mis mo 'vako
http://tinyurl.com/hpnldso

Jao, nemoj da pucas u ovako malom prostoru odzvanja, probi uši.

Čim sam ga spazila, odmah sam ga ugledala..i renovirala.

- ljudi uvek izdaju dobre i pametne, oni previse veruju
ljudima i zato su uvek izdati i prevareni...

- nemam komentar, ali...

losiji i manje pamentni nemaju da ponude ništa vrijedno izdravanja..možda u tom smislu?

Lošiji i manje pametni mogu biti izdani samo od onih još lošijih i manje pametnijih od njih :)))

Naravno da nema istu vrijednost. Da su ovi drugi u stanju prepoznati vrijednost ne bi bili u spremni istu prodati i to u bescjenje...

Htjela sam da kažem da je sve relativno, ali da su uvijek oni lošiji od nas ti koji izdaju.

Broj izdaja može da znači mnogo toga, ali ne sam, nego u kontekstu...šta tebi govori taj broj?

Htjela sam da kažem da je sve relativno, ali da su uvijek oni lošiji od nas ti koji izdaju.
------------
Da, sve je relativno.Tačno.
Jao, pa ne znam da li to bas tako mogu nazvati = da su uvek losiji od nas oni koji nas izdaju.
Možda tu ima prostora da se (još) razmisli kako bi se to preciznije definisalo.Ne znam...

 Broj izdaja može da znači mnogo toga, ali ne sam, nego u kontekstu...šta tebi govori taj broj?
------------
Taj broj meni govori o neopreznosti, naivnosti, nepromišljenosti, lakovernosti...

Lisa (često)„iskopa”neku recenicu, postavi je kao temu (bez dodatnih objašnjenja, smernica) I onda odleprsa ostavljajuci nas u haosu nedorecenosti... :)
Ne mogu joj bas ni zameriti (možda I ja (bar ponekad (mada se trudim da objasnim)) uradim slično), ali se mogu „naoruzati” opreznoscu.

Jer, parafraziram : najteze je suditi sebi

Odoh u setnju, pa na (u pokusaju) spavanje, pa se, za sada, odjavljujem.

Vjerovatno uvijek, u startu. Ali to brzo dodje na svoje...ili taman tako brzo koliko treba... Ja nisam oprezna i hrabro podnosim sve svoje zablude. Iz njih učim i ja, a vjerovatno i drugi.
-------------
Ne dodje uvek brzo, a ponekad ne dodje uopste.
Ne znam da li se migu podiciti prevelikom(ili bar dovoljnom) opreznoscu, ali ni sa njom ne treba preterivati, jer, premda može da spreči nešto loše, može I da nas lisi nečeg dobrog.Uspeti naći pravu meru, to je prava vestina.
Naravno, iz zabluda se uci.

Ako se ne desi spavanje to znači da nije bila dovoljno duga! ;) noć..

Hvala na odgovoru.
Ne „tražim opravdanje za svoje izdaje”.

nisi se naspavala ili se još nisi razbudila? Ili ti se ne svidja odgovor? : )
--------------
Sa spavanjem je sve prošlo ok, sa budjenjem isto.
Uvazavam (zaista)svačije mišljenje, ma kako isto/drugacije od moga bilo. Iz apsolutno svakog mišljenja nešto naucim.
Teško mi je bilo da pišem sa telefona. Sada sam na kompu, pa mogu.

Opet kažem, da je tema u startu postavljena malo preciznije, bilo bi lakse za diskusiju, ali, šta ćemo...?!
Da bi ma koja/kakva komunikacija bila ok, neobično je važna terminoloska uskladjenost ucesnika u istoj.

„ti meni djelujes kao neko ko trazi opravdanje za izdaju, ili mi se samo čini? : )))”
--------------
Mislis da tražim opravdanje za izdaju koju ja učinih ili nacelno?
Ne, samo pokusavam da shvatim.

„izdaja sama po sebi je nešto loše, kako god gledaš na stvari. nije bitno da li je izdana osoba bila oprezna ili ne. cineci izdaju mi smo svjesni da cinimo stetu drugome. U drugom slučaju to se ne bi zvalo izdaja.”
---------------
Ok, hajde mi na početku reci šta se tačno zove izdajom !
Izdaja uvek jeste nešto loše, ali...
Hajde, recimo ovako:
dvoje žive zajedno, i, odlucni su da uvek govore istinu. Jedno (a da to ne zna, nije mu decidirano receno) oboli od teske bolesti, ostaje mu malo vremena. Drugo, shvatajuci kako će prvo reagovati na saznanje (odustajanjem od borbe, predajom...), odluci da izda nacelo istine i slaze ga...
Je li to izdaja? Jeste. Je li učinjena steta drugome?

