Diskusije : Istorija

 Komentar
Ko pamti ima, ko ne pamti nema!
POLARIS
(doktor)
27. avgust 2011. u 08.13
ДАЛИ СТЕ ЗНАЛИ ?

Када је у 15. веку Турска освојила Балкан, Византија и остале православне земље нису биле у могућност да се Турцима одупру. Тражили су помоћ од западних хришћана! Ватикан их је дочекао уценом. Обећана им је помоћ од земаља Западне католичке Европе под условом да потпишу унију са католичком црквом, тј. да православна црква призна врховну влас Ватикана. Васељенски патријарх из Цариграда је подлегао том притиску. Заказан је сабор у Фиренци 1439. године. На сабор су дошли сви православни патријарси, чак и Руски. Сви, осим Српског. Владар Србије, деспот Ђурађ Бранковић, рекао је српском патријарху да ће га обесити уколико оде у Фиренцу.

Те, 1439, године у Фиренци унију са Ватиканом су потписали сви православни верски поглавари. Сви, осим српског. Сазнавши да се Србија супроставила моћном Ватикану, руски Велики Кнез је погубио свог патријарха, због срамоте коју је нанео Русији. Када се и у Цариграду сазнало да Срби нису потписали унију, настали су нереди. На захтев народа, Васељенски патријарх морао је да се повуче. Ватикан то Србима никад није опростио. Вековима је католицима у срце усађивао мржњу према Србима.

Препричан детаљ из књиге ЈЕЛЕНА 93, аутор-Миле Кордић (препоручујем да прочитате)
mandalina
(vila)
29. avgust 2011. u 03.36
Vredi znati ovo, bas mi je godilo da procitam.
A i danas ista igra, stalno isti krug((

Pozdrav, doktore)
Svjatoslav
(cernorezac)
29. avgust 2011. u 09.12
Ovo nije tačno:

http://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Florence#Eugene_IV.27s_eastern_strategy

Sveti Marko od Efesa je jedini odbio da potpiše uniju u Firenci 1439.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_of_Ephesus
pavlimir_ratnik
(Edukator)
29. avgust 2011. u 12.30
Šta je ko potpisao?,važno je ko nije bio u Firenci,
Negos kada se lecio u Latinima, jednoga dana unajmi kociju i kocijasa da obidje grad,
Dok se vozio,naidju na papsku procesiju i kocijas zaustavi kociju i rece Njegosu,
„Moramo izaci iz kocije i pokloniti se papi”, na to će Njegos, „Vozi dalje,ko ti je i rekao da zaustavljas,srpske vladike se ne klanjaju papama”,

Važno je da Negos nije dao ni kociju zaustaviti,a kamo li pokloniti se papi ili još bi crnje bilo celivati mu ruku,ko sto rade danasnji jezuiti,Lavro,Midic, Irinej, Amfilohije, i ostala buranija,koja nije dostojna ni ime Njegosevo da pomene.

Rimska arhiepiskopija , nije ništa bila veca od Solinske niti imala ikakva veca prava.sve do samoproglasenja,za naslednika pape Isusa Hrista, čak i smatraju ga starijim od Isusa Hrista.

S tim sto je Solinska arhiepiskopija primogenija i na rimsku i carigradsku, jer je osnovana u I veku, ove tek u 4 veku,
Sveti Savo je bio arhiepiskop Stonske ARHIEPISKOPIJE, koja je naslednica Solinske,

Danas je to Zahumsko-hercegovacka i primorska arhiepiskopija i to je najprimogenija arhiepiskopija u svetu i primogenost srpske crkve se zasniva na ovoj arhiepiskopiji i vuce sva kanonska prava iz nje, a nikako iz Pecke arhiepiskopije,koju su osnovali Vizantinci prvi put 658,godine,kako bi zbog mnogih poraza koje su dozivili od Srba u 13 godisnjem ratu ,kada su ih Srbi satrli za sva vremena i nikada Vizantinci nisu ni vladali Helmom od tada,sve je laz,dakle kako bi zaobisli Solinsku arhiepiskopiju, postavljajuci u Pecku svestenike Grke,

Nakon ovoga sloma Vizantije Srbi se okrenuse,da pomognu Noricanima Srbima i satrase i Franacko carstvo,

Papcilo se tek ostrastio 756, kada mu je Fruski kralj Pina,dao delove Italije na upravu i ovome se osladila svjetovna vlast i od tada gaji ambicije da pokori ceo svet,a ne od 1054, tada je bio formalni neki razlaz, no pre toga razlaza je bilo beskonacno puno,uvek kada bi papcilo pokusao pozvati Primogene crkve ,i pokusati da ih stavi pod svoju satansku kandzu,

Oj -ha,zaigrajmo srpsko oro,povedimo ga neka se okrece,tragom onim kuda se sunce kreće!

