрже божју „истину” од оних чије је учење „лажно”.

Канонске књиге су прописане на лаодикијском сабору 360. годинe.

Dakle,nakon Konstanrina,pa je puno paganskoga uslo u NZ,i sami spisi su problematicni...
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-02-14 06:45 PM
Сале, Историјски Јесус је био ожењен са М. Магдаленом. Ранија Црква је уклонила све записе о томе. Свидело се то некоме или не, то је факат. Неки би требали да прочитају више о Магдалени.

А зашто ја сумљам у Апостоле, и да су они били стварно изабрани да шире Христов наук?

Па ево зашто - представљају себе мудрима, познају Тору, Талмуд, и остале дисциплине, превели Стари Завет на Грчком и Латинском. И сви су ето били блиски Христу.

Како могу да се сете свих догађаја и шта је Христ изустио, а ниједан од њих незна тачан датум и годину рођења? и које године је разапет на крстy?

А добро знамо да се свако мушко у Јудеизму треба обреже осмог дана, и запише у књигу рођених. У Синагогу..храм, назови како желиш. Али то је била практика, а и данас, и не само код јевреја.

Једино Петар се разумео у пецање..рибу, Он је можда забележио нешто од догађаја, мало дотерао убацивши спешл ефектс.

Али ми није јасно одакле Павле доби кисеоника, или се то код њега одвија махинално? Па и ови други„апостоли” са мало а овог пута.

Ухватили да копирају, крпе, и пуне својим небулозама. Напунили Н.З. ки сарму. Па и да су нешто пискарали, не може човек да буде сигуран да је то остало интактно. Ови после њих (Црквени очеви) су нешто уклонили, своје додали, потписали, као Петар, Јован, Павле, Тома, Лука.

А то раде и данас, изветоперили су комплетно све. Кроз тај процес је прошао и С.З.

И хајд сад, где ту нормалан човек може да се опасуљи..да нешто из из свега тога разуме?

Ма целу библију сам читао, мора да сам блесав. Сећам се да када сам је први пут узео у руке, већ на трећој страници, станем, насмешим се, која зае..

Али интересантнија од Паука, Фантомена, Капетана Америка. Али против Патак Даче, Перу Детлића, Гицко Прасића, нема шансе бре, што јес јес, зашто да се лажемо, боље искрено него фалш.

И ево опет ти кажем: свака част за твој Аватар, Штрумф је закон.
cartensius
(pisac)
2013-02-14 07:03 PM
Mrav,
meni je zaista žao, što ću morati da konstatujem, da je Tvoje znanje i poznavanje stvari i suviše površno. Ne znam šta je u pitanju, možda ima veze sa Tvojim izabranim nickom-pseudonimom, pa promeni ga, možda će se nešto poboljšati i moći da razumno i ozbiljnije diskutujemo.
Kada se budeš osvestio i razumeo to što si napisao, pocrvenićeš i posramićeš se. Otvori svoje oči i pročitaj malo bolje, informiši se i razumećeš stvari. Primećuješ li da se mnogi ovde šale, ubijaju i troše vreme zbog dosade, ali na jedan razumniji i kulturniji način.
Pošto nisi hrišćanin, šta te tera da sa njima polemišeš, voleo bih da znam. Vidiš li da ovde ima pismenijih i obrazovanijeh ljudi od nas, daj da se ne brukamo. Piši iz branše koju poznaješ, kritikuj ono što poznaješ. Hajde da se uozbiljimo, mislim da je moguće.
Dobronamerni, Cartensius.
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
2013-02-14 07:32 PM
Gavrilče, o Isusu ima mnogo teorija i svako bi da ga što više približi sebi i svojim idejama.

Ja sam pre izvesnog vremena odgledao film, u kome se tvrdi da je Isus, ustvari bio Cezarej, sin Cezara i Kleopatre, a da su sestra Marija i brat Jakov, bili deca iste te Kleopatre i Antonija. Znači polusestra i polubrat... Ciljana meta je da se prikaže kako je, britanska kraljevska porodica, direktan naslednik Isusa Hrista, pa samim tim da imaju Božansko pravo na vlast...

I budimo realni, niko od apostola, verovatno nije napisao nijedno od kanonskih jevanđelja. Ali meni to ne menja činjenicu da je Isusovo učenje, uz ono budidstičko, jedino religijsko učenje, koje ne poziva na krv.

E sad, što su razni krstaši i slični fanatici, iskoristili Isusa za pljačku je nešto drugo.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-02-14 08:06 PM
cartensius, поштовање и велики поздрав пријатељу.

У праву си, убијамо досаду, шалимо се, боље то него да будемо тужни. Ко има толико суза да плаче над свим неправдама и трагедијама на овом свету? Морамо да будемо ведри, јаки, једино тако можемо бити од користи другима ако затреба.

Сале, браво. Поштујем када човек заступа свој став, има своје принципе, истовремено искрен, и самокритичан. Са таквим људима сам увек код куће, јер не скривају ништа, слободни су, комотни, јер се не претварају у нешто што нису. А знаш и да се нашалиш, и не узимаш за зло.

Поздрав теби Штрумф.
-mrav-
2013-02-15 04:59 AM
Dakle ne zbijam sale da izgubim vreme realno sam dokao manjkavost pisane rijeci...ne sporim da je nauka o ljubavi bozanska.ali oko mjesta rođenja Spasa sasvim su pisani izvori „od autoriteta” bez i najmanje vjerodostojnosti.sire poznam stvari pa tako pricam ne zbog povrsnosti koju vidim kod vas.
Rec-istine
(Diskutant)
2013-02-15 06:15 AM
Ovo sto si ovde pisao mrave, nema veze sa nikakvim znanjem već neznanjem...
-mrav-
2013-02-15 07:28 AM
ajmo ne uopsteno već o cinjenicama.

Gdje je bila sveta porodica do 40.dana,tj Sretenja u hramu sa starcem Simeonom? Da li se vratila iz Egipta,ili je nakon toga isla u Nazaret pa u Egipat! Jasno je da su mudraci po Mateju bili tu kad se Spas rodio,i da su ispalili Iroda koji je bijesno dao da se pobiju muska djeca Betlehema do 2 godine.Ako je to tačno,po svemu ispada da je to učinio tek nakon 40 dana i vise,jer kasnije onda moraju da BJEZE u Egipat.Kako to da se ne žele vratiti kuci nazad u Nazaret već koc Mateja po nuzdi idu u Galileju,a kao da im je dom u Betlehemu.Dajte se malo potrudite da se uzivite u ove 2 dijametralno suprotne price,pa ćete vidjeti da ne pricam povrsinski i gluposti!

Procitajte obe price pazljivo i na papir napisite hronologiju dogadjaja pa ih pokusajte uskladiti!