„biti u zabludi je nešto drugo.
možemo biti u zabludi jer nismo u stanju da dopremo do svih cinjenica koje bi nas rijesile zablude.
Ili, neko nas može drzati u zabludi…na razne nacine i iz raznoraznih pobuda, razloga i sl..”
-----------------
Tanka je nit između ta dva pojma, pogotovu ako uzmemo u obzir mogućnost da dovodjenje u zabludu može (ili i jeste) biti jedna od „alatki” za izdaju.

„I ne uci se iz zabluda, uci se iz posljedica zabluda.”
---------------
Vrlo dobro znaš šta htedoh da kažem. Onog momenta kada postanes svestan da je nešto bilo zabluda,(a tada „proces” ucenja na istima pocinje), već si u posledicama. Tako da, hajde da odgovorim precizno, uci se iz posledicama zabluda. Kao i na posledicama izdaja. Ko ne savlada „lekciju/e”, ponavlja/ju mu se, cesce ili ne.

„Taj broj tebi govori o neopreznosti, naivnosti, nepromišljenosti, lakovernosti...?

Dakle, nasmijacu se… : ))”
-----------------
Ja se nikada ne smejem tudjem mišljenju, čak i kada ga pogresno shvatim.
Ako neko ne bude izdan (mada je to malo verovatno)nijednom, ili jednom, a neko bezbroj puta („kao apartman”)- na šta to ukazuje? U najmanju ruku (a tu se može govoriti o neopreznosti i sl.)to da takva osoba gresi u odabiru ljudi kojima se „okruzuje”.

„Meni taj broj govori o postojanosti u izboru da slijedimo ispravna moralna nacela, hajde da to nazovem tako u nedostatku boljeg termina, pa i po cijenu teskih lomova,”
------------------
Znaci li to da sto je veci broj izdaja (nas), vece je nasa doslednost moralnim nacelima? (Sada bi neko mogao spomenuti upravne i obrnute proporcije, ali ne i ja, jer mi matematika bas i nije omiljena)

„ da bismo i drugima priblizili vrijednost istih…naravno kroz prirodne mehanizme kao sto je npr. griza savjesti i pokajanje, koje neminovno dolazi ako covjek učini nešto naopako…tj ako mu pruzimo sansu”
------------
Treba im „pruziti sansu”, ali, mislis li da svi (mogu da)dozive grizu savesti i pokajanje?

„ upravo svim tim vrlinama koje ti nabrajas kao mane…”
------------
??????Podseti me, molim te, kada ja to rekoh da su to mane????

„Neko mora i to da radi..
Ali zato ga ne treba smatrati budalom.. ”
-------------
Ne znam na šta mislis da neko mora da radi.
Nikoga ne smatram budalom, ako je i ovo „imputirano” meni.

Kako pokusavas da shvatis, ako dajes odgovor da veliki broj izaja može da govori o tome kako je izdana osoba, naivna, lakomislena etc. ?
Meni to djeluje kao već zasnovano mišljenje.
-----------------
Da je „zasnovano mišljenje”, ne bi bilo pitanja, diskusija...
Veliki broj izdaja (od, pretpostavimo, razlicitih osoba) jeste znak da nešto nije u redu. Šta ? Zašto se (jednoj te istoj osobi)ponavljaju?
Da, rekoh da MOžE, ne i da MORA.

Šta se tačno zove izdajom? Nije mi to struka, biće mi teško artikulisati u definiciju.
Mislis, da ti dam neki primjer?
Ok, uzmimo na primjer dvoje ljudi koji su u nekoj relaciji koja podrazumijeva izvjesno povjerenje i ocekivani kod ponasanja. Jedno od njih dvoje iznevjeri povjerenje ovog drugog ili se neocekivano ponasa tj. djeluje van ocekivanog koda. To je izdaja.
---------------
Šta onda uradi izdana osoba?
Može li izdana osoba sa sigurnoscu znati da nicim nije dala povoda za „delovanje van ocekivanog koda”? Ne mislim obavezno svesno.
Samo pitam.

Jeste i to u korist onog drugog koji da bi olaksao sebi odlucuje umjesto onog prvog.
---------------
Olaksao sebi?