Pavlimir-ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!.

Svjatoslav
(cernorezac)
29. avgust 2011. u 14.18
Pa važno je ko nije potpisao jer je sve ovo netačno:

„Те, 1439, године у Фиренци унију са Ватиканом су потписали сви православни верски поглавари. Сви, осим српског... Када се и у Цариграду сазнало да Срби нису потписали унију, настали су нереди. На захтев народа, Васељенски патријарх морао је да се повуче. Ватикан то Србима никад није опростио.”

Dakle, bedno je krivotoriti istoriju tako grubo.

I uzgred,nevezano za ovo, ali da napomenemo smerno i tiho ... od koga ono beše kralj Stefan Prvovenčani dobio krunu? Hm... od dalaj-lame?

pavlimir_ratnik
(Edukator)
29. avgust 2011. u 15.15
Nemanja nije bio kralj, bio je samo veliki zupan, Zbog svrgavanja pravoslavnog kralja Radoslava, nije bio suguran da će vojvode podrzati njegovo krunisanje,

Stefan njegov sin koji je prvi krunisan za karalja iz te porodice, nazvan je po tome prvovencani,Prvi sa krunom iz porodice,
Inače ovo se zloupotrebljava i ispada da je to prva krunisana glava, Ne, nije on prvi, samo od propasti Rima, do pojave Nemanjica, Srbija je imala 53 krunisane glave,

E ti meni daj dokaz da mu je papa dao ili donio krunu,nešto bi volio imati dokaz, nemoj samo molim te, u stilu, ovaj zapisao i onaj napisao. Ima ih koji iznose i dekrete o postavljanju cuvara vinograda,koje su potpisali neki vlastelini i tvrde,kako je zbog toga neka oblast bila država,

A sto nije taj Grk potpisao,manje vise, važno je da je potpisao Vaseljenski ili Carigradski patrijarh,cija se uvazavala.
E sada u zdravlje ti bilo i idi trazi dokaz,

Svjatoslav
(cernorezac)
29. avgust 2011. u 18.26
Pa nije potpisao „taj Grk” a ne Srbin i zbog njega su izbili neredi i sve ostalo, i taj Grk je posle proglašen za sveca. Znači čitava postavka ove istorisjke priče zasnovana je na lažima. Firentinski ekumenski sabor 1439. propao je zbog protivljenja Marka od Efesa.

A prvi srpski krunisani kralj je krunisan papinom krunom. I to ne treba da se zaboravi jer je i to deo naše istorije.

Naravno ne računam u to na onih 1057 krunisanih srpskih kraljeva od doba kitajskih ratova naovamo. Pavlimir ima mnoštvo dokaza o tome, samo ih niko nikada nije video niti će.

A sad pozdrav pavlimiru, uz preporučljivu noćnu lektiru, Ilariona Ruvarca, pa će se već javiti kad pročita.

POLARIS
(doktor)
29. avgust 2011. u 18.48
Свјатославе држи се ти википедије! Све си у праву, много знаш и нико не може да те надј..е!

А сад сине прошетај мало до других форума види да нас можда нема тамо!
pavlimir_ratnik
(Edukator)
29. avgust 2011. u 19.40
Pa i Stepinac je blazenim proglasen i sto, da li će time Vatikan postati mesto savesti ili rupa zla kao i do sada,

Dakle njihovo zlo je samo potvrdjeno,
I dobro ti kažu ljudi idi na viki,i obrazuj se ,ali tebe je obrazovao velecasni,
Svjatoslav
(cernorezac)
30. avgust 2011. u 09.14
Naravno kada činjenicama pobiješ argumente, kreću lične uvrede. Ja sam na ovom forumu oduvek govorio da je katolička crkva jedna od najužasnijih pojava u ljudskoj istoriji, ali sada me je odjednom „poučavao velečasni”, i to samo zato što pišem istinu.

Ne treba vam vikipedija da biste znali od koga je kralj Stefan Prvovenčani dobio krunu, to se uči u osnovnoj školi.

A što se tiče Sabora u Firenci, pre bi postavljač ove teme bio u obavezi da da relevantne istorijske dokumente o svojoj tvrdnji nego da to zahteva od drugih.

Mile Kordič je pouzdaniji izvor o Firentinskom saboru iz 1439. od vikipedije? Kako da ne.