Meni je jasno zato je u Mateju on Nazarecanin samo po nuzdi,ja se ispuni sto je prorok govorio.Kod Jovana piše da onaj rece,MOžE LI STA DOBRO IZ NAZARETA DOCI? Dakle kod Judejaca,Izrailjaca Galileja nije dobra i pravovjerna kao Judeja,zbog većeg paganskog uticaja kao i u Samariji...pa se zato gade na to.pa posto je Matej pisan za Jevreje da bi postali hrišćani sve je podeseno DA SE ISPUNI PISMO...tu on i ne govori da je sveta porodica zivjela u Nazaretu...

a Luka,koji ne piše za Jevreje,ima sasvim drugu pricu! Da li je moguće da jedan tako važan dogadjaj,kakav je zvijezda,poklonjenje 3 mudraca i još vise pokolj djece ostane sasvim nezapazen kod Luke i ostala 2 jevandjelista i kod svih ljudit iga doba,ni 1 vanbiblijski izvor to nikada ne pominje,samo Matej. Dakle,vise je nego jasno da se radi o konstrukciji.

NZ je mjesavina konstrukcija i interpolacija sa istorijskim dogadjajima.za neke je ,kao ovo,lako ustanoviti da su izmišljeni,kao i krstenje Bogojavljenje,kada se golub spustio,cista paganska tradicije,da ako se ptica posere na nas to je sreće,blagoslov s neba...čitajte istoriju crkve,pa ćete vidjeti da su bozic slavio kao bogijavljenje zajedno,a kasnije odvojeno,i šta ostaje od bozica u bogojavljenju? kod nas ništa,a kod katolika 3 mudraca,sv tri kralj,a kod nas 3 trojica,sveta trijica pri krstenju...dakle ako konsultujete sire cinjenice stvari su još jasnije,mada znamo i iz samig pisma koliko je sve nategnuto i iskonstruisano.dakle samo o cinjenicama hoću da pricam,i neću da slusam da povrsinski gledam,jer niti je povrsinsi niti je glupost sto tvrdim.tu su vam nz spisi,pa čitajte i to komenarisite.uostalom ako sam toliko ocigledno u laži,sto me diskusijom ne uterate u laz?već samo prozivkom bez argumenata.ne morate se plasiti za svoju vjeru ako se spozna da su to sve izmišljene price.Bog nam je svima dao srce i ubacio savjest ljubav istinu...pa smo time još svi vise povezani,nego za manjkave ljudske bajke,koje nas dijele.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-02-15 07:35 AM
Дај бре Реч, опусти се шта сад давите мрава, има човек право да пише, сви имао своје трипове, фурамо своју ствар, са правом да тумачимо како нам је дано.

Ти Реч, за тебе би увео правило да не скачеш у овај базен без кациге -без добро преодређених трипова у дискусију.

Залићеш се брате-сестро, увуци жаоку, можда мрав није тако сићушан како ти се на први поглед чини. Има и он своје бисере (проверено).

Ја сам научио да никог не потцењујем, нисам мајстор свега, и не очекујем од других да су у свему мајстори. Али га много (већином) компликујеш оноликим постовима (цитирањем библије). Ту доктрину понављања док не научиш напамет, је примењивано у школама за време комунизма. Показало се погрешним, не развије вијуге и рационалну свест.

Толико за овај пут. Овај мој пост не тражи одговор, видим да си пргав, лако се увредиш, а мен па неки ђаво тера да баш таквог пецнем:)))

Сви смо бре овде фамилија, нико нећемо да прогањамо, на шта би то личило да ти, или ја, останем сам на дискусијам, и шта; сам са собом да дискутујем? бегај бре:)))
Rec-istine
(Diskutant)
2013-02-15 03:20 PM
Mrave.Kažeš da znaš a nisi u stanju da navedes mesta u Biblija o kojima pricas???

Daj lepo refere pa ću ti reci šta je šta.

-mrav-
2013-02-15 05:55 PM
čitaj početak Mateja kada govori o Hs rođenju,kao i Luku,isto.analiziraj do detalja obe price,napisi na papir hronologiju zbivanja i pokusaj uklopiti onbe price kao jednu.nemoguća misija!ako uzmes da obojica govore punu istinu.a jasno je da ni jedan ne govri istinu,već svaki baljezga kako je nacuo ili sanjao...to su kasnije pisali Grci,pa i ne cudi lazljivost i haoticnost.politika da druge preko crkve potcine sebi! Mi smo imali svoju crkvu od apostola osnovanu u Sirmijumu i Saloni,ali Grci su platili Avare da to uniste da bi oni osnovali kasnije Pec,kao crkveni nas centar pod njihovim patronatom! Sava je napravio grešku,umjesto da se vratio nasem izvornom hrišćanstvu prihvatio je grce mitove i njihovu vlast.
Rec-istine
(Diskutant)
2013-02-16 02:38 AM
Vidis mrave da ovo sto pišes nema veze svezom a kamoli sa ikakvim znanjem.

Postoje 100.000 rukopisa Novog zaveta. Iz raznih perioda, od raznih prepisivaca i rukopisa sa kojima grci nisu umali veze.

Stoga bi se manipulacije o kijima ti pricas, lako potvrdile.
Ali to nije nikako slučaj.

I da je tako kako kažeš, Grci i bilo ko bi sve to uskladio da ti danas ne nadjes mane.

A nije tako.

Dakle nema zavere o kojoj pricas.

Osim toga, ucenja Jevandjelje se razlikuju id Grckog hrišćanstva skroz.
Pa i to obara tvoju samovoljnu teoriju.

A kako stvari stvarno stoje, o tome ću tek pisati.

Kao sto rekih.

Ti giviris napamet sto je ocigledno.

jer nisi u stanju sa navedes refere.

Ti nisi ni pogledao u Bibliji tačno te stvari o koje govoris niti si tražio odgovor.

Jer te ne zanima.

Odbacio si ustinu i sada lutas...
-mrav-
2013-02-16 05:37 AM
Ovo sto ti pricas je prazna prica bez argumenata a ne diskusija.

Naime,to što je hiljade prevoda,i prepisa nije nas briga.Bitan je početak,a on je takav da su „originali” napisani na grckom jeziku,svi NZ spisi.Dakle grcki uticaj na dogmatizovano hrišćanstvo je kasnije uzelo maha,vidjeli su da mogu dobar biznis od toga napraviti i napravili su. Izvorno hrišćanstvo je Spasovo i njegovih prostih ribara,ucenika,sirotinje koja je govorila aramejskim.

Ja sam ti konkretno naveo,a ti se nisi dotakao teme.

Slazem se da ako bi bila 100 posto slaganje svih jevandjelja da bi izgledalo kao konstrukcija,ali ocigledno je da se 98 posto price o hr rođenju ne poklapa kod mt i lk.

ako bi na sudu neko rekao da je covjek dosao u banku,ubio sve ljude,uzeo pare sa 5 saltera i pobjegao na novi zeland,a drugi svjedok,ocevidac,govorio kako je usao,bez da je ikoga ubio,i uzeo je pare sa jednog saltera,potom je dosla policija i sam se ubio...jasno je da ćemo sumnjati u vjerodostojnost tih „ocevidaca”.