Može, ali kod izdaje se radi o tome da dvije strane (izdajnik i izdati) moraju biti u relaciji koja podrazumjeva povjerenje. Kod zablude to nije neophodno.
---------------
Moraju? Podrazumeva? Ne znam...isuvise je komplikovano, a sto ti rece, „nije mi struka”...

Nisi mi odgovorila šta si naucila iz mog mišljenja.
----------------
Da li je neophodno? Zar nije dovoljno da nešto jesam.

Ja sam eto nevaspitana i iskrena.
---------------
Nadam se da neće naknadno biti da su ovo moje reci.

Kad mi je nešto smijesno, ja se nasmijem i to ne krijem. Ostavljam prostor da mi se objasni.
---------------
I ja se smejem kada mi je nešto smesno. E, sada, šta mi je smesno, to je druga stvar. Može biti smesna nečija sala i sl. ...mišljenje ne.
Ako se prvo nasmejes nečijem mišljenju, šta će ti „prostor da ti se objasni”?

Da li mi zaista biramo ljude koji nas okruzuju?
Ja mislim da ne. Ljudi koji nas okruzuju ne mogu biti izabrani jer oni nisu predmeti. Ni ti nâs mogu da biraju. Mnogo faktora utice na to koji su ljudi oko nas.
----------------
Neke da, neke ne. Naravno da nisu predmeti i reč „izabrani” je u prenosnom smislu, znaci, biramo moguću relaciju sa njima. Kao i oni sa nama. Da, mnogo faktora utice. I mi sami bivamo jedan od tih faktora. Znaci, na okruzenje nekih ljudi nemamo uticaj, ali, tamo gde imamo možemo razmisliti ko nam odgovara a ko ne.

Na moje:
Znaci li to da sto je veci broj izdaja (nas), vece je nasa doslednost moralnim nacelima? (Sada bi neko mogao spomenuti upravne i obrnute proporcije, ali ne i ja, jer mi matematika bas i nije omiljena)
--
kažeš:
Meni se čini bas da jeste, ali neću sad da te izdam, pa neću ništa reci hahha : )))) pusticu te da držiš druge u zabludi.
---------------
Sporim li ja tvoje pravo da mislis bas tako kako mislis?
Ne možeš me izdati. Slobodno reci.
Da držim druge u zabludi? Niti mi je to namera, niti imam takvo mišljenje o drugima, ko god oni bili.

Mislim da postoje ljudi koji nikada ne osete grizu savesti, pokajanje...Da li im, uprkos tome, treba pruziti sansu?! Verovatno. Ne mogu znati.

Na moje:
??????Podseti me, molim te, kada ja to rekoh da su to mane????
kažeš:
Onda kad si ih stavila u takav kontekst.
--------------
Mislis, kada si ti shvatila da su „stavljene u takav kontekst”?

Neko mora da bude taj koji će da pravi kontrast izdaji i zabludama inače ne bismo imali o cemu pricati.
--------------
Već sama izdaja pravi taj „kontrast”, jer izdaja „pravi”izdanog.

Ljudi obično tako vide stvari.
--------------
Recimo.

Ako si dobar i uporan u tome, onda si budala.
------------
Ja to, kao ni ono prethodno, ne rekoh.

Evo, setih se jedne fine misli:

„Ja sam odgovoran samo za ono što kažem, a ne za ono što ti shvatiš.”
(Nepoznati autor)

Zato me izdaja „odabranih”(da stavim pod navodnike, da mi ne napomenes kako „nisu stvari”)mnooogo vise pogodi. U tim situacijama, ljudima je (nacelno)najteze da se (prvo) suoce sa SVOJIM „pogresnim” „izborom”...
-
Prvo prihvatis da su to odabrani, pa onda opet kažeš da je to licni izbor? Nama to samo izgle da je licni izbor, ali mnogo toga utice na taj izbor…

„Ja sam odgovoran samo za ono što kažem, a ne za ono što ti shvatiš.”
(Nepoznati autor)
--
Ne cudi me sto je nepoznat. Zamisli kad bi profesori imali takav stav? Roditelji?

Mislis, kada si ti shvatila da su „stavljene u takav kontekst”?
-
Da, ja sam tako shvatila, a ti možeš pokusati da me razuvjeris, ako želiš. Međutim, ti osim sto imaš primjedbe na moje shvatanje I nastavljas da postavljas pitanja, nemas ništa drugo da kažeš.