Šta drugo imaš da daš? Ruske,srpske,vizantijske dokumente? Daj dokaz, pa onda imaš pravo da diskutuješ.

pavlimir_ratnik
(Edukator)
30. avgust 2011. u 09.39
Pa u osnovnoj skoli se uci i o doseljavanju Srba na Balkan u 7 veku, sto je istina,samo za lude ljude,samo lud covek to može prihvatiti, i to je po vizantijskim i koje kakvim drugim izvorima,

Treba se sluziti naučnim istinama a ne šta je koje piskaralo ostavilo pišuci iza memljivih zidova,koji svakako nisu bili blagotvorni na njegov mentalni sklop,

Draki moj Cernoresce,po zakonu o smeni ledenih doba i o rasprostiranju klimatskih pojaseva, po tačnim grafikonima i formulama,koje je dao neprikosnoveni naucnik Milutin Milankovic, sa cijim znanjima se služe i ovi sto osvajaju svemir, moralo bi se postaviti pitanje u skladu i sa zakonima ljudskog razvoja i rasprostiranja na zemlji,te zakonima ovih desavanja,gore izrecenih,

A kako to da se tolika masa naroda formira u pojasu vecitog snega i leda,
Rusu,Belorusi,Ukrajinci,Cesi,Poljaci,SrbI,Hrvati,Nemci,Svedi,Finci,Danci,Ljutici,Bodrici,Luzicki Srbi i nije mi vise namera da ih sve pobrajam.

Dakle te spise ti možeš okaciti macku o rep, ako se ne potvrdjuju sa razumom i sa zakonima koji vladaju u prirodi, bar u osnovnim stvarima.

A ako se laz potvrdi u jednom segmentu neke teorije ili kvazi istine,cela ta teorija se odbacuje,

Niko te ne vredja, ali uzmi i uci, Prvo bi trebao imati znanje iz geologije,klimatologije, paleontologije,paleolingvistike,fizike ,matematike,biologije,genetike, arheologije, antropologije, i da bi mogao neke zakljucke izvoditi koje bi bile upotrebljene u korist istorijskih naracija,

Jer istorija nije egzaktna nauka, to je obična prica, i bar do sada nije uzimala naučno i tačno utvrdjena polazista, da bi se razvila kao nauka i mogla u nauke svrstati,

Tek kada bude svoja saznanja vrednovala sa potvrdama iz drugih nauka, moći će se svrstati u nauke,

Sada ste samo pseudo naucnici i bavite se pseudo naukom, za razliku od nove istorijske skole koja ima potpuno utemeljenje u egzaktnim naukama.

To je blamaza,šta pišu nasi zvanicni istoricari,poput Radica, Cedomira Antica,A o ovim starijim ,da i ne govorim,da im ime ne pominjem, prevrnuce mi se zeludac.

Svjatoslav
(cernorezac)
30. avgust 2011. u 14.22
Pa dobro, ajde nam onda grafikonima i formulama Milankovića dokaži da su Đurađ Branković i srpski patrijarh odneli presudnu ulogu na ekumenskom saboru u Firenci 1439. svojim neprisustvovanjem/negiranjem da se potpiše unija.

To je veoma ozbiljna tvrdnja. Dokažite je.

pavlimir_ratnik
(Edukator)
30. avgust 2011. u 15.14
Dokazi i ti i da su bili prisutni, da bi se ista promenilo,još manje da bi Vatikan, odustao od svojih namera,da stavi kandzu na celo pravoslavlje i svet u celini,

Taj slučaj je sasvim irelevantan u odnosu objašnjenja, postanka i razvoja evropskih naroda,
Da se postanak i razvoj evropskih naroda desio onako ,kako vi mnogi tvrdite, do toga slučaja nebi ni doslo, stvari bi isle drugim tokom,

Da kako da se ne može kako vi tvrdite objasniti, da su se u ledenom pojasu razvili i nastali svi pomenuti narodi,da bi se po vasem uklopilo,da su se Srbi onda odvojili i sasli na Balkan.