Ne mogu biti tolika nepoklapanja i tolika izbjegavanja vaznih stvari,kao pojava zvijezde,mudraca i pokolja vitl.djece,kao i odlazak u egipat o cemu Luka i drugi savrseno sute,a Luka još navodi svoju verziju koja ima malo dodirnih tacaka sa Mt! Dodirne tacke su: Spas je rođen u Vitlejemu,i to je sve. Kasnije je zivjeo u Nazaretu,dok je po Luku i zacet i bio ranije u utrobi majke u Nazaretu.

Dakle,ako je tebi do istine a ne dogmata(laži koje su proglasene istinom)moras nužno da relativizujes zapisanu istoriju o Spasu,jer za to ima i previse razloga.Ako to nisu vidjeli mnogi u istoriji pripisujem to prvo nepismenim ljudima koji i ne ulaze u dobinu,a drugo,crkvenim vodjama kojima nije u intersu razobliciti nauku od koje žive već je opravdati.KAKO TEOFILAKT OHRIDSKI i drugi,žele uskladiti nespojivo,gube na veroostojnosti i nisu nikakvi autoriteti.

Pa zar ti sama savjest ne govori da je bozanski zakon teznja za istinom,a ne papagajsko ponavljanje laži minulih vjekova?

Zamjeras crkvi sto ima puno toga pagansko,i nejevandjelsko,a sama jevandjelja nisu nikakav autoritet,i nastaju kao plod paganizma,i starijih zabluda,mitova,vjerovanja...Nemoj misliti da sam ateista,ja sam vatreni vjernik istinskog Boga ljubavi i istine.zato ovako i pišem,jer bi se osjecao ponizenim da mi neko namece laz za istinu a da je ta laz tako vidljiva,i ocigledna. To ponizava bozanski lik u meni,bar u odnosu na intelekt koji mi je Bog dao.

Dakle,diskutuj ali argumentima.rekonstruisi pricu,navedi svoju verxiju pa ćeš vidjeti kako ću je brzo oboriti kao nelogicnu i nemoguću.jedino ako bi tumacio ovako
;Spas je Bog pa može u isto vreme da bude na 2 mjesta,i da zabrani apostolima da logicno pišu,da bi ljudi imali poteskocu u vjeri i da bi potcjelnili zdravu pamet,da bi usli u raj! Uvjeren sam da to nije kistiniti Bog,koji kaže Avramu zakolji sina,pa nemoj,jer SADA SAM POZNAO DA ME VOLIS...kao da nije mogao znati srce njegovo i ranije i sl.

Dakle hrišćanstvo može da prezivi ako se reformise,a ako neće da ide u skladu sa evolucijom kolektivne svijesti osuđeno je na savrsenu propast.I treba da propadne sto neće da napreduje!
Rec-istine
(Diskutant)
2013-02-16 09:14 AM
To su cinjenice koje mogu da se provere u strucnoj literaturi.

Ovo sto ti pišes su samo tvoje izmišljotine.

Grcki uticaj nema nikakav uticaj na Novi zavet jer se on razlikuje i od Grcke neznabizacke religije i Grckog hrišćanstva i Grcke Filozofije.

Novi zavet nalazimo na Grckom, jer su ga mnogi Grci takvog prihvatili od apostola i jevreja.
Rec-istine
(Diskutant)
2013-02-16 09:46 AM
Za vreme Isusa i apostola se u sinagogama koristio hebrejski jezik, a Isus je pričao hebrejskim jezikom. Podsetiću te da je Isus na početku zapovedio učenicima da idu i uče samo Jevreje, a da ne idu među neznabošce.

Kada su Jevreji, pod uticajem svojih religijskih vođa, odbili Hristov poziv na pokajanje, u neprijateljskom neznabožačkom okruženju. Jevrejske sinagoge koje su prihvatale Isusa za Mesiju bile su stecište ne samo Jevreja, nego i ne-Jevreja koji su prihvatali Isusa za Mesiju, jer je Isusova mislija, koja je bila krunisana vaskrsenjem, snažno odjeknula i među ne-Jevrejima. U savremenim prevodima se te sinagoge nazivaju „crkvama”.

Jezik koji se koristio u sinagogama je bio isključivo hebrejski, pošto je Biblija (tada samo Stari zavet) napisana na hebrejskom, i to je bio jedini izvor Božje reči. Pavle u poslanicama spominje ljude koji „govore jezike”. U pitanju su ljudi koji su dobro poznavali jezike naroda u Rimskom carstvu i koji su u sinagogama prevodili sa hebrejskog na jezike naroda koji su bili prisutni. Nema ni govora da su apostoli koristili Septuagintu, grčki prevod Starog zaveta, kada su imali hebrejski tekst koji su odlično poznavali, naročito Pavle koji je bio farisejski đak.
Rec-istine
(Diskutant)
2013-02-16 09:56 AM
Sve poslanice koje je Pavle pisao, pisao je prevashodno Jevrejima koji su vodili sinagoge i upućivao ih kako da postupaju sa neznabošcima. To se jasno vidi iz teksta. Nema šanse da je on Jevrejima po sinagogama pisao poslanice na grčkom. U pitanju nisu „crkve” kojima se pišu poslanice, nego sinagoge (grčka reč) ili skupštine (naša reč), a hebrejski „bejt kneset”. Sama reč „crkva” je paganskog porekla.

Poznato mi je šta ljudi danas uče u vezi misije Hrista i apostola, ali to nema nikakvo utemeljenje u činjenicama. Dakle, Pavle piše najpre jevrejskim starešinama po sinagogama koje su prihvatile Isusa za Mesiju. Podrazumeva se da su ne-Jevreji učili hebrejski jezik da bi razumeli Bibliju (tada samo Stari zavet).

Novi zavet su takođe pisali Jevreji, a u vreme dok su ga pisali, većina ljudi koji su prihvatali Isusa za Mesiju i dalje su bili Jevreji. Logično bi bilo da su ne-Jevreji, koji su prihvatali Isusa za Mesiju, počeli da uče hebrejski jezik da bi razumeli Bibliju. Oni su mogli da koriste grčki prevod Starog zaveta - Septuagintu, ali je hebrejski original (Tanah ili Stari zavet). Bolji.
Vremenom su se ne-Jevreji, koji su prihvatili Isusa za Mesiju, odvojili od Jevreja, jer su Jevreji bili najomraženiji narod u svetu zbog svoje religije, i počeli su da koriste grčki tekst kao temeljni tekst i da budu „hrišćani”, a ne nikako „Jevreji koji su prihvatili Isusa za Mesiju”.
Rec-istine
(Diskutant)
2013-02-16 01:50 PM
1. Zašto apostoli nisu tako dugo zapYisai jevandjelja?
Pokusajte da se stavite u to vreme.
Apostoli su bili živi svedoci.
Ocevici svih tih dogadjaja.
Informacija iz prve ruke.
Preko njih svi hrišćani toga vremena su poznavali usmeno sve dogadjaje,
koje su doziveli sa Isusom.
Apostoli su hteli da zastite ljude od pogresnih jevandjelja, ljudi koji su pokusavali da lažno predstave svoje pisane rolne, kao da su apostolska.
Ako bi se pojavilo nešto tako, svi bi znali da su lažna.
Apostoli su zapisali jevandjelja tek kada su osetili da je vreme za to da neće dugo biti tu.