Već sama izdaja pravi taj „kontrast”, jer izdaja „pravi”izdanog.
-
Ne pravi izdaja contrast. Izdaja je slika koju dobijemo kontrastom dvije suprotnosti.

Sporim li ja tvoje pravo da mislis bas tako kako mislis?
Ne možeš me izdati. Slobodno reci.
Da držim druge u zabludi? Niti mi je to namera, niti imam takvo mišljenje o drugima, ko god oni bili.
--
Ja se opet moram nasmijati, izvini, ali ne mogu vjerovati da si ovo shvatila ozbiljno.
Pokusala sam napraviti karikaturu za primjer. Cista igra rijecima.

I ja se smejem kada mi je nešto smesno. E, sada, šta mi je smesno, to je druga stvar. Može biti smesna nečija sala i sl. ...mišljenje ne.
Ako se prvo nasmejes nečijem mišljenju, šta će ti „prostor da ti se objasni”?
--
Pa može da bude smijesno ako pomislis da se neko sali? Zato kažem, ostavljam prostor da mi se objasni da to nije bila sala. Tu bih se sigurno uozbiljila.

Ja sam eto nevaspitana i iskrena.
---------------
Nadam se da neće naknadno biti da su ovo moje reci.
--
Pa, to jesu tvoje rijeci : )))) kao da ja ne čujem šta ti mislis..

Nisi mi odgovorila šta si naucila iz mog mišljenja.
----------------
Da li je neophodno? Zar nije dovoljno da nešto jesam.
--
Ne mislim da li si saznala, nego da li si naucila. Zato te pitam. Da provjerim : )))
Ali već po tvom odgovoru mi se čini da me možda I ne zanima.

Šta onda uradi izdana osoba?
Može li izdana osoba sa sigurnoscu znati da nicim nije dala povoda za „delovanje van ocekivanog koda”? Ne mislim obavezno svesno.
Samo pitam.
--
Izdana osoba je izdana osoba. Šta god da je učinila. S povodom ili bez povoda, ona je izdana. Povodi se mogu rijesiti na million drugih nacina.

U istom trenu poslasmo prethodna pisanija, pa ne vidoh na vreme tvoj komentar.

Moram da prekinem, ali ću nastaviti.

Ne pravi izdaja contrast. Izdaja je slika koju dobijemo kontrastom dvije suprotnosti. 
----------------
Kontrastom neke druge dve suprotnosti ne dobijas sliku izdaje. Komplikovano, a I nije bitno.

 Ja se opet moram nasmijati, izvini, ali ne mogu vjerovati da si ovo shvatila ozbiljno. Pokusala sam napraviti karikaturu za primjer. Cista igra rijecima.
---------------
Ma, samo se ti smej.Ne smeta.
Kod mene je smejanje u drugacijem rasporedu. Nije samo igra rečima, ali, opet, nije bitno.

Imaš crno (izdajnik) i imaš bijelo (izdani) i nijanse, jer ništa nije crno bijelo u životu (osim karikatura). Samo tako možeš dobiti sliku. Ako crtas bijelim na bijelom nećeš dobiti ništa.

Ne mislim da li si saznala, nego da li si naucila. Zato te pitam.
-----------
Uvek kada imam šta da naucim, naucim.

Da provjerim : ))) 
------------
Bez kontrolnog, molim.

Ali već po tvom odgovoru mi se čini da me možda I ne zanima.
------------
Kako ti kažeš.

 Izdana osoba je izdana osoba. Šta god da je učinila. S povodom ili bez povoda, ona je izdana. Povodi se mogu rijesiti na million drugih nacina. 
-------------
Sem ako je izdaja odgovor na izdaju, recimo.

Ako čujem misli to znači da ih pretvaram u rijeci.

Ove tvoje hirurške egzibicije me malo umaraju. Pogotovo kad sam na telefonu.

Izdaja ne može biti odgovor na izdaju jer nakon izdaje ne postoji više relacija. A dogovorili smo se da je relacija uslov za izdaju.

Ako čujem misli to znači da ih pretvaram u rijeci.
-----------
Aaa, tako.Dobro. Moje pisanje je, onda, suvisno.

 Ove tvoje hirurške egzibicije me malo umaraju.
------------
Verujem.Ali meni obezbedjuju (preciznosti radi) da nešto ne propustim. I sl.

Pogotovo kad sam na telefonu.
-------------
Pa I ja „tranziram”(uglavnom, kao I sada) na telefonu.