Niti je kretanje jednog ili dva coveka u bilo kom periodu kasnije, uopste moguće poistovetiti,sto ti cinis sa prirodnim kretanjem naroda, koje je imalo svoje etape,zavisno od priridnih uslova , i bilo njima diktirano,

Sto je sasvim razumnjivo ako se uzmu u obzir smene i rasprostranjenost klimatskih pojaseva u proslosti, mogu se pratiti prirodna kretanja naroda,i sasvim je to u najvecem delu i ustanovljeno,iako se vase istorijske tvrdnje i zapisi ostavljeni u proslosti,ne podudaraju sa istim,

I ako je ovim na zakonskim osnovama oborena vasa teza o doseljenju Srba u 7 veku, pitam se zbog čega bi trebalo verovati i drugim stvarima,koje vi falsifikatori istorije tvrdite,
Namesto toga stvari treba postaviti na sasvim nove osnove i poći sa izucavanjem, kroz neprestalno potvrdjivanje , preko zakona koji se mogu primeniti iz egzaktnih nauka,

Pitam ja tebe,kako je po vama bilo moguće da se u snegu i ledu ,u vreme ledenog doba formiraju i nastanu svi ti gore pobrojani narodi,koji sada naseljavaju celu Evropu, jer vi to tvrdite, sa ovom tvrdnjom o doseljenju Srba u 7 veku,A za Milankoviceve krivulje ne brini, one su proverene i prakticno na sedimentnoj steni kod Slankamena,i od srpskih naucnika, kao i na mnogim drugim mestima, i po osnovu njih se zna kako i kada se povlacio sneg i led,kako su se povlacile za njim mocvare i jezera i koliko vremenski, i u kom vremenu su i u kojim delovima Evrope nastajali uslovi za zivot,

Pojava prve pismenosti u Podunavlju,poklapa se sa proracunima,na osnovu Milankovicevih krivulja, o nastanku u tom delu uslova za zivljenje ljudi i razvoj civilizacije,

Sto opet ukazuje, imajuci u vidu da to pismo pripada samo Srbima, po osnovu zakona o nastanku srpskog jezika, da su Srbi tu tačno od nastanka uslova za zivljenje posle povlacenja snega i leda,

A za vase ostale narode, dokazujte kako su nastali u snegu i ledu, pokusajte, možda ćete uspeti,ako ste uspeli da kazete i tvrdite da su Srbi doselili na Balkan u 7 veku,

cicero99
01. septembar 2011. u 03.38
Dobronameran komentar
Na svakom ozbiljnom univerzitetu u svetu studenti se ili obaraju ili dobijaju marginalnu ocenu ukoliko koriste Wikipediju kao referencu-izvor informacija. Toliko..i kao sto rekoh ovo je dobronamerno...pozdrav i svako dobro
C99
Svjatoslav
(cernorezac)
01. septembar 2011. u 08.22
Naravno da vikipedija nije školski izvor informacija, ali ovde se uopšte ne radi o tome. Radi se o tome da je ovde napisana totalna konstrukcija na osnovu jednog ROMANA jednog pisca a ne na osnovu nekih istorijskih izvora. Ja na primer imam istorijske izvore o ovom događaju, dakle knjige istoričara, ali to je trebalo autor da postavi a ne da izvlači zaključke ne osnovu nekog romana. Tek da malo pripomognem diskutantima reći ću da Đurađ Branković uistinu nije poslao predstavnika na Sabor u Firenci 1439., ali je njegov motiv za to bio taj što nije hteo da se zamera Turcima. Ti isti Turci su mu uništili despotovinu nešto kasnije. Motiv za neslanje srpskog predstavnika je bio drugačiji od načelne ideološke suprotstavljenosti Vatikanu, bio je uslovljen ekonomsko-političkom situacijom u kojoj je bio. A osim toga, ponavljam, sabor je propao zbog Marka od Efesa a ne zbog Srba. Da bismo dali neko zadovoljenje romantičnim ljubiteljima vizantijske vere ovde napomenućemo da je Sveti Marko efeški proglašen za sveca od SPC kao i od grčke crkve.

POLARIS
(doktor)
02. septembar 2011. u 06.51
Полако се вадиш Свјатославе то је добро и паметно, али није довољно.

Врло мало знаш о Ђурђу Бранковићу, уствари немаш појма ко је и какав је био Ђурађ Бранковић и какав је углед имао Ђурађ Бранковић и шта је све дао за Србију исти тај Ђурађ Бранковић. Друго немаш појма о политичким релацијама дог времена!

А сад очекујем од тебе као врлог зналца и корисника њикипедије, да нам објасниш,

Како је то Св. Марко ефешки помрсио рачуне Ватикану???

Вјероватно тако што се рашчуло да Владика из Ефеса није хтио ићи у Фиренцу и дигоше људи буну и расперише све договоре.

AkaoAndromeda
02. septembar 2011. u 10.24
'А сад очекујем од тебе као врлог зналца и корисника њикипедије...'

:))))))

Polarise, poznala sam te :)
Mah, mah...sa starog kontinenta :)
POLARIS
(doktor)
02. septembar 2011. u 15.20
Поздрав дамама Мандалини и Андромеди!
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.