Onda mora da uzmemo u obzir i to da oni pišu ljudima koji znaju ove stvari do detalja.
Tako apostoli pišu najvaznije stvari.

I kao sto je normalno, svaki apostol je zapisao ono sto je smatrao najvaznijim ili vaznim za ljude kojima pišu.
Onda svaki apostol ima drugaciji cilj kada piše svoje jevandjelje.
Nije svakome cilj da piše detaljo o rođenju, već o drugim detaljima a neke stvari pomunje samo oblas jer piše za ljude koji već znaju o cemu je reč.

Tako u sva 4 Jevandjelja imamo za nas danas celinu.

Smesno je i neozbiljno kada neko kritikuje i želi da apostoli pišu o svim stvarima isto detaljno.
Sto je nemoguće kada svako piše za sebe,osim da je namesteno.

Rec-istine
(Diskutant)
2013-02-16 03:16 PM
Tako na primer, Matej pominje samo mesto rođenja Isusovog Vitlejem. Jer zapisuje onima koji znaju detalje i končetirise se na njemu druge važne stvari.
Dok je Luka tu detaljniji i Luka daje vise detalja o mestu rođenja, to jest, zašto su Isusovi riditelji otisli na primer tamo u Vitlejem.
Sve zavisi kome je ko to pisao i šta jw hteo da naglasi..

Matej na primer piše Jevrejima koji su poznavali dogadjaje o Isusu i mogli su da ih i provere.

Dok Luka piše za Grcki svet i daje neke detalje vise koji su sigurno manje znali.

Matejevo jevandjelje je katehizam.

Marko prilazi evandjeoski.

Luka daje izvestaj o svemu sto je Isus cinio, ucio. Slično živitnoj prici o Isusu.

Jovan nam predstavlja Isusa Boga, njegovo Bozansko poreklo,koji uzima oblicje coveka...
-mrav-
2013-02-16 03:39 PM
Koliko je grcki uticaj veliki na sve vas dokazuje i cinjenica da Spasa zovete grcki Isus,a on nije govorio jevrejskim već ARAMEJSKIM tj SARABEJSKIM nama razumljivim slovenskim govorom! Šta mislis kako su sv Petra zvali? Petar? ne!

Zvao se Simon,Spas ga naziva Kifa sto je kamen tj stijena,grci to prevode na Petar,od petros,njihov naziv za kamen,stijenu...Hoćemo ga mi zvati Kameni,Kamenko? sv Kamen?

Dakle grcki tekstovi ga nazivaju svi odreda grckim nazivom.Jovan(možda još ko)navodi da se zvao Kifa,grcki Petar.prizna da je to prevod.pa kako su ga zvali drugi apostoli,i Spas? po grcki? teško! pa ko mu nadjene novo ime? grcki uticaj! kako to da njegov prijatelj Pavle u svojim poslanicama koristi odjednom grcki naziv za njega???

Pa ako bi to njemu i pripisao,a šta sa drugim apostolima,Jovanom i sl.da ga po grcki nazivaju? Šta ih motivise da ga zovu kako bi to Grci preveli? Dakle to su pisali Grci a ne apostoli,to je samo jedan u nizu dokaza. Sto bi ga zvali stalno Jesua,a onda odjednom po grcki Isus?

A teme se nisi dublje dotakao,samo si rekao sto i smrdljivi duhom Teofilakt,da što ne rece jedan rece drugi. A sto nam ne kažeš ponovo šta rece jedan a šta drugi i to da uklopis hronoloski? e,to već nećeš jer bi se jad i bijeda tvog grdckog laganja vidjeo veoma ocigledno!

-mrav-
2013-02-16 03:45 PM
dok su te laži pisane,nije uoblicen kanon NZ,pa je mogao pisati ko je šta htio,nije bilo jedno do drugoga.a kako je usla nelogicnost u kanon? dekretom i nepromišljenoscu,što se pokazalo kobnim,jer nisu svi sljepci da vjeruju kontradikcijama. to,mislim,podcjenjuje ono bozansko u nama,logiku koja je putokaza za put istine...

Jasno je meni da je Luka pisao za Grke,a Matej za jevreje,pa zato Matej tj grk koji piše da se jevreji pridobiju,piše kako bi njihovo uho voljelo cuti.zato se tu ne pominje nazaret,dok se ne vartise iz egipta,pa se po nuzdi i prvi put nadjose u Nazaretu samo zbog okolnosti a ne kao da se kuci vracaju,jer u Jn.piše,može li šta dobro iz Galileje doći?

Kako objašnjavas da Luka precutkuje tako važne stvari kakve su zvijezda,mudraci i POSEBNO POKOLJ BETLEHEMSKIH MALISANA??? i kako to da ne smatraju ostala 2 evandjelisa bitnim da i pomenu? zato što je pisac Mateja to izmislio sve! a ako se Luki može nešto više vjerovati,opet zbog neslaganja sve odbacujemo kao problematične autenticnosti!
bgdtjumen
(arhitekta)
2013-02-16 04:20 PM

Reč-istine
(Diskutant)

Ništa mi nije jasno „ živi svedoci”

„...Apostoli su bili živi svedoci.
Ocevici svih tih dogadjaja.
Informacija iz prve ruke...”

Izvini , sada si bas preterao...apastoli bili živi svedoci dogadaja...ovo ti je dobar biser koji moram da secuvam.

Rec-istine
(Diskutant)
2013-02-16 04:47 PM
Samo cuvaj. Možda naucis nešto?
Dr_med_Crni
2013-02-16 05:03 PM
...ja nešto nisam baš trenutno u tim Svetim Spisima,
ali nek vam Bog da zdravlja i sreće!

* Oprezno *
-mrav-
2013-02-16 05:35 PM
REC ISTINE,zašto meni ništa nisi odg,na moj posljednji post? totalno si ignorisao,a to je nedopustivo ako želiš dokazati svoju istinu tj da je tvoj,a i crkveni stav u pravu!jer ovde ti iako ogorcen na spc imaš isti stav po ovim pitanjima. koji je to stav?