 Izdaja ne može biti odgovor na izdaju jer nakon izdaje ne postoji više relacija. A dogovorili smo se da je relacija uslov za izdaju. 
-------------
Može neko ne biti (terminoloska ili sl.neuskladjenost) svestan da je pocinio izdaju (ili, recimo,„kamuflira”je), pa drugi uzvrati svojom.
Mnogo je (mogućih) situacija, „kombinacija”...

Smiješno mi je kako uvijek zaboravljaš da ti čitam misli i da sam odavno završila ovu školu. Slobodno prošetaj ili otplesi u zagrljaj drugim učenicima...:)

P.s. Nešto ti ne ide to „citanje”, ili ja ne shvatam šta je smesno u tome sto je neko stvarno profesor odredjenog predmeta stvarnim djacima. Da sam pekar, da li bi I to bilo smesno?
Ne znam koje si skole zavrsila.
Naravno da slobodno plesem, setam, grlim...I naravno da postoje teme koje mi vise prijaju od teme izdaje/a.

Aj', pa nastavi sa smehom I laka ti I smesljiva noć!:)

Da sam pekar,
-------------
Treba: da je neko pekar...

Popio.
Tek treca?
Nema „seciranja”.
Brzina je relativna.
Sve ima smisla.
Tvrdnja?
Dobro spavao.

Ja sam pekar!

Aj' polako.

Ove tvoje hirurške egzibicije me malo umaraju. 
-----------
Poslusah I skratih(prethodna dva).

https://youtu.be/PLoJvXNaRXk

Nije plp, nego onako...

Koju salu?
Koje ozbiljne stvari?

Šta bi sa umiranjem od smeha?
Ne moram.
Duzina, seckanje...valjda stvar stila...
Pa, ne mora da te se tiče - volj' ti.
Ne volim zaboravljanja.Ni dugove.
Zaborav je posebna prica/tema.
Ne sudim.Ne osuđujem.

Nisam pekar.

- voleo bih da znam, šta sve ovde piše?

http://preview.tinyurl.com/j5yeony
http://www.dan.co.me/gfx_bb/Dru0102032015.jpg
https://kreativnacarolija.files.wordp ress.com/2014/12/img_0904-1.jpg

?????

Može i tako.
Međutim, pre ovoga „A vi?” mogla je početi od sebe, ili da citiranu uvodnu recenicu shvatimo I kao njeno osecanje.
Zašto o (p)overenju nije bilo ni reci (ili se varam?)?
Ako kažem da ne shvatam znacenje reci „zabunkerisano”, vraticemo se na početak, vrteti se u krug ili šta već...

Ja se osecam kao neko ko je (ogradicu se na privatni/licni zivot, van poslovnog i sl.)doziveo nekoliko izdaja, preziveo i ojacao...

Ja sam preživjela i zabunkerisala se.
----------------
Steta. Za ovo drugo. :(

Treba dati sansu ravnotezi.

Jez se rodio sa bodljama, ti u (sa) bunkeru(om) nisi.

Pa, ipak mi je zao jeza.

Molim.

Ti znaš I za „bez bunkera”, a jez ne zna za „bez bodlji”.

Evolucijski posmatrano, nekada (ko zna koliko) davno, „bezbodlji ”jez je jedva preziveo „izdaju”, I onda, dugim procesom, Priroda njegovim potomcima dala „zastitu”.

- da li i kad nešto jedete??

Ne znam.

Izdaja je prirodna pojava, ali nekom izrastu kljove, nekom bodlje, drugima klovnovski nos, treći se proljepsaju, a ja sam se eto ukopala i sredila to po svom ukusu, kako se vidi iz priloga. :)))
---------------
Što ne izabra taj klovnovski nos ili nešto drugo, nego bas bunker?

Miso, gdje si? Ne vidim te.

Ma, ne. Obično dodje kad se ja povučem. Na spavanje.

Ja sam uvek taman kako treba. :)

Ja JESAM bogata osoba (ne materijalnim)...

ko to danas sebi još može priustiti?

I meni je prosto neprijatno kako mi dobro ide..

Zavisi s koje strane posmatram.
Ako pitaš mene, ironična sam, a ako pitaš njih, onda nisam.

Htjedoh da kažem, sve je relativno. Čovjek uvijek teži ka boljem. Nije mi to običaj, ali kad pogledam druge, nije loše...

Bila je to više šala..

- mnogo pitanja, niko ne odgovara...

- kako je sve relativno, niko neće da bude ucitelj, to je to...