Nisi analizirao Mt I LK. ali ni odgovorio kako to Pavle i drugi apostoli odjednom Kifu zovu po grcki Petar? kako je moguće da su ga bas svi preimenovali u isti tren? Jovan doduse navodi da je Kifa,sto je prevedeno na grc Petar.ali drugi to ne navode već Petar kao da ga je majka tako nazvala ili sam Spas! Nije li ti to dovoljno da vidis,da i nisu bas sasvim apostoli napisali sto im se pripisuje! Jer nebi svom drugu mijenjali odjednom ime,prevodili na strani jezik!to je stara osobina Grka da sve na svoj jezik prevode,ne i Jevreja,koji sire hrisc.na grckom,tboze zapisase jevandjelja i poslanice...
-mrav-
2013-02-16 05:53 PM
a PETAR rece, mt.14,28 a PETAR odgovoarajuci rece... 31 Isus uhvati Petra za ruku...

Према предању, Св. апостол Матеј је написао (редоследом у Светом писму Новога завета) прво јеванђеље, св. Јеванђеље по Матеју, те се назива и јеванђелист Матеј.

AKO JE MATEJ 1 OD 12 APOSTOLA,ON JE BOLJE MORAO ZNATI O SPASOVOM RođeNJU...ON ZNA DA SIMONA SPAS ZOVE KIFA A NE PETAR A OPET PišE PETAR,nelogicno!

Sveti apostol i jevanđelista Luka (grč. Λουκᾶς) bio je lekar i prijatelj apostola Pavla.
Smatra se da je bio Grk, rodom iz Antiohije

AKO JE GRK JOS SE MOžE I RAZUMJETI DA JE PISAO NA GRCKOM JEVANDJELJE..ALI NIJE DIREKTNI UCENIK,VEC UCENIK PAVLA,KOJI SPASA NIJE VIDJEO DOK NIJE VASKRSAO I JAVIO MU SE...

...

DAKLE DA UTVRDIMO GRADIVO,SPAS I APOSTOLI GOVORE ARAMEJSKIM,NE JEVREJSKIM. NE GOVORE GRCKIM. Ako je Matej i drugi Duhom svetim preveo Kifa na Petar,onda se Duh protivi Spasu,jer ovome daje ime po svome,na grckom...ponovo,pa bi to bilo 3.ime,a ono je u najvecem opticaju i danas.Ako je Spas to znao sto bi mu davao ime Kifa koje će brzo da zamre,i koje se neće upotrebljavati? Dakle Spas je pogresio :) ne nije! Grci su pogresili jer drsko sve izokrecu i prevode na svoje.pa tako i ovu hrišćansku povijes sklepase po svom ukusu,tj neukusu,samo da bi imali vise podanika,ucenika,duhovnog roblja za eksploataciju. PAGANSKE PREDSTAVE tako nisu samo plod kasnije crkve,već u startu,sami pisani nz spomenici su pod paganskim grckim uticajem. kažeš,razlikuje se od grcke vjere..nije tačno,ima toliko sličnosti sa nasom starom vjerom da zapanjuje.

SPAS kao dijete ili jagnje koje se vodi na zaklanje...BADNJI OBICAJI,BOZIC..

prica kao duh koja se spusta na spasa,kada se prica posere to je sreća.

pokolj djece je prinosenje djece molohu,ali...

radjanje u pecini nema ni u evandjelju ali ima na freskama...sto u pecini...
hleb i vino,kao meso djece koje su jeli i krv njihova kojom se kuce i sve osvecuje,lila se na krovove,krov=krv,kao u babilonu...a i pili su je.da se ociste,priceste...

KRST kao simbol maca pobodenog u zemlju,bog rata,klanjanje...u pravu su jehoviti da se radilo o stubu,a ne krstu kakvog danas poznamo i kakav je nepoznat prva 3 vijeka hrišćanstva!

vaskrsenje je isto ozirisu...koji ozivljava,jer priroda umire zimi i u proljece se rada kao i sunce umire zalaskom izlaskom se radja...

duh sveti je simbol ilije,ulja,oil.jeleja,koji se stace,na glavu aronovu...tj iz roga falusa,od nebeskog kirija,gospoda k.urca...povezano sa kultom plodnosti...

krstenje,kao obredno ociscenje je od raniej poznato...itd itd...

ništa novo samo prerada.

Spas je moguće sin silovane Marije od rumskog vojnika Pantere tj Pantelije,jer tada su rumski vojnici csto silovali žene...a da je zastiti Jospif predsatvalja da je njegov sin,što se vidi iz Pisma da su tako cinili.. On je znao da mu ovaj nije otac,a kako djeca pate za takvim stvarima pricao je o nebeskom ocu,o svojoj uzvisenosti posebnosti jer je i od brace sigurno ismijavan kao kopile.tj od djece josifa iz prvog braka. to je moguća vizija,istorijska. naravo vjerska je da je on sam Bog i sl.
-mrav-
2013-02-16 06:05 PM
Držim za isparavan stav da je NZ izvjestaj plod maste,bajki,dodataka ali ima i istorijskih dogadjaja. Miks. Odbacujem scene o rođenju,kao i cuda,a i o Vaskrsenju ima puno mitskoga. Realan stav je da je Spas ist.licnost,jedan od mnogih mesija,za kojeg se čulo doduse daleko vise nego za druge,jer nekome je moralo da uspje,kao i Budi i Muhamedu...okolnosti. nasao se politicki uticaj,da unutar rumskog cartsva grci,tj istok dobiju prevagu nad latinima,i tako je raslo istocno carstvo i pravoslavlje,tzv vizantija,a zamirao zapad,gdje samo papa osta kao neki PITER,TJ ONAJ KOGA SE pita sev,pater,otac,papas...

zato izmislise da je Kifa bio u Rumi samo da dobiju vlast,a Strosmajer javno rece u Vatikanu da su to konstrukcije,bez ist.osnova. Stosta je bez osnova ali se drzi za istinu jer ne neko imao interes da takvu pricu plasira i da ima od toga koristi.

Spas je najekspolatisanija roba istorije,a popovi koji ga predstavljaju su parazitski sloj koji bi hleba bez motike.Lako i danas dolaze do love,glume poboznost a leglo su licemjerja i svake pokvarenosti. Spas je takve isterao iz hrama,bicem...koji trguju poboznoscu,a i u strarom zavjetu nisu bili bolji.uvijek...bogu donesu žrtve zivotinje,pa mu spale kossti,drob i kozu a meso sebi ostave. kada se gradio solomonov hram pokrali su pare,pa se nije dugo gradio...kao i sada hram sv save.mogao se 100 puta izgraditi,u patrijrsiji onaj krade milion evra u kesu...ali ako bi zavrsili hram ne bi bilo razloga vise da se skuplja za hram...to je sustina spore gradanje...

tako i papa u vatikanu sv petra katedralu od para za prodaju oprosta za grijege,idnulgencije...pa se martin luter pobunio...sva sreća,i od toga izraste kritivki duh protestanata koji uvidje da su sve to manje vise gluposti,ako uzimamo za istinu.i hvala im na tome! i na teoloskom faksu u bgd,pravoslavnom,postoje ti liberali koji misle da su adam i eva bajka kao i onaj valam sto prica sa magaricom,tj basna...a ima i zatucanih koji sve bukvalno primaju.

ali niko neće da napravi reviziju sevga jer je to veliki posa a nuzan!

dakle,po meni,poboznost ostaje,jer svi vjerujemo u Boga,a ostaje i ova istroisjka forma nasljedjena ali se ne uzima za ozbiljno i to je to.tad je nebitno ko je koje vjere i nema krvi i ratova zbog denominacije.

Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-02-16 10:16 PM
Mраве, моје стрпљење је награђено. Знао сам, у старту твог јављања на подфорум религија, да ти ниси било који мрав. Познајеш штиво - у многоме си у праву.

Надам се да ће Реч примити твоје писање поучним. А не да буде киван зато што је изгубио битку за НЗ. Него схвати да је био у заблуди.

Али разумем ја и њега, он има сасвим другачији (погрешан)приступ тумачења Светог Писма. И да је га твоје писање довело у ситуацију да он сада седи ситно трепће, и колута очима. Јер је доведен у недоумицу.

И ја сам нешто ново сазнао и научио користног из твог писања. Човек учи док је жив. Продужи тако.

Поздрав.
-mrav-
2013-02-17 12:14 PM
Hvala,ovakve rijeci mi dodju kao melem na ranu,jer na mnogim forumima me odmah svi ismiju,banuju,izbace,samo jer govorim istinu koja se ne uklapa u nečije neznanje,ideolosku ostrascenost i dr. 2 foruma su čak ugasili zbog mene.crkveni bsn.yu i durmitro,cg separatisticki...jer nisam pisao kako im odgovara a na velikom br stranica na fb i raznih drugih foruma sam banovan,blokiran... ponda pomislim da ljudi i nisu dostojni istine,kad se eto nadje da poneko i je,pa se javi,i bude mi drago.ne osjecam se kao sam u svemiru(naucnom). Otkrio sam još masu stravri iz naše arijevske tzv.indoevropske tradicije,ali ne bih ovde da iznosim,sve to je na mojoj zatvorenoj ist.stranici na kojoj vise niko ne može postati novi clan ali mogu da postanu mnogi bivši clanovi.nije nužno da se slazu sa mnom ju svemu,već da pokazu dobru namjeru a poželjno je i da doprinesu saznanjima...ovde reč istine bi pricao o istini a ne zna da Spas i nije govorio jevrejski,već aramejski,koji je nas arijevski,slavenski jezik! u to sam se uvjerio jer skoro svaku aram riječ sam odmah shvatio sličnost da je nasa,samo u grckoj redakciji prelicena. Dakle ne pravite idole od Boga,Crkve,Biblije.. i to može postati idolopoklonstvo. Ljudske teorije o vjeri su manjkave a napredak je samo revidirati ih i odbaciti sto je vreme pregailo i stvarati stalno nove teologije,za nova vremena. to je jedini standard i nešto blisko istini.
Dr_med_Crni
2013-02-17 12:23 PM
Pozdrav i od mene!

Ne kažem da sam spreman da usvojim sva tvoja mišljenja,
ali dobro je da postoje ljudi poput tebe.
Još jednom pozdrav i poštovanje.
bgdtjumen
(arhitekta)
2013-02-17 01:17 PM

Napravi laž velikom i jednostavnom, stalno je ponavljaj,
i na kraju će biti prihvaćena kao istina.
Rec-istine
(Diskutant)
2013-02-17 01:59 PM
Polako. Gde zurite. Još nije zavrseno.

Tehnicki sam sprečen.

Sutra dolazi majstor da mi srdi liniju da mogu da pišem.

To je razlog zašto ne mogu da odgovorim na ovu gomilu izmusljotina koje piše mrav na koju nasedaju neupuceni.

-mrav-
2013-02-17 02:06 PM
dok sam ranije ovde imao drugacije stavove,kao ti sada,sa Glasnikom sam se prepirao o stavu apostola o dusi da li je nakom fizicke smrti ziva ili mrtva kako kažu adventisti. naveo sam citat gdje on kaže,da želi da ode iz tijela i sa Hristom bude,ali zivljenje u tijelu je vaznije za druge ljude da im pomogne...tražio sam da mi to objasni.On je rekao sutra će. Neko vreme se nije javio,pa se pojavio ali otvarajuci druge teme.Godinama sam ga prozivao zbog toga,koliko je to dana,možda je mislio vise godina,a sada kako je prošla decenija možda je mislio nakon vise nekoliko decenija ili stoljeca? ko će ga znati,ali cinjenica je da je pobjegao kao oparen od te teme. Ti si se upustio u ovu temu. Do sada nisi obranio svoje stavove,ali govoris nam o tehnickim problemima. Nadam se da neće biti Glasnikov scenario!

Ajde,da te cekamo.Pa da vidimo. Ali sumnjam da ćeš ista moći ubjedljivo reci u poredjenju Luke i Mateja oko Spasovog rođenja,jer ja sam bio religiozni fanatik,ali ne toliki da mi je laz bitnija od istine,pa sam stare zablude napustio.Zanima me kako ćeš ti obraniti sadasnje ucenje koje držiš za istinu,a ja držim za bajku!
Rec-istine
(Diskutant)
2013-02-17 02:10 PM
Mrave. Opet si neposten.
Ne zelus da priznas odgovore koje sam dao do sada.

Tražio sam refere, tacna mesta da postavis gde se tačno nalaze problemi u Bibliji koje pominjes da bi tačno znao na šta precizno da odgovorim.

Mesto refere, zatrpavas novim pamfletima koja si opet negde kopirao.

Sto pokazuje da ti nisi znao ta mesta i da sve ovo nije tvoj rad.

Ili želiš da sakrijes svoje izmišljotine koje ne možeš da potvrdis.
-mrav-
2013-02-17 04:09 PM
evo,nadam se da sam dovoljno jasan!

Лк.2,21-24. „И када се наврши осам дана да обрежу дијете, надјенуше му име Спас, дато од анђела... А кад се навршише дани за очишћење њихово по закону Мојсијеву, донијеше га у Јерусалим да га ставе пред Господа. Као што је написано у Закону Господњем, ДА СЕ СВАКО ДИЈЕТЕ МУШКО КОЈЕ НАЈПРИЈЕ ОТВОРИ МАТЕРИЦУ ПОСВЕТИ ГОСПОДУ. И да принесу жртву као што је речено у Закону Господњем: двије грлице или два голубића.”
Све је више разлога да хришћанство у грчкој или румској верзији правилно схватимо као средство за политички утицај. Презрење грчко према нама није се суштински умањило ни хришћанством. Радивој Радић у „Срби пре Адама и после њега” цитира „светог” Теофилакта, епископа охридског, који о Славенима говори најпогрдније, да смрде, носе неке кожухе, тј. да су варвари. Ево како нам овај „блаженик” (препун хришћанске љубави према Славенима) тумачи конструкције које су приписане Матеју.
Мт.2:11. „ И ушавши у кућу, видјеше дијете са Маријом матером његовом.”
Теофилакт: „Чим се дете родило, Дјева Га је положила у јасле, јер тада још нису били нашли кућу. Касније су, вероватно нашли неку кућу где су их мудраци затекли. Јосиф и Марија су отишли у Витлејем да би се тамо пописали, како каже Лука, али пошто се сабрало много народа на попис, нису одмах нашли кућу већ се дете родило у пећини. Потом су нашли кућу, у којој су мудраци угледали Господа.”
По Теофилакту мудраци долазе у кућу а не пећину, како нам приказују све ликоне и фреске. Податак који наводи о пећини је само конструкција, јер Лукине јасле, тј. шталу, нужно веже за пећину. То је због наше народне свијести да то мора бити пећина. Проблематичније од овога је време када се шта дешавало. По Матеју изгледа да света породица бјежи из Назарета одмах у Египат, а по Луки, мудраци, Египат, покољ дјеце... се и не помиње, па има времена за све. Тако, код Луке, кад се наврши осам дана обрезаху дијете, и дадоше му име. А када се навршише дани за очишћење њихово по закону Мојсијеву донијеше га у Јерусалим, празник Сретење (сретање)Господње са Симеоном. То је било четрдесети дан. Нико нам не каже гдје су били у међувремену. Да ли из Витлејема или из Назарета долазе у Јерусалим. Али, потом Лука каже, да након Сретења одлазе у Назарет (Лк.2:39) а дијете растијаше и јачаше духом... и родитељи његови иђаху сваке године у Јерусалим о празнику Пасхе. Код Луке нема трамума као код Матеја око избјеглиштва и покоља.
По повратку из Матејевог Египта Јосиф као да иде први пут у Назарет, јер се ту Назарет раније не помиње. Иду ту по нужди јер се побоја ићи у Јудеју због Архелаја сина Иродова, па отиде у крајеве Галилејске. Они су код Матеја у Галилеји по нужди а изворно су из Јудеје. Разлог је тај што је интерес писца Матеја да у хришћанство придобије Јевреје, којима је тај спис и намјењен па је препун остваривања разних пророчанстава. И сама констатација, долази ли ишта добро из Назарета говори у прилог тези да тај крај није био важан као Јерусалим, Витлејем...
Лука, пак, говори да Јосиф из Назарета иде у Витлејем на попис. Потом сљеди обрезање осми дан и 40.Сретење, па иду у Назарет из Јерусалима, а прије тога донијеше га у Јерусалим. Гдје су у међувремену не наводи. Али не каже ни да након Јерусалима бјеже у Египат него да иду у Назарет, а Египат никада и не помиње нити икакав бјег и гњев Ирода. Остала два еванђелиста о томе свему не говоре ништа.
Ево како Теофилакт те нелогичности покушава да објасни.
По поврарку из Египта, што наводи Матеј... „И дошавши настани се у граду званом Назарет. Како то да Лука каже да је Господ у 40.дан после Свог рођења држан у наручју Симеоновом, па онда отишао у Назарет, а овде Матеј говори да је у Назарет отишао тек након повратке из Египта? Разуми, дакле, да је ЛУКА ГОВОРИО О ОНОМЕ ШТО ЈЕ МАТЕЈ ПРЕЋУТАО. Шта заправо хоћу да кажем? У 40.дан пошто се родио, Господ је отишао у Назарет (када је бежао у Египат). То нам каже Лука. Матеј говори о ономе што се десило после тога, то јест, да је побегао у Египат и да се после из Египта вратио у Назарет. Они, дакле, НЕ ПРОТИВРЕЧЕ ЈЕДАН ДРУГОМЕ, него Лука говори о одласку из Витлејема у Назарет, а Матеј о повратку из Египта у Назарет. Да се испуни што су рекли пророци да ће се Назарећанин назвати... Реч ”Назарећанин„ знаћи ”освећен„...”

-mrav-
2013-02-17 04:11 PM
nastavak: Теофилакт, коме су Славени прљави и смрдљиви дивљаци доказује да, ако је и имао физичку углађеност, ова његова накарадна логика прилично заудара. У Мемоарима Митрофана Бана на стр.156. пише: „Ко може бити лукавији од Грка?” У народној свијести само му Латин може конкурисати, а ако је то тако, по дјелима ћете их познати, онда њиховом лукавству морамо приписати и нека дјела лукавства, да би се оправдала народна оцјена о њима. О злоби фанариота сада не треба говорити, због њих су читава наша села прешла у ислам. Вратимо се на кратко на прве хришћанске списе. Написани су на касније на грчком. Да су то све писали апостоли првог или другог реда (12 или 70 мањих апостола) не би било оволико нелогичности и испуштања тако битних ствари из Христовог живота. Јасно је да се ради о грчком лукавству, конструкцији, да друге потчине преко цркве свом политичком утицају. Та склепаност свега се огледа и у овоме што и сам Теофилакт види несклад, али, он који сједи на столици учитеља међу Славенима, покушава све то ускладити са истином, па то чини невјешто. Ако би он рекао, ово заиста нема логике и не мирише на истину, онда се губи смисао његовог првеснтва на том мјесту и он може да изгуби посао учитеља, ауторитета. Из истих разлога данашњи историчари чувају свој посао, углед, титуле, макар морали избјегавати најочигледнију истину, а најгрубљу лаж бранити као истину. Јарчевић је у књизи „Срби пре бискуповог Адама” иделано изобличио конструкцију историчара САНУ, који првом дијелу Порфирогенитове реченице приписују период три вијека прије, а другом дијелу, који говори о истом догађају, три вијека касније, јер би се у супротном морало признати нешто што им је табу и немогуће. Дакле, догматски вјерују лажи, па им није проблем ни себе доводити у лаж као и овде Теофилакт. Да би се обранила једна зацртана истина спремни су упадати у такве логичке апсурде. И тиме се види истинска њихова духовна трулеж, смрад. А пошто смрде духом, то пребацују на друге па друге такве виде, непоштене, лажљиве, прљаве, неедуковане...
Лукавство грчко код Теофилакта треба изобличити детаљније.
„И дошавши настани се у граду званом Назарет. Како то да Лука каже да је Господ у 40.дан после Свог рођења држан у наручју Симеоновом, па онда отишао у Назарет, а овде Матеј говори да је у Назарет отишао тек након повратке из Египта? Разуми, дакле, да је ЛУКА ГОВОРИО О ОНОМЕ ШТО ЈЕ МАТЕЈ ПРЕЋУТАО.”
Дакле, један каже једно. Други, сасвим друго. А истина је и једно и друго. Јер све то МОРА бити истина. Полази се од тога да то МОРА бити истина, а онда ћемо већ некако све спојити и укалупити. Погрешка. Ко тежи истини, не може олако прелазити преко грубих нелогичности. Теофилакт не каже зашто је Матеј нешто прећутао а друго Лука? Па ако би чињеница да је Матеј прећутао Назарет у старту и могла имати оправдње, због одбојности према сјеверу, зар је разумљива шутња остала 3 еванђелиста о бјегу у Египат и покољу дјеце? То свакако не може бити ситна ствар, небитна, да би била и случајно изостављена а да само један то помиње.
„Шта заправо хоћу да кажем? У 40.дан пошто се родио, Господ је отишао у Назарет (када је бежао у Египат). То нам каже Лука.”
Шта заправо хоћу да кажем? То каже јер сам види запетљаност тврдњи. Натегнутост, неувјерљивост... Зашто не каже, што Лука не помиње Египат! То би већ било преубједљиво да је лаж, па како тек то не би могао да објасни, то и не помиње. Шутња о ономе што ти је непријатно. По њему, Господ 40.дан по рођењу је отишао у Назарет бјежећи у Египат. Код Луке се не добија никакв утисак о некаквом бјежању, а и бјежање у Египат преко Назарета је смијешан јер је Назарет сјеверно од Витлејема и Јерусалима, а Египат је југозападно. То би било као да кажемо неко је ишао из Биограда на Јадран преко Москве. Или из Биограда у Врање преко Новог Сада. Луку не потресају трауме бјежаније и покоља јер тога код њега нема.
„Матеј говори о ономе што се десило после тога, то јест, да је побегао у Египат и да се после из Египта вратио у Назарет.”
Матеј не говори да се ВРАТИО у Назарет, већ Назарет тада помиње први пут, и не добија се утисак да из Назарета иду у Витлејем, него се има утисак као да су они живјели у Витлејему, јер се помиње и кућа, а не помиње се Лукино, немање пребивалишта због некаквог пописа и гужве. Можемо да кажемо да је света породица по Матеју у својој кући у Витлејему, а свакако, касније по нужди иду у Назарет. Они требају и да се врате у земљу Израиљеву као кући, али пошто у Јудеји цароваше Архелај, побојаше се тамо да иду и иду по нужди и први пут у Назарет, у Галијеју. Шта нам откривају Лука и Матеј? Да се ради о грубим конструкцијама, намјенски писанима. Дијаметрално су супростављене приче и никако се не могу укалупити јер је одвише очигледно да су неспојиве.
„Они, дакле, НЕ ПРОТИВРЕЧЕ ЈЕДАН ДРУГОМЕ, него Лука говори о одласку из Витлејема у Назарет, а Матеј о повратку из Египта у Назарет.”
Напротив, и они се не слажу а и Теофилакт се не усклађује са истином већ све подешава да испадне као истина. Матеј никако не говори о ПОВРАТКУ у Назарет, јер Назарет раније и не помиње. По Теофилакту, ако усклади Луку и Матеја изгледа овако. Због пописа иду из Назарета у Витлејем. Тамо се Дјева порађа. Онда имамо период до 40.дана када не знамо гдје су. Па иду у Јерусалим. Па у Назарет (Лука). Па у Египат (Матеј). Па у Назарет (Матеј). Сличне небулозе постоје и при Христовом васкрсењу када и има и нема војника на гробу, број анђела и њихова локација се не поклапа, као ни број жена, и отворени и затворени гроб... По истом принципу је све усклађено, типа, све је истина, све се то збило, само један каже једно, други то пропушта и каже друго.
„Да се испуни што су рекли пророци да ће се Назарећанин назвати... Реч ”Назарећанин„ знаћи ”освећен„...”
Ето и неке користи од Теофилакта. Јавља нам да Назарећанин знаћи ОСВЕЋЕН или НАДАРЕН.

ne znam šta može biti nejasno? treba samo da nam napise šta se kada desilo,po redu,da ukalupis mateja i luku jer obojica po tebi govoe punu istinu,a potom da mi objasnis nelogicnosti koje iz toga nužno proizilaze,kao i kako to da bitn stvari ostali presutkuju?jel pokolj djece tako nebitan dogadjaj da ga se samo Matej sjetio?
-mrav-
2013-02-18 05:51 PM
Dakle,ono što ne dopustam je da mi pripisujete nepoboznost ili ateizam! Ali ono sto tvrdim je da su NZ spisi konstrukcija grcka s polticikim ciljem,naknadno dodavano itd... To sam i dokazao po brojnim nelogicnostima,i skaradnim pricama,a sama ideja ljubavi,istine,napretka je toliko bozanska da ju je nemoguće oboriti i odbaciti,ona je vjecna i putokaz nam je kao Bogu. Inače naziv Bog je od vagina,bhaga,radjanje,bogatstvo,preko vagine se radja,umnozava blago,marva,stoka...ali i potomstvo.a Bog je i Kirije,k.urac,oploditelj,davalac zivota.Termini su dakle iz antikemkada je bio kult plodnosti glavna relgligijska svijest.
___TYR___
(***)
2013-02-18 06:57 PM
Речи Неистине, па што не кажеш човеку да си ти Гласник...
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-02-18 09:34 PM
Хвала ти Мраве као брату, јер се нисам дуго тако слатко смејао... прочитављи оно твоје изнад „2 форума су искључили због мене”.

Научи ме како се то ради:))) Нормално да се шалим, али свеједно, добар си Мајсторе.
-mrav-
2013-02-19 05:14 PM
Reč istine je Glasnik. Dakle isto mu je to samo da obeca da će nastaviti kada...pa bla bla bla...a onda ništa od svega.Javljao se i na temi iznad,misleci da je gradivo lakse,ali i tamo se povukao.toboze nema on vremena. Nema on volje za istinu,a ne da nema vremena. Kako sada to,ja negiram vrednost NZ a da nisam od satane? pa moram biti satanista,zar ne? da,po njihovim standardima da je sve to moguće sto je receno,a dokazah da je bajka stosta..dakle satanisti su i lazovi pisci NZ spisa, i oni koji im poklanjaju paznju,duse,svoj zivot. Zato se oni mogu samo sakriti u mrak,jazbine,rupe...ali ne mogu izaci na svjetlost istine jer su ideoloski ostrasceni da je to bas istina makar ništa i ne stimalo. Siguran sam da sam bas ja a ne oni na putu istine,napretka.Dakle da sam ja na strani Boga a ne oni. Iako oni mene vide kao satanistu a ja njih isto,tj kao nazadne i primitivne,sljepe za svaku istinu.

 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Earrings?